Politics.be
Pagina 3 van 6 < 12 3 456 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Provincies gaan in het verzet (https://forum.politics.be/showthread.php?t=142761)

Jan van den Berghe 22 november 2010 12:54
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy (Bericht 5118472)
... Westvlaams is mijn moedertaal. Nederlands is in het beste geval mijn tweede taal (die ik wel goed beheers).
West-Vlaams is een dialectgroep van de Nederlandse taal, hoor. Nederlands is dus ook uw moedertaal. AN niet, maar wel een regionale vorm van het Nederlands.

respublica 22 november 2010 13:24
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy (Bericht 5118472)
West-Vlaanderen heeft wel degelijk zijn eigen specifieke lokale media (Krant van West-Vlaanderen, Focus-WTV), een eigen publieke opinie, een eigen streektaal die meer van het Nederlands verschilt dan het Afrikaans en door 90% van de bevolking wordt gesproken, een eigen historisch-kulturele achtergrond als achtergestelde landelijke provincie, een specifieke ondernemersmentaliteit, een verkozen provincieraad, van de Vlaamse Ruit afwijkende verkiezingsresultaten, ... Reden genoeg om het ook de bevoegdheden van een échte demokratie te geven (rechtstreekse verkiezing van de goeverneur, bevoegdheidsoverdracht van gewest naar provincie,...).

Vanwege de desinteresse van zowel België als Vlaanderen voor alles wat buiten de Vlaamse Ruit ligt, voelen steeds meer West-Vlamingen hun provincie mentaal als hun land aan. De toenemende populariteit van het gebruik van Westvlaams in muziek, SMS- en chat-berichten, Facebook-berichten, ... is daar een duidelijk teken van. Wat mij betreft is alles wat buiten West-Vlaanderen ligt het buitenland, en is Nederlands een vreemde taal. West-Vlaanderen is mijn land, en Westvlaams is mijn moedertaal. Nederlands is in het beste geval mijn tweede taal (die ik wel goed beheers).
U kan het daar oneens mee zijn, maar in de academische wereld wordt West-Vlaams als een dialect van het Nederlands beschouwd, en Afrikaans als een dochtertaal van het Nederlands (m.a.w als een taal op zich). Dat u Nederlands een vreemde taal vindt, is niet zo relevant.

Jullie hebben wel specifieke lokale media, maar die zijn eerder een aanvulling in het medialandschap dan de kern van het medialandschap. Wat ik bedoel is dat men in West-Vlaanderen even goed De Standaard, De Morgen leest en naar VRT en VTM kijkt. We delen dus grotendeels hetzelfde medialandschap, wat niet het geval is met andere landen als Wallonië en (in mindere mate) Nederland. Bijna niemand kijkt hier naar de Franstalige media, nog minder Franstaligen bekijken onze media.

Ik ontken de West-Vlaamse eigenheid niet, maar ze is voor mij geen gegronde reden om een staat op zich te zijn. Vlaanderen heeft die eigenheid wel en België is louter de optelsom van internationale 'eigenheden.' De provincies zoals ze nu bestaan zijn volgens mij ook geen ideale uiting van provinciale identiteiten (die enkel echt in Limburg en W-Vlaanderen levendig zijn), maar eerder een postjesinstrument van de politici.

Doomy 22 november 2010 16:27
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 5118562)
West-Vlaams is een dialectgroep van de Nederlandse taal, hoor. Nederlands is dus ook uw moedertaal. AN niet, maar wel een regionale vorm van het Nederlands.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door respublica (Bericht 5118596)
U kan het daar oneens mee zijn, maar in de academische wereld wordt West-Vlaams als een dialect van het Nederlands beschouwd, en Afrikaans als een dochtertaal van het Nederlands (m.a.w als een taal op zich). Dat u Nederlands een vreemde taal vindt, is niet zo relevant.
Taalkundigen verkondigen zelf de stelling dat een taal niets anders is dan een dialekt met een leger en een vloot. Het is gewoon het dialekt van de heersende elite. Enkel wie er aan de macht is bepaalt wat officieel een taal en officieel een dialekt is. De Franstalige boergeoisie beschouwde in het vroegere unitaire België het Nederlands eveneens als een dialekt. Het onderscheid taal /dialekt is voor mij dan ