Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

De Vlaamse Beweging staat tegenwoordig bijna synoniem voor culturele armoede. Het is teveel een politieke beweging geworden van woordentrommelaars en nostalgici die zich wentelen in Gezelle en Preud'homme. De band met hedendaagse Vlaamse kunstenaars lijkt wel volledig doorgeknipt en dat is dramatisch. Onze kunstenaars van nu (Arno Hintjens, Josse De Pauw, Clouseau, Tom Barman, Dimitri Verhulst, Johan Verminnen, ... ) worden liever vereenzelvigd met het Belgicisme dan met de Vlaamse zaak. Terwijl de Vlaamse Beweging in eerste plaats een taal en cultuurbeweging was, of niet? Wat mij betreft is dit dramatisch. Het flamingantisme moet terug aansluiten bij de culturele ambassadeurs van Vlaanderen en bij voorkeur bij de jonge avant-garde van Vlaamse kunstenaars.

De Vlaamse Beweging zou bij al haar activiteiten en initiatieven er moet op letten om er jonge Vlaamse en internationale (Catalaanse, ...) kunstenaars bij te betrekken. Jonge muziekgroepen bij betogingen, jonge grafische kunstenaars voor de affiches, jonge typografen, illustratoren en dichters voor onze magazines en boeken, ... Op dit moment is het evenwel armoe troef.

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 4512460)

Tja, Hendrik, daar zitten nogal intellectuelen van formaat tussen hoor! Sommigen zijn niet eens in staat behoorlijk Nederlands te spreken.

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute (Bericht 4512480)

Je zit te laag onder de waterlijn met je kritiek. Ik had het over kunstenaars, niet over intellectuelen. En dat Arno graag Oostends spreekt dat weten we al lang en wat mij betreft moet het niet allemaal ABN zijn dat de klok slaat. Al onze verschillende levende dialecten zijn de zuurdesem van ons Nederlands.

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki (Bericht 4512486)

Op dezelfde manier kan je zeggen dat het AN het cement is tussen ons, nederlandstaligen...

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute (Bericht 4512494)

Klinkt goed. Het Algemeen Nederlands is het cement tussen de 6 miljoen Vlaamse burgers en onze dialecten de zuurdesem van dat Nederlands.

ps : Ik dacht dat je mij ging dood negeren? :-P

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute (Bericht 4512480)

Beste Quercus, je zit te laag onder de waterlijn met je kritiek. Ik had het over kunstenaars, niet over intellectuelen. En dat Arno graag Oostends spreekt dat weten we al lang maar wat mij betreft moet het niet allemaal ABN zijn dat de klok slaat. Al onze verschillende levende dialecten zijn de zuurdesem van ons Nederlands. Wat mij betreft mogen we dat zelfs koesteren. Maar mijn punt was dus : laat de Vlaamse Beweging meer interactie zoeken met hedendaagse Vlaamse woordkunstenaars, muzikanten, regisseurs, acteurs, illustratoren, theatermakers, fotografen, zangers, dansers, ...

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 4512515)

De Vlaamse 'Beweging' is bijna uitgeleefd. Ze heeft bijna alles bekomen wat ze verlangde. Er zijn nog een paar kleine punten en dan zit het er op. Afgelopen. Het leeft ook niet meer echt. Is ook begrijpelijk. Zulke soort nationalistische massabewegingen stammen uit het begin van vorig eeuw. Toen was de tijd daarvoor geschikt. Nu heeft die beweging zichzelf wat overleefd.

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute (Bericht 4512532)

Wat mij betreft in grote lijnen een terechte vaststelling. Idem gaat op voor de klassestrijd, de vrouwenbeweging, ... Het is één van de redenen waarom ik ijver voor het samengaan van Vlaamse Beweging, Arbeidersbeweging, Vrouwenbeweging, ... tot een grotere beweging met een hoger doel : de totale emancipatie op gelijk welk vlak van alle burgers.

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Beste Quercus, je zit te laag onder de waterlijn met je kritiek. Ik had het over kunstenaars, niet over intellectuelen. En dat Arno graag Oostends spreekt dat weten we al lang maar wat mij betreft moet het niet allemaal ABN zijn dat de klok slaat. Al onze verschillende levende dialecten zijn de zuurdesem van ons Nederlands. Wat mij betreft mogen we dat zelfs koesteren. Maar mijn punt was dus : laat de Vlaamse Beweging meer interactie zoeken met hedendaagse Vlaamse woordkunstenaars, muzikanten, regisseurs, acteurs, illustratoren, theatermakers, fotografen, zangers, dansers, ...

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute (Bericht 4512480)

Maar mijn punt was dus : laat de Vlaamse Beweging meer interactie zoeken met hedendaagse Vlaamse woordkunstenaars, muzikanten, regisseurs, acteurs, illustratoren, theatermakers, fotografen, zangers, dansers, ...

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 4512790)

Hendrik, de meeste van die door u opgesomde figuren interesseert Vlaanderen, eigen Vlaamse beslissingsmacht en de verdediging van het Nederlands geen fluit. Arno is ervan overtuigd dat hij nu een onderdeel is van "la culture française", ook al is zijn schor gebrald Frans een geluid dat allesbehalve vleiend is voor "la langue de Voltaire". Tom Barman "ies van Aantwaarpe en vindt datem ollien mo goe in 't Amerikoans ken zinge." Axelle Red gaat door het leven als een Francofoon bakvisje en Clouseau kwijlt en kweelt over "Bèèèèèèèlgië...". Die beschouwen zichzelf niet als Vlaming, die zijn zogezegd "wereldburger". Dus eigenlijk zijn ze niets.

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute (Bericht 4512844)

Als u het zegt. Maar citeer mij nu eens 5 BV's uit de artistieke wereld van vandaag die zich als Vlaamsgezind profileren. Kunt u dat? Mijn punt is namenlijk dat de Vlaamse Beweging volledig voeling lijkt te zijn verloren met de cultuur in Vlaanderen vandaag (in tegenstelling tot de pro-België stroming). En dat heeft toch recht op wat introspectie, niet?

Oorspronkelijk geplaatst door respublica (Bericht 4512873)

Dit klopt, maar omgekeerd kan je ook zeggen dat de culturele wereld de voeling met de maatschappij totaal verloren heeft.

Oorspronkelijk geplaatst door respublica (Bericht 4512873)

Dit klopt, maar omgekeerd kan je ook zeggen dat de culturele wereld de voeling met de maatschappij totaal verloren heeft.

Oorspronkelijk geplaatst door respublica (Bericht 4512873)

Dit klopt, maar omgekeerd kan je ook zeggen dat de culturele wereld de voeling met de maatschappij totaal verloren heeft.

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich (Bericht 4513243)

Volgens onze Hendrik de Stoute moet de Vlaamse Beweging vanalles doen, maar zelf blijft hij mooi langs de zijkant staan zonder zich in welke vereniging dan ook te engageren. Zeg eens, hoe wil jij iets veranderen als je je zelf niet eens wilt inzetten?

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 4513285)

Uw vereniging in ieder geval lijkt me ook 'ferm aan de zijkant'. Veel Vlamingen telt die niet. Eerder als marginaal te omschrijven.

Met andere woorden: uw zogezegde 'inzet' is in de praktijk eerder ook maar van zeer weinig waarde.

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute (Bericht 4512430)

De Vlaamse Beweging staat tegenwoordig bijna synoniem voor culturele armoede. Het is teveel een politieke beweging geworden van woordentrommelaars en nostalgici die zich wentelen in Gezelle en Preud'homme. De band met hedendaagse Vlaamse kunstenaars lijkt wel volledig doorgeknipt en dat is dramatisch. Onze kunstenaars van nu (Arno Hintjens, Josse De Pauw, Clouseau, Tom Barman, Dimitri Verhulst, Johan Verminnen, ... ) worden liever vereenzelvigd met het Belgicisme dan met de Vlaamse zaak. Terwijl de Vlaamse Beweging in eerste plaats een taal en cultuurbeweging was, of niet? Wat mij betreft is dit dramatisch. Het flamingantisme moet terug aansluiten bij de culturele ambassadeurs van Vlaanderen en bij voorkeur bij de jonge avant-garde van Vlaamse kunstenaars.

De Vlaamse Beweging zou bij al haar activiteiten en initiatieven er moet op letten om er jonge Vlaamse en internationale (Catalaanse, ...) kunstenaars bij te betrekken. Jonge muziekgroepen bij betogingen, jonge grafische kunstenaars voor de affiches, jonge typografen, illustratoren en dichters voor onze magazines en boeken, ... Op dit moment is het evenwel armoe troef.

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich (Bericht 4513243)

Volgens onze Hendrik de Stoute moet de Vlaamse Beweging vanalles doen, maar zelf blijft hij mooi langs de zijkant staan zonder zich in welke vereniging dan ook te engageren. Zeg eens, hoe wil jij iets veranderen als je je zelf niet eens wilt inzetten?

Oorspronkelijk geplaatst door xrc (Bericht 4514020)

(...)Nogmaals: Bouw je eigen beweging dan uit ipv de "rechtse" (waar we echt niet meer van kunnen spreken) uit te hollen en over te nemen. Het is niet de schuld van de tegenstander dat hij het voetbalspel gewonnen heeft omdat hij beter heeft gespeeld, maar omdat jij te slecht hebt gespeeld.

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute (Bericht 4514130)

Je geeft de indruk te willen ontkennen dat het Vlaams-nationalisme en de brede Vlaamse Beweging alleen nog op partijpolitiek vlak redelijk scoort maar in het middenveld alsmaar geïsoleerder staat van de brede Vlaamse bevolking. Het is belangrijk om daar bewust van te worden. De Pro België-fans verzamelen gemakkelijk duizenden mensen op betogingen (30.000 in Brussel, weliswaar vooral Franstaligen) en duizenden op muziekfestivals rond de eenheid van België. Terwijl aan Vlaamsgezinde en Waalsgezinde kant het huilen met de pet op is. De Waalse Beweging is er in de laatste decennia niet meer in geslaagd om 1 grote massamanifestattie te organiseren. En de Vlaamse Beweging heeft de laatste jaren het initiatief aan rechts-conservatieve groepen of erger (KVHV, Voorpost, ...) overgelaten die dit jaar amper 2000 betogers in Brussel-centrum verzamelden voor de onafhankelijkheid van Vlaanderen. Ik zou denken dat het tijd is voor wat introspectie. Waar naartoe met de Vlaamse Beweging? Verderdoen zoals nu is echt geen optie meer!

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute (Bericht 4514070)

Via dit forum heb ik al vele uren ingezet met het formuleren van ideeën en het aanbrengen van suggesties en inzichten.

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich (Bericht 4514588)

:lol: :lol: Kijk, ik ben actief op het forum van politics.be en bouw zo aan een onafhankelijk Vlaanderen :rofl:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc (Bericht 4514397)

(...)En ja, daarin worden ze gesteund door brainiacs als Tom Barman, Axelle Red, Clouseau en andere kornuiten, die jij nog tot voor kort aan de Vlaamse Beweging wilde koppelen.

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute (Bericht 4514627)

Ik wil die niet persé koppelen aan de Vlaemsche Beweging. Ik wil aantonen dat er een alsmaar bredere kloof groeit tussen Vlaams nationalisme en onze hedendaagse kunstenaars, intellectuelen, cultuurdragers, mediafiguren, BV's, ... En hierop de aandacht vestigen omdat dit een veeg teken is.

