Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Economie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=179)
-   -   Olie $200 per vat: wanneer? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=105763)

Yves38 7 juli 2008 20:44

Het is al meermaals gebleken dat de beste uitvindingen pas gedaan worden in tijden van nood...kijk maar naar WWII

Ambiorix 7 juli 2008 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 3430050)
In basis is het probleem de omvang en de activiteit van de wereldbevolking.

of: de niet-duurzaamheid van onze energiebron. Tis hoe dat ge het bekijkt he.

Yves38 7 juli 2008 22:17

Als we allemaal in Africa woonden, deden we waarschijnlijk ook niet veel meer dan herten schieten, in onze blote rondlopen en af en toe een kokkosnoot uit de boom halen. Dan vervuilden we de aarde alleen met onze adem en onze stront.

Aan de andere kant, als we in Afrika woonden was het warmer dan hier

Maar evenzeer aan de andere kant als we allemaal in Afrika woonden was er waarschijnlijk een tekort aan kokkosnoten en wild. We zouden de boel volgescheten hebben en woedden er stammenoorlogen en moorden we mekaar uit, totdat er ne slimme was die geweren kon maken waardoor het moorden weer sneller ging. Dan zou het een tijdje weer rustiger zijn en konden we weer volop kokkosnoten, wild eten en de boel volschijten, maar na een tijdje waren we weer met teveel en maakten we atoombommen enz enz enz enz enz ....zzzzzzzzzzzzz.... ga maar eens slapen, heb niet veel zin meer om depressief te zijn.

kelt 14 juli 2008 19:29

Ondertussen moeten ook in Iran (!!!!) alle nieuw gebouwde wagens "dual-fuel" capabel zijn,en is men daar bezig met het oprichten van een infrastruktuur om het bestaande wagenpark om te bouwen....

Iran ziet zich geconfronteerd met een dubbel probleem ;namelijk het "einde in zicht" van zijn olievoorraad binnen een paar decennia gecombineerd met een hopeloze technologische- en capaciteitsachterstand op het gebied van olieraffinage (Iran,voornaam lid van de OPEC en nog steeds een grote olie-exporteur, is netto IMPORTEUR van geraffineerde olieprodukten waaronder autobrandstoffen..... :? )

In het geval van Iran zou het gaan om de overschakeling naar brandstoffen op basis van aardgas,waar het land gigantische voorraden van heeft....

Brazilie zoals we weten rijdt al lang grotendeels op ethanol rond...


En hier,in West-Europa,en dan specifiek in den belgique,krijgen we onze "biobrandstoffen" maar niet in onze tanks ,liggen fabrieken stil wegens te weinig afname(nieuws!),en worden de auto-fabrikanten eigenlijk zelfs niet gedwongen om tenminste flexi-fuel wagens op de markt te zetten.(waar diezelfde fabrikanten,in Iran en in Brazilie,en vermoedlijk binnenkort ook in China,zonder problemen mee bezig zijn...)

Enkel Total neemt het biobrandstofverhaal serieus lijkt het wel :-(

Yves38 14 juli 2008 21:40

Het probleem van biobrandstoffen is dat ze een effect hebben op de voedselprijzen en als ik uiteindelijk moet kiezen tussen eten en brandstof dan kies ik toch voor eten.

Johan Bollen 15 juli 2008 07:07

Ik las van voorspellingen tot 400 dollar per vat. Met dank aan degenen die Iran willen aanvallen.

Yves38 15 juli 2008 09:04

Ik denk dat die 400 dollar niet realistisch is als je ziet wat het effect van de hogere olie nu al is op de economie. Tegen dat hij 400 $ wordt, ligt alles op zijn gat.

Mambo 15 juli 2008 09:08

Als de dollar nog 1/4 van de euro is maakt dat toch geen verschil?

Yves38 15 juli 2008 09:15

Zover komt het nooit, want dan gaat Amerika op zijn gat. Je zal trouwens zien dat de andere centrale banken de dollars zullen opkopen om de prijs te stabiliseren, anders voeren de andere landen niets meer uit naar Amerika.

Mambo 15 juli 2008 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38 (Bericht 3564744)
Zover komt het nooit, want dan gaat Amerika op zijn gat. Je zal trouwens zien dat de andere centrale banken de dollars zullen opkopen om de prijs te stabiliseren, anders voeren de andere landen niets meer uit naar Amerika.

Dus als de dollar hoger komt dan de euro zitten we pas met een serieus maar dan een echt serieus probleem.

