Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Palestijnen slaan opnieuw aanbod van eigen staat af (https://forum.politics.be/showthread.php?t=125004)

Nestor Burma 16 juni 2009 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 4174418)
Koerdistan niet zo belangrijk kennelijk. Wanneer een Islamitisch volk een ander Islamitisch volk onderdrukt, mogen we lekker stil zijn. Gewoon thee drinken en doen alsof er niets aan de hand is.

Ik wist niet dat Turkije een islamitisch regime had.

Nestor Burma 16 juni 2009 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 4174437)
Ik wil mij gerust uitspreken over de Quechua-indianen en de bevrijdingsbeweging op Bougainville. Of over de Duitsers uit Eupen, die circe er ook graag bijsleurt. Maar dat lijkt mij hier compleet off-topic te wezen.

En over de Duitsers in Duitsland?

Arouet 16 juni 2009 20:49

En dit is dan een reactie van een gematigd Joods leider. Liebermann is erger. In Vlaanderen zouden we een nieuwe categorie van extreem rechts moeten uitvinden een klasse of 3 verder dan het VB om zo iemand in te plaatsen. En dan heeft Vlaanderen in het buitenland de reputatie van rechtse en onverdraagzame gemeenschap. Liebermann kan ik heel mooi typeren met dit citaat "we zijn geen apartheids staat, bij ons hebben de verschillende groepen gewoon andere rechten en plichten". Lees bij ons hebbne bepaalde groepen plichten en andere rechten.
Een beetje zoals in Israël heeft het recht om Palestijnse huizen in Jeruzalem illigaal te slopen en de zijn de Palestijnen verplicht om niet te reageren. Vervolgens heeft Israël recht op de grond. Deze huizen hadden een bouwvergunning. Kan je het voorstellen dat ze bij jouw komen zeggen dat je, je huis moet afbreken en tegelijk je grond nog eens afstaan ook. Maar dan mag je natuurlijk niet klagen. Ik heb Joodse vrienden en die zijn van mening dat Israël veel te ver gaat. Het is zelfs zo erg dat ze zich schamen om zich als Jood met Israël te assosciëren. Trouwens de bestaansreden van Israël begint te wankelen.

http://www.knack.be/nieuws/wereld/zi...icle32392.html


En ook al zou dit niet kloppen wat mogelijk is (veel meer onderzoek is nodig) dan nog vind ik niet dat Israël gesticht had moeten worden. (wat niet wil zeggen dat ze ondertussen geen bestaansrecht hebben). Ik zou het ook niet leuk vinden als ze ineens alle Vlamingen in de provincie Antwerpen zouden zetten. Onze economie kapot te maken, ons water te stelen en ons te beschieten. En dan bouwen ze ook nog eens kolonies in het resterende gebied, maken het onmogelijk om te reizen en schieten op ons als we met stenen gooien. Ik moet zeggen als sommige mensen op dit forum dit willen doorstaan zijn we toch wel echt verdraagzaam. Ik zou snel de buitenlandse pers hierover inlichten, laat ze dan nog maar eens schrijven over onverdraagzame Vlamingen.8-) Het zal wel dringen worden, ik verwacht dat nogal wat volken onder deze voorwaarden wel hun land willen maken in Vlaanderen.

Hertog van Gelre 16 juni 2009 22:58

Er zijn wel veel van jullie heh?

Svennies 17 juni 2009 00:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre (Bericht 4176519)
Er zijn wel veel van jullie heh?

Hehe, alvast méér dat gijllie, en maar goed ook of wij woonden ook in nét zo'n verschrikkelijke omstandigheden als het palestijnse volk, opgesloten in één groot openluchtkamp én gelijk gedegradeerd tot tweederangsburger zonder rechten in eigen land....

Heel-Nederlander 17 juni 2009 16:02

De Palestijnen zijn knotsgek. Als ze zó graag een eigen staat willen hebben moeten ze ook maar bereid zijn de voorwaarden van "overwinnaar" Israël in te willigen. Wat Abbas wil is onmogelijk: een Palestijnse staat waarin ook Oost-Jeruzalem zit, en meer als 700.000 Joodse kolonisten.

Netanyahu deed de Palestijnen een ongekend offer -zeker voor een rechtse regering in Jeruzalem. Als ik Abbas was, had ik geaccepteerd en dan langzaam onderhandeld tot een volwaardige staat. En natuurlijk de gesprekken met Hamas weer opstarten om zo ook de controle over de Gazastrook te krijgen.

k9 17 juni 2009 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander (Bericht 4177667)
De Palestijnen zijn knotsgek. Als ze zó graag een eigen staat willen hebben moeten ze ook maar bereid zijn de voorwaarden van "overwinnaar" Israël in te willigen. Wat Abbas wil is onmogelijk: een Palestijnse staat waarin ook Oost-Jeruzalem zit, en meer als 700.000 Joodse kolonisten.

Netanyahu deed de Palestijnen een ongekend offer -zeker voor een rechtse regering in Jeruzalem. Als ik Abbas was, had ik geaccepteerd en dan langzaam onderhandeld tot een volwaardige staat. En natuurlijk de gesprekken met Hamas weer opstarten om zo ook de controle over de Gazastrook te krijgen.

Het is een heel slecht aanbod, en sinds wanneer bepaald de overwinnaar alles? Er zijn nog steeds internationale regels hoor, israel kan niet zomaar doen wat het wil.

1207 17 juni 2009 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander (Bericht 4177667)
Als ik Abbas was, had ik geaccepteerd en dan langzaam onderhandeld tot een volwaardige staat. .

als hij dat doet dan krijgt de decennialange ISraelische gebiedsannexatie legitimiteit.
dan kan israel zeggen: "ze zijn akkoord met onze annexaties en onze nederzettingspolitiek".

netanyahu speelt gewoon een pr spelletje. onmogelijk aanbod en bij afwijzing beweren:" het is de schuld vd palestijnen".
klassieke politieke trukkendoos

circe 17 juni 2009 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9 (Bericht 4177671)
Het is een heel slecht aanbod, en sinds wanneer bepaald de overwinnaar alles? Er zijn nog steeds internationale regels hoor, israel kan niet zomaar doen wat het wil.

dan stoven ze gewoon verder in eigen vet.

Tijd dat de arabische landen de "kampen" eens openstelt en die mensen gewoon opneemt in hun bevolking. Wat is daar nu zo moeilijk aan?

k9 17 juni 2009 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 4177678)
dan stoven ze gewoon verder in eigen vet.

Waar israel zich blijven aan zal verbranden.

Citaat:

Tijd dat de arabische landen de "kampen" eens openstelt en die mensen gewoon opneemt in hun bevolking. Wat is daar nu zo moeilijk aan?
Dat is nog een ander probleem.

Jozef Ostyn 17 juni 2009 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9 (Bericht 4177671)
Het is een heel slecht aanbod, en sinds wanneer bepaald de overwinnaar alles? Er zijn nog steeds internationale regels hoor, israel kan niet zomaar doen wat het wil.

De overwinnaar bepaalt niet alles. Maar wie 60 jaar lang oorlog voert en voortdurend verliest kan niet verwachten dat men dan gewoon weer terugkeert naar de stand van zaken 60 jaar geleden. Wie een oorlog verliest moet toegeven.

1207 17 juni 2009 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 4177678)
Tijd dat de arabische landen de "kampen" eens openstelt en die mensen gewoon opneemt in hun bevolking. Wat is daar nu zo moeilijk aan?

Zou jij 5 miljoen hollanders binnenpakken omdat 1 of ander oerwoudvolk beweert dat holland hun heilig land is en de kezen derhalve moeten vertrekken?

liberalist_NL 17 juni 2009 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207 (Bericht 4177760)
Zou jij 5 miljoen hollanders binnenpakken omdat 1 of ander oerwoudvolk beweert dat holland hun heilig land is en de kezen derhalve moeten vertrekken?

Jordaniërs = Palestijnen

circe 17 juni 2009 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207 (Bericht 4177760)
Zou jij 5 miljoen hollanders binnenpakken omdat 1 of ander oerwoudvolk beweert dat holland hun heilig land is en de kezen derhalve moeten vertrekken?

ten eerste zijn het toch hun geloofsbroeders
ten tweede hebben de arabische landen hen opgedrongen om te vertrekken want ze gingen de joden in zee drijven
ten derde zijn er bijna een miljoen arabische joodse vluchtelingen wèl opgenomen in de israelische maatschappij

dus waarom kunnen ze hun eigen geloofsbroeders niet opnemen : me dunkt zijn de arabische landen toch een pakje groter dan het piepkleine israel?

k9 17 juni 2009 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn (Bericht 4177744)
De overwinnaar bepaalt niet alles. Maar wie 60 jaar lang oorlog voert en voortdurend verliest kan niet verwachten dat men dan gewoon weer terugkeert naar de stand van zaken 60 jaar geleden. Wie een oorlog verliest moet toegeven.

De palestijnen hebben geen oorlog gevoerd die werden bezet eerst door jordanie/egypte later door israel.

Dus nee zelfs na 60 jaar hoeven ze niet met kruimels akkoord te zijn als ze willen kunnen ze gewapend verzet verderzetten.

captain jack 17 juni 2009 18:00

Ik geloof wel dat de Palestijnen een aantal voorwaarden mogen stellen. Een bevolkingsexplosie staat langs de grenzen van Israel te wachten. We zullen binnen zoveel jaar wel eens kijken wie zal moeten bijdraaien.

LiberaalNL 17 juni 2009 18:58

De Palestijnse autoriteit had gewoon de Camp David akkoorden moeten accepteren, waarbij ze gehele Gazastrook en 91% van de Westelijke Jordaanoever verkregen.

liberalist_NL 17 juni 2009 19:03

Interessant voorstel.

k9 17 juni 2009 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL (Bericht 4177958)
De Palestijnse autoriteit had gewoon de Camp David akkoorden moeten accepteren, waarbij ze gehele Gazastrook en 91% van de Westelijke Jordaanoever verkregen.

west bank was verdeeld in 3 grote stukken, meeste van de grens in israelische handen, geen deel van jerusalem,geen ror.

Was een even slecht voorstel.

F.Lurk 17 juni 2009 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 4172995)
http://www.volkskrant.nl/buitenland/...staat_mogelijk

Onder die strikte voorwaarden behoren de erkenning van Israël en demilitarisatie. Mahmoud Abbas heeft alvast zeer afwijzend gereageerd. De Amerikaanse regering dan weer zeer positief - Netanyahu's toespraak was veel toegeeflijker dan ze hoopten.

Voor de Palestijnen is het kennelijk alles of niets. Ze hebben niet door dat ze op deze manier altijd met de Joden in conflict zullen zijn, en, dat ze het einde van het Israëlische geduld zullen bereiken.

Ze mogen niet eens een eigen leger hebben. De israëlis dicteren hoe de Palestijnse "onafhankelijke" staat er moet uitzien. Logisch dat ze weigeren.

Jaani_Dushman 17 juni 2009 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 4177768)
ten eerste zijn het toch hun geloofsbroeders

Geloofsbroeders? Ga dat eens vertellen tegen de 35.000 Palestijnse christenen waaronder militante Palestijnse nationalisten zoals George Habash of Nayef Hawatmeh.

1207 17 juni 2009 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 4177768)
ten eerste zijn het toch hun geloofsbroeders

en? betekent dat nu dat de belgie de plicht heeft om miljoenen £Nederlanders op te vangen aangezien we allebei bijbelaanhangers zijn?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 4177768)
ten tweede hebben de arabische landen hen opgedrongen om te vertrekken want ze gingen de joden in zee drijven

en? moet ik mij er iets van aantrekken als de duitsers roepen dat ik moet vertrekken? en mogen de hollanders mij dan in een open gevangenis gooien of als 2e rangsburger behandelen als ik niet vertrek?
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 4177768)
ten derde zijn er bijna een miljoen arabische joodse vluchtelingen wèl opgenomen in de israelische maatschappij

met aanzienlijk minder rechten als de joden. religieuze apartheid. palestijnen kunnen bvb niet eens of bijna onmogelijk eigendom verwerven om maar iets te zeggen. uitreis of inreismogelijkheden zijn ook veel stricter voor hen als voor joden.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 4177768)
dus waarom kunnen ze hun eigen geloofsbroeders niet opnemen : me dunkt zijn de arabische landen toch een pakje groter dan het piepkleine israel?

irrelevant. oorlogsvluchtelingen hebben de facto het recht om terug te keren volgens internationaal recht.
dat Canada, rusland, China of Iran groter zijn doet niets af aan de ISraelische misdaad

Blackwater Inc 17 juni 2009 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andro (Bericht 4173337)
Allé, Netanyahu heeft dan toch nog iets geleerd van het snorretje...

Ik denk niet dat jij een voorbeeld bent voor de gay-gemeenschap in je land, toch niet met zulk rauw antisemitisme.

Flanelcondoom 17 juni 2009 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blackwater Inc (Bericht 4178511)
Ik denk niet dat jij een voorbeeld bent voor de gay-gemeenschap in je land, toch niet met zulk rauw antisemitisme.

Wat heeft het een met het ander te maken?

Arouet 18 juni 2009 11:20

Tuurlijk arm Israël, ik wil niet eens de verhoudingen van de doden zien van de afgelopen jaren. Ik ben er namelijk voor 100% zeker van dat Israël meer burgers heeft gedood. En onrechtsstreeks nog een verantwoordelijk zijn voor veel meer doden (blokade, Palestijnse ordediensten uitschakelen, Palestijns water stelen). Het is trouwens helemaal geen goed voorstel voor de Palestijnen, zij hebben nog altijd de VN-resolutie aan hun kant. Ik zou ook niet blij zijn als ze mijn land 60 jaar bezetten en me dan ineens een klein deer daarvan teruggeven. Merk op dat dit het deel is zonder de grote Palestijnse watervoorraden (jammer dat die "toevallig" achter de veiligheidsmuur liggen). Trouwens je hebt geen gelijk simpelweg omdat je de winnaar bent.

liberalist_NL 18 juni 2009 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Arouet (Bericht 4179235)
Tuurlijk arm Israël, ik wil niet eens de verhoudingen van de doden zien van de afgelopen jaren. Ik ben er namelijk voor 100% zeker van dat Israël meer burgers heeft gedood. En onrechtsstreeks nog een verantwoordelijk zijn voor veel meer doden (blokade, Palestijnse ordediensten uitschakelen, Palestijns water stelen). Het is trouwens helemaal geen goed voorstel voor de Palestijnen, zij hebben nog altijd de VN-resolutie aan hun kant. Ik zou ook niet blij zijn als ze mijn land 60 jaar bezetten en me dan ineens een klein deer daarvan teruggeven. Merk op dat dit het deel is zonder de grote Palestijnse watervoorraden (jammer dat die "toevallig" achter de veiligheidsmuur liggen). Trouwens je hebt geen gelijk simpelweg omdat je de winnaar bent.

Natuurlijk wel. Je accepteert alles wat een verbetering inhoudt.

k9 18 juni 2009 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 4179307)
Natuurlijk wel. Je accepteert alles wat een verbetering inhoudt.

maar dit is geen verbetering, dit is het definitief maken van de wantoestand die al decenia groeit.

liberalist_NL 18 juni 2009 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9 (Bericht 4179315)
maar dit is geen verbetering, dit is het definitief maken van de wantoestand die al decenia groeit.

Zolang niemand de knoop doorhakt blijft het voortwoekeren.

k9 18 juni 2009 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 4179326)
Zolang niemand de knoop doorhakt blijft het voortwoekeren.

En dus de palestijnen moeten maar alles slikken? Dat is complete onzin. Israel zal net zo goed toegevingen moeten doen als de palestijnen, en totdat ze dat doen mogen de palestijnen gerust elke IDF'er die voet zet in de west bnak of gaza afknallen.

liberalist_NL 18 juni 2009 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9 (Bericht 4179335)
En dus de palestijnen moeten maar alles slikken? Dat is complete onzin. Israel zal net zo goed toegevingen moeten doen als de palestijnen, en totdat ze dat doen mogen de palestijnen gerust elke IDF'er die voet zet in de west bnak of gaza afknallen.

Vindt u. Ik denk dat de Palestijnen, door eerdere vredesovereenkomsten te saboteren, met dit voorstel al veel meer krijgen dan ze verdienen.

k9 18 juni 2009 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 4179344)
Vindt u. Ik denk dat de Palestijnen, door eerdere vredesovereenkomsten te saboteren, met dit voorstel al veel meer krijgen dan ze verdienen.

Ze saboteerde niks, die voorstellen waren gewoonweg slecht.

En meer krijgen dan ze verdienen? Dat is hun land waar ze al generaties/eeuwen op wonen dat zijn de basis mensen rechten die elkeen "verdient"

Jij hebt duidelijk weinig besef van de situatie ginds.

Svennies 18 juni 2009 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 4179344)
Vindt u. Ik denk dat de Palestijnen, door eerdere vredesovereenkomsten te saboteren, met dit voorstel al veel meer krijgen dan ze verdienen.

Héél goed te zien in welk kamp U thuishoort.....

Svennies 18 juni 2009 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9 (Bericht 4179358)
Ze saboteerde niks, die voorstellen waren gewoonweg slecht.

En meer krijgen dan ze verdienen? Dat is hun land waar ze al generaties/eeuwen op wonen dat zijn de basis mensen rechten die elkeen "verdient"

Jij hebt duidelijk weinig besef van de situatie ginds.


Inderdaad,en de zionisten blijven nog altijd de bezetters die het beste voor zich willen ....

liberalist_NL 18 juni 2009 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9 (Bericht 4179358)
Ze saboteerde niks, die voorstellen waren gewoonweg slecht.

En meer krijgen dan ze verdienen? Dat is hun land waar ze al generaties/eeuwen op wonen dat zijn de basis mensen rechten die elkeen "verdient"

Jij hebt duidelijk weinig besef van de situatie ginds.

En toen er Joodse vluchtelingen aankwamen begonnen de inwoners op hen te schieten. Met een onafhankelijkheidsoorlog als resultaat.

Svennies 18 juni 2009 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 4179371)
En toen er Joodse vluchtelingen aankwamen begonnen de inwoners op hen te schieten. Met een onafhankelijkheidsoorlog als resultaat.

Bronnetje alstublieft.....

Uwe duim is in dit geval geenszins voldoende....

liberalist_NL 18 juni 2009 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies (Bericht 4179375)
Bronnetje alstublieft.....

Uwe duim is in dit geval geenszins voldoende....

Citaat:

De strijd ontstond in 1947, nadat de Verenigde Naties op 29 november resolutie 181 aannamen die voorzag in de opdeling van het grondgebied Palestina na het beëindigen van het Britse mandaat aldaar. Palestina zou opgedeeld worden in een Arabische staat, een Joodse staat en een internationaal gebied rondom Jeruzalem en Bethlehem. 56 procent van het grondgebied, waaronder de Negev-woestijn, werd toegekend aan de 650.000 Joden in Palestina en 43 procent aan de 1,3 miljoen Arabieren. De Palestijnse leiders wezen het plan af als zijnde een onwettige inbreuk op hun recht als inheemse bevolking terwijl de Joodse leiding uit tactische overweging akkoord ging met het opdelingsplan hoewel haar voornaamste doel, het bezit van Jeruzalem, niet gehaald werd.[5][6]
Direct na het aannemen van resolutie 181 gingen de Arabische Palestijnen in groten getale de straat op om ertegen te protesteren. Joodse bussen, winkelcentra en een synagoge werden vernield. Als vergelding hiervoor vielen Joodse milities Palestijnse dorpen en stadswijken aan en dreven bijna 75.000 mensen op de vlucht. Tot april 1948 lag het initiatief in de strijd aan Arabische kant.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Arabisc...orlog_van_1948

Alstu.

liberalist_NL 18 juni 2009 12:04

Stoute Palestijnen...
Citaat:

De Hagana beperkte zich in deze periode tot het verdedigen van Joodse nederzettingen en het uitvoeren van vergeldingsaanvallen. De Joodse terreurorganisaties Lechi en Irgun voerden diverse grote bomaanslagen uit in Tel Aviv, Jaffa, Haifa en Jeruzalem. Hierbij vielen honderden slachtoffers.
In januari 1948 kwam een Arabisch vrijwilligerslegioen de Palestijnen te hulp. Het was de bedoeling de Joodse aanwezigheid in Palestina te elimineren. De moefti Amin al-Hoesseini van Jeruzalem riep openlijk op tot uitroeiing van alle Joden in Palestina.[7] waarna de Joodse leiding openlijk overging van vergeldingsacties tot gedwongen uitzettingen.[8] In maart 1948 begon het Joodse leger, de Hagana, met de uitvoering van het Plan-Dalet dat voorzag in het verdedigen van de grenzen van de nieuw te vormen Joodse staat, alsook het veroveren van grondgebied buiten het door resolutie 181 toegewezen deel. Een doel was ook om de wegen veilig te stellen en de verbinding tussen Tel Aviv en Jeruzalem te herstellen. Sommige Joodse organisaties beoogden tevens het verdrijven van zoveel mogelijk Palestijnen uit het gebied,[9] hoewel dit niet het officiële Zionistische plan was.[10]. In april 1948 kwam een grote Tsjechoslowaakse wapenlevering aan voor de Hagana, waardoor zij het initiatief naar zich toe kon trekken.

Svennies 18 juni 2009 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 4179392)


En zou U nu eens die resolutie zelf een keer lezen mijn beste...

De minderheid krijgt het meeste grondgebied,en het plan werd direkt verworpen....

Zou U zo een resolutie in Uw eigen land aanvaarden.....

liberalist_NL 18 juni 2009 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies (Bericht 4179441)
En zou U nu eens die resolutie zelf een keer lezen mijn beste...

De minderheid krijgt het meeste grondgebied,en het plan werd direkt verworpen....


Zou U zo een resolutie in Uw eigen land aanvaarden.....

De plekken waar Joden woonden, daar woonden nauwelijks Palestijnen, en vice versa... vandaar dat niemand Jeruzalem kreeg.

liberalist_NL 18 juni 2009 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies (Bericht 4179441)
Zou U zo een resolutie in Uw eigen land aanvaarden.....

Wij zouden een tsunami van vluchtelingen niet leuk vinden, maar we gaan er ook niet op schieten.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:50.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be