Oorspronkelijk geplaatst door xrc (Bericht 4514665)

En die vaststelling deel ik met jou. Toch wil ik de Vlaemsche Beweging (wellicht schrijf je dit zo omdat je verveeld zit met de hedendaagse laagcultuurdragers, en heimwee hebt naar de tijd van Rodenbach en Gezelle :-)) niet degraderen tot een perverse gelijkheidsbeweging, want dat hoort ze niet te zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door xrc (Bericht 4514665)

PS: Ik had liever gehad dat je op het andere deel van m'n bericht reageerde, maar goed.

Oorspronkelijk geplaatst door xrc (Bericht 4514397)

Daar ben ik het mee eens. Uw oplossingen daarentegen (i.e. slechte "kunstenaars", vrouwenrechten-groepen, arbeidersbewegingen,... achter onze kar spannen) zijn voor mij geen optie.

Oorspronkelijk geplaatst door xrc (Bericht 4514397)

Misschien is het tijdperk van grote betogingen en acties op straat wel wat voorbij? De Belgicistische acties moeten het hebben van gratis concerten, wafelenbak, hun éénmalig karakter (doe zo'n pro-België acties maar eens elk jaar, we zullen zien hoeveel volk er nog zal staan) maar moeten het vooral hebben van hun patent op solidariteit, verdraagzaamheid en sociaalvoelendheid.

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute (Bericht 4514695)

Degraderen tot een perverse gelijkheidsbeweging? Hoe kom je daar nu bij? Ik vermelde andere stromingen die rond emancipatie werken. Als we willen werken rond de emancipatie van de Vlaamse mens en van Vlaanderen als natie lijkt het mij redelijk voor de hand liggend dat we dan ook schouder aan schouder staan met andere op emancipatiegerichte burgerinitiatieven zoals de arbeidersbeweging, de vrouwenbeweging, Wakkere Burger, de groene beweging ... Eerlijk gezegd : wie zich uitsluitend focust op het Vlaams-nationalisme lijkt uit het oog te verliezen dat de maatschappelijke uitdagingen veel verder gaan dan alleen maar de Vlaamse Kwestie.

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute (Bericht 4514700)

Het is een feit dat de pro-België stroming in staat blijkt te zijn om massa's te mobiliseren en dat de Vlaamse Beweging daar de laatste jaren niet meer in staat lijkt te zijn. De aktie Red de Solidariteit bv. verzamelde 50 BV's uit Vlaanderen. Waar blijven de 50 Vlaamse BV's echter om de Vlaamse Zaak te ondersteunen? De Vlaamse Beweging moet uit haar ivoren toren komen! Wie van de grote massa begrijpt er nog iets van BHV of de Staatshervorming ? Wat doet de Vlaamse Beweging om de mensen bewust te maken van die problematiek? Veel te weinig vrees ik. (...)

Oorspronkelijk geplaatst door xrc (Bericht 4514807)

(...)Ik wil stelselmatig ontkrachten dat Vlaams-nationalisme niet sociaal, niet verdraagzaam,... zou zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute (Bericht 4514695)

Degraderen tot een perverse gelijkheidsbeweging? Hoe kom je daar nu bij? Ik vermelde andere stromingen die rond emancipatie werken. Als we willen werken rond de emancipatie van de Vlaamse mens en van Vlaanderen als natie lijkt het mij redelijk voor de hand liggend dat we dan ook schouder aan schouder staan met andere op emancipatiegerichte burgerinitiatieven zoals de arbeidersbeweging, de vrouwenbeweging, Wakkere Burger, de groene beweging ... Eerlijk gezegd : wie zich uitsluitend focust op het Vlaams-nationalisme lijkt uit het oog te verliezen dat de maatschappelijke uitdagingen veel verder gaan dan alleen maar de Vlaamse Kwestie.



OK. Ik zal mijn best doen. Nog even geduld. ;-)

Oorspronkelijk geplaatst door jogo (Bericht 4515182)

Zou gij in overweging kunnen nemen dat die andere emancipatorische burgerbewegingen de 'Vlaamse strijd' niet meer tot de emancipatorische strijd rekenen,of zijn dat idioten die daarover niet kunnen nadenken en door een Vlaamse-linkse elite op andere gedachten moet gebracht worden.

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute (Bericht 4515191)

Ten eerste is er een onwennigheid van militanten die grootgebracht zijn in één welbepaalde beweging maar nooit alles tesamen en weinig tot niets weten van die andere bewegingen en dus het gemeenschappelijke karakter tussen die bewegingen miskennen.

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute (Bericht 4515191)

Verder vertonen al die bewegingen eigen extremistische doctrinaire tendensen die de samenwerking tussen die bewegingen extra moeilijk maken.

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute (Bericht 4515191)

+ meer samen rond de tafel gaan zitten + grotere openheid + meer samenwerken.

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute (Bericht 4515191)

Daar ligt het probleem niet. Het wantrouwen ligt op andere terreinen. Ten eerste is er een onwennigheid van militanten die grootgebracht zijn in één welbepaalde beweging (vlaams-nationalisme of feminisme of klassestrijd of groene beweging of anti-racisme maar nooit alles tesamen) en weinig tot niets weten van die andere bewegingen en dus het gemeenschappelijke karakter tussen die bewegingen miskennen. Verder vertonen al die bewegingen eigen extremistische doctrinaire tendensen die de samenwerking tussen die bewegingen extra moeilijk maken. In het Vlaams-nationalisme vind je een sterke rechts-extremistische tendens, in de arbeidersbeweging vind je een sterke links-extremistische tendens, enz. Dat verhoogt het wederzijds wantrouwen en onbegrip. Eigenlijk moeten we af van die extremistische tendenzen + meer samen rond de tafel gaan zitten + grotere openheid + meer samenwerken.

Oorspronkelijk geplaatst door De rechtvaardige rechter (Bericht 4505055)

Want de Ijzerdebedevaart van vorig jaar trok op niets. De affiche van dit jaar vond ik gewoon aartslelijk, maar de bedevaart heeft mij toch een grote een positieve indruk nagelaten. De toespraak vond ik wel goed en werd ook aandacht geschonken aan het thema welzijn. Ik hoop dat de Ijzerbedevaart zich hiermee herpakt en zich op vlaams en sociaal wat meer gaat profileren.

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute (Bericht 4505399)

Ik zou er nog eens moeten naar toetrekken maar ik heb toch sterk de indruk dat de Ijzerbedevaart niet meer van deze tijd is. Is er daar nog altijd een pastoor die de mis opdraagt en wordt er nog altijd 'de eed aan Vlaanderen' gezworen? En wordt er nog altijd gevendelzwaaid? Ik zou die lelijke toren afbreken en Panamarenko vragen om daar iets anders te zetten. ;-) Ik ben blij dat het Behang en haar aanhang de ijzerbedevaart niet hebben kunnen recupereren voor hun donkerbruine propagandamachine maar ik zie er op dit moment niet veel toekomst in. Wat zijn de plannen voor de volgende Ijzerbedevaart trouwens ?

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute (Bericht 4515163)

Om het een beetje (te) karikaturaal voor te stellen : Vlaams-nationalisme is teveel een elitaire bedoening aan't worden van een te kleine groep van vol of halftijdse militanten. Het moet meer volks worden ( niet in de negatieve zin van het woord). Het moet terug breder worden. Veel breder.

Oorspronkelijk geplaatst door xrc (Bericht 4515552)

(...) En eerlijk gezegd: dan is KVHV, met zijn talrijke prominenten in politiek, bedrijfsleven, acedemisch wereld,... veel beter bezig dan uw rode tong van de leeuw.

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime (Bericht 4515317)

Na het optreden van Willy Sommers op de Ijzerbedevaart, zullen ze misschien aan Luc Steeno of Jo Vally denken.8-)