Duimen maar dat ze in amerika op hun gat vallen. ;-)

kelt 15 juli 2008 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38 (Bericht 3564024)
Het probleem van biobrandstoffen is dat ze een effect hebben op de voedselprijzen en als ik uiteindelijk moet kiezen tussen eten en brandstof dan kies ik toch voor eten.

dat is niet juist.

De spectaculairste stijging zat bij rijst,en die teelt heeft niks te maken met biobrandstoffen.
Ondanks jarenlange problemen bij verschillende grote graanleveranciers (meest opvallend;Australie),om klimatologische redenen, is er geen enkel "tekort" aan voedsel op "de markt"..

De paar procent landbouwareaal die uitsluitend voor biobrandstof-planten gebruikt wordt (al de rest is "markbeschikbaar") kan niet de oorzaak zijn.
Wat wél het probleem is,dat is dat landbouwgoederen nu ook "speculatiemateriaal" geworden zijn,dit,gekoppeld met een neiging tot hamsteren bij landen met een te grote bevolking en te weinig landbouwproduktie, zal de prijs omhoog drijven...en onvermijdelijk ook...de produktie!....

Thomas- 15 juli 2008 17:12

Bernanke is er eens in geslaagd om de olieprijs $9 naar beneden te praten:

Citaat:

SAN FRANCISCO (MarketWatch) - Crude oil futures slumped more than $9 to below $136 a barrel as President Bush discussed the energy market and Federal Reserve Chairman Ben Bernanke said the U.S. economy is facing significant growth risks. Crude futures for August delivery plunged $9.26, or 6.3%, to an intraday low of $135.92 a barrel on the New York Mercantile Exchange. The contract was last down $6.71, or 4.6%, at $138.45 a barrel.

http://www.marketwatch.com/news/stor...1EA6DC095EF%7D

filosoof 15 juli 2008 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas- (Bericht 3566531)
Bernanke is er eens in geslaagd om de olieprijs $9 naar beneden te praten:

Ik zie YLT en BDW nog niet doen....:roll:

FallenByTheHand 17 juli 2008 23:57

Moet men bij de 'hoge olieprijzen' ook geen rekening houden met de gedaalde dollar? Zou een uitdrukking als € per vat geen beter beeld weergeven van de echte handelsprijs momenteel?

Zeker omdat het niet uitgesloten is dat de $ nog verder daalt en misschien wel crasht. Wat is 400 $ per vat als het equivalent nog steeds 60 € per vat is ??? (nu ik weet dat het in € ook is gestegen, alleen is door de gedaalde $ de stijging zwakker dan ze misschien wel lijkt)

FallenByTheHand 18 juli 2008 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 3566477)
dat is niet juist.

De spectaculairste stijging zat bij rijst,en die teelt heeft niks te maken met biobrandstoffen.
Ondanks jarenlange problemen bij verschillende grote graanleveranciers (meest opvallend;Australie),om klimatologische redenen, is er geen enkel "tekort" aan voedsel op "de markt"..

De paar procent landbouwareaal die uitsluitend voor biobrandstof-planten gebruikt wordt (al de rest is "markbeschikbaar") kan niet de oorzaak zijn.
Wat wél het probleem is,dat is dat landbouwgoederen nu ook "speculatiemateriaal" geworden zijn,dit,gekoppeld met een neiging tot hamsteren bij landen met een te grote bevolking en te weinig landbouwproduktie, zal de prijs omhoog drijven...en onvermijdelijk ook...de produktie!....

Speculatie is de voornaamse oorzaak; zowel van de gestegen voedselprijzen als de gestegen olieprijzen. In Brazilië doen ze bv al jaren aan biobrandstoffen.


De huidige productiecapaciteit is in principe voldoende om een 10-12 miljard mensen dagelijks een gemiddeld Europees voedingspatroon aan te bieden. ER is helemaal geen voedseltekort: er is wel een probleem van voedsel dat niet winstgevend verkocht kan worden aan 100en miljoenen mensen. Die groep hongerigen is natuurlijk uitgebreid met de recente prijsstijgingen.

Yves38 18 juli 2008 17:35

Ik heb ergens gelezen dat je de olieprijs tegenover de goudprijs moet afzetten, maar aan de andere kant zijn er ook bronnen die beweren dat er met de goudprijs gefoefeld wordt om minder te laten opvallen dat ze het eea aan het beduvelen zijn (met het fiatgeld natuurlijk en de inflatie die eraan gebonden is)

Anderzijds stel ik me de vraag hoelang ze (banken en nationale banken, imf etc) de goudprijs nog kunnen beïnvloeden door het dumpen van hun goud reserves. De totale hoeveelheid goud in de wereld is beperkt (nog beperkter dan olie) dus vroeg of laat geraken ze door hun voorraad heen of slinkt hij tot een dusdanig niveau dat ze niet meer lager kunnen. Dan is de goudprijs vrij en dan gaat hij zeker en vast hard stijgen. Ik vermoed dat het reële verschil tussen het goud en de olie op bijv. 1965 en nu niet veel groter zal zijn. Doet je nadenken niet ?

Trouwens waarom denk je dat de Zwitserse frank relatief stabiel is ? Juist omdat bijna ze evenveel goud in voorraad hebben als er goud is ...

Thomas- 29 juli 2008 15:58

Het ziet er naar uit dat de $200 nog niet voor meteen is. De bel is serieus aan het leeglopen.

Thomas- 4 augustus 2008 17:43

En we gaan weer lager. Vandaag een intraday low van $120.50

Yves38 4 augustus 2008 18:02

Las net iets over abiotic oil. Iemand die er iets meer over weet ?

FDM 4 augustus 2008 22:30


Thomas- 8 augustus 2008 16:56

De $100 komt weer in zicht ;-)

Een intraday low van $113.55 vandaag voor de brent oil.

Yves38 8 augustus 2008 22:23

Dé hamvraag is natuurlijk hoe lang het zal duren voordat hij naar de volgende piek gaat.

C2C 9 augustus 2008 00:45

Twee bommetjes op de Baku-Tbilisi-Ceyhan pijplijn en 1 miljoen vaatjes per dag verdwijnen stante pede van de markt.

De Russen hebben zopas (een halfuurtje geleden) Tbilisi gebombardeerd, dus lang kan het niet meer duren voor ze een keer goed mikken.

MIS 9 augustus 2008 06:58

Citaat:

We zijn pionnen in het schaakspel van de dualiteit, waarin de onvolmaaktheid van de egotransverwarring staat tegenover de volmaaktheid van het ego, de wiskundige tegenover degene die niet tot twee kan tellen, tot duidelijk wordt dat dit het strijdtoneel is tegenover een achtergrond van neutraliteit.
Ook mee eens al genoopt het mij tot enkele vragen en/of verduidelijking. Je zinsnede laat ruimte voor veel interpretaties en ik ga ervan vanuit dat jij die neutraliteit zelve bent, zeer mooi dus. M’n vraag is dan of deze neutraliteit (Zijn ?) nog enige daad gaat verrichten of zich nog slechts bekommert om zichzelf. Anders, denk je dat het nog mogelijk is om inderdaad tot twee te tellen ? Los van de praktische rekenkunde (die slechts bevestigt wat je zelf stelt) kan ‘het tot twee tellen’ ook gezien worden als een metafoor voor eenvoud en de zinloosheid van de strijd die we in onze maatschappij leveren. Het is derhalve slechts de uiting van de neutraliteit die middels katalyserende attractors tot verzoening kan leiden. Hoe sta je hier tegenover ?

Nr.10 25 augustus 2008 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas- (Bericht 3616050)
De $100 komt weer in zicht ;-)

Een intraday low van $113.55 vandaag voor de brent oil.

TIP: trek uw voorraad mazout voor de komende winter snel binnen bij $110.
$110 = de structurele bodem onder de olieprijs

Het is zeer onwaarschijnlijk dat we daar ooit nog onder gaan.
Enkel in geval van overaanbod, wat uiteraard zeer onwaarschijnlijk is.

Thomas- 1 september 2008 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 3652293)
TIP: trek uw voorraad mazout voor de komende winter snel binnen bij $110.
$110 = de structurele bodem onder de olieprijs

Het is zeer onwaarschijnlijk dat we daar ooit nog onder gaan.
Enkel in geval van overaanbod, wat uiteraard zeer onwaarschijnlijk is.

Het heeft nog geen week geduurd ;-)

Citaat:

Afzwakking Gustav duwt olie even onder 110 dollar

In Londen wordt een vat ruwe olie goedkoper nadat bekendraakte dat de orkaan Gustav, die vanavond verwacht wordt aan land te gaan nabij de Amerikaanse stad New Orleans, afgezwakt is tot categorie twee. Dat neemt heel wat vrees weg over de hoeveelheid schade die de orkaan zal aanrichten.

---

Rond 16.45 uur wordt de oliefuture in Londen 3,5 procent goedkoper op 110,11 dollar per vat. Eerder dook de olieprijs even onder de 110 dollar per vat.

http://www.tijd.be/nieuws/economie-f...980263-600.art
En dat terwijl 96% van de totale productie in de Golf van Mexico is stilgelegd.

Citaat:

Brent North Sea crude for delivery in October plunged as low as 109.20 dollars a barrel, a level last seen on May 1. It later recovered slightly to stand at 110 dollars, a drop of 4.05 dollars from Friday's close.

http://afp.google.com/article/ALeqM5...vLG06afXVixLRQ

Thomas- 2 september 2008 11:57

$104.96

Citaat:

Olieprijs zakt even onder 105 dollar

(tijd) - Even over 10 uur noteert de Brent-future in Londen 3,6 procent lager op 105,49 dollar. Maandag verzwakte de olieprijs al met 4,1 procent, nadat bleek dat de orkaan Gustav aanzienlijk aan kracht had verloren. Om 9.46 uur bereikte de olieprijs in Londen een dieptepunt van 104,96 dollar.

http://www.tijd.be/nieuws/economie-f...984732-600.art

Jozef Ostyn 2 september 2008 12:55

Hoewel de paniekberichten over olieprijzen van 200 dollar inderdaad belachelijk zijn denk ik wel dat we niet snel weer terug zullen gaan naar structureel goedkope olie.
Met moet bij historische vergelijkingen van de olieprijs natuurlijk wel rekening houden met inflatie.

Yves38 2 september 2008 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 3652293)
TIP: trek uw voorraad mazout voor de komende winter snel binnen bij $110.
$110 = de structurele bodem onder de olieprijs

Het is zeer onwaarschijnlijk dat we daar ooit nog onder gaan.
Enkel in geval van overaanbod, wat uiteraard zeer onwaarschijnlijk is.


Kunt ook natuurlijk iets anders doen : chauffage uitzetten voor de verwarming, nog enkel 1 ruimte verwarmen met een oude kolenkachel en voor de rest wat truien en dergelijke bij aantrekken. Enkel een serieuze daling van de vraag kan immers soulaas brengen. Tantpis voor het ecologisch aspect, want ik kan me voorstellen dat het verbranden van kolen niet echt goed zal zijn...maar nood breekt wet.

Enter 4 september 2008 08:49

Als de prijs begint te dalen is daar nog altijd wel een orkaantje die de sukkelaars van de verschillende oliemaatschappijen kan helpen.

De prijzen zullen blijven stijgen omdat die gasten zoals iedereen zijn: meer, meer en nog meer.

En wat is de reactie voor diegene die niet kunnen betalen: je moet maar wat meer werken. Je kan toch internetten? Je hebt toch een TV? ...

Dat is tegenwoordig de samenleving.

Thomas- 9 september 2008 21:09

De $100 is weer doorbroken ;)

Citaat:

De olieprijs is dinsdag voor het eerst in vijf maanden onder de grens van 100 dollar gezakt. Even tikte de Brent zelfs 99,30 dollar per vat aan. Handelaars reageerden op uitlatingen van de olieministers van de OPEC. Die lieten verstaan dat het kartel zal besluiten de productiequota ongewijzigd te laten.

http://www.tijd.be/nieuws/economie-f...020629-600.art

Nr.10 10 september 2008 01:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas- (Bericht 3680220)
De $100 is weer doorbroken ;)

Wees er als de kippen bij Thomas- ;-)

Deze solden zijn echt uitzonderlijk.

Antoon 11 september 2008 01:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 3421332)
Zowel de Iraanse minister van energie, Goldman Sachs olie-experts die de huidige trend reeds jaren eerder voorspelden, den economie-baas van het IEA, alsook de voorzitter van OPEC zelve (can we get more real), Chakib Khelil, hebben allemaal recent aangekondigd dat de race naar een olieprijs van $200 per vat is ingezet.

In een ver verleden was ik ook wat met de olieprijs begaan. Er werd toen gezegd dat die wel eens $50 per vat zou kunnen halen. En er werd toen veel gelachen. Toen de kaap van de $50 werd gerond, zegden alle analisten van de gevestigde orde dat we snel terug naar $28 of daaromtrent zouden keren.

Dit scenario heeft zich steeds herhaald over de laatste 6 jaar. Bij elke stijging van $10 dollar werden zij die deze trend voorspeld hadden uitgelachen, en daarna kregen ze weer gelijk.

Dat was zo bij $60, $70, $80, $90, $100 (onmogelijk geacht, binnenkort terug naar $70!!!!), $110, $120, $126.


Bon, goed, de controversiële analisten die nu overschot van gelijk blijken te hebben zijn inmiddels met andere zaken bezig - de analyse over de fundamentals die zij maakten, is vandaag mainstream geworden (zelfs den baas van het IEA stapt mee in het verhaal).


Wanneer halen we volgens u de door de mainstream analisten voorspelde (en potentieel rampzalige) kaap van de $200 per vat?

Deze mainstream analisten zetten de haken uit tussen eind 2008 en eind 2010.


Ondertussen is een vat op twee maanden tijd van $ 150 naar nog maar $ 98 gevallen, en de dalende trend gaat voort. Hoe slim voel je jezelf nu nog? :lol:

Antoon 11 september 2008 01:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 3617315)
Twee bommetjes op de Baku-Tbilisi-Ceyhan pijplijn en 1 miljoen vaatjes per dag verdwijnen stante pede van de markt.

De Russen hebben zopas (een halfuurtje geleden) Tbilisi gebombardeerd, dus lang kan het niet meer duren voor ze een keer goed mikken.


De orkanen blijven komen, opec verlaagt de productie met niet minder dan 500.000 vaten per dag, oorlog in een aantal oliegebieden, Teheran blijft dreigen met nucleair gedoe, Venezuela's imbeciel Chavez blijft grote mond opentrekken tegen het Westen, aanslagen in Nigeria en Irak.

En toch blijft de prijs dalen, en dalen, en nog dalen. Maar ja, C2C weet het allemaal beter.

Renesse 11 september 2008 07:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 3682687)
Ondertussen is een vat op twee maanden tijd van $ 150 naar nog maar $ 98 gevallen, en de dalende trend gaat voort. Hoe slim voel je jezelf nu nog? :lol:

Rustig, we zijn nog geen 2010. Ik geloof ook niet dat olie 200$ zal kosten tegen dan, maar ik hoed me voor al te straffe uitspraken tegen dan teneinde geen aanleiding te geven tot al te gefrustreerde uitspraken van "zie je wel?".

Jozef Ostyn 11 september 2008 07:38

Het lijkt inderdaad het meest verstandig om momenteel niet teveel voorspellingen te doen aangaande de olieprijs.

Mambo 11 september 2008 14:58

als het van de opec afhangt zo rap mogelijk.
Deden ze nu eens hun best om de prijs te doen zakken, zagen ze om het weer te doen stijgen.

Maffia allemaal.

Thomas- 11 september 2008 15:07

OPEC is geen voorstander van zeer hoge olieprijzen, met $100 per vat zijn ze tevreden.

Mambo 11 september 2008 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas- (Bericht 3683798)
OPEC is geen voorstander van zeer hoge olieprijzen, met $100 per vat zijn ze tevreden.

Dan zijn ze van mening veranderd.
Ze willen minder laten oppompen om de prijzen terug te doen stijgen.

Thomas- 11 september 2008 18:32

Het productieplafond is niet gewijzigd maar OPEC dringde er bij de leden wel op aan om de quota voortaan te respecteren. Momenteel zitten ze er met ongeveer een half miljoen vaten per dag over, voornamelijk omdat Saudi-Arabië deze zomer zijn productie verhoogd heeft om de prijsstijging af te remmen.


Citaat:

Van Saudi-Arabië is geweten dat het land kan leven met een olieprijs tussen 90 en 100 dollar per vat. Maar voor andere OPEC-landen zoals Iran en Venezuela is 100 dollar een minimumprijs. '100 dollar is een correcte prijs', zei de Venezolaanse minister van Olie, Rafael Ramirez.

Vier jaar geleden hanteerde de OPEC nog een prijsvork van 22 tot 28 dollar. Vandaag heeft de OPEC geen officiële prijsdoelstelling meer. Het is wel zeker dat niemand bij het kartel terugwil naar prijzen rond 145 dollar. De oliesjeiks beseffen dat dergelijke prijsniveaus - die begin juli nog werden bereikt - zorgen voor een vraagvernietiging.

http://www.tijd.be/krant/article/tijd/20080911/10789156


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:00.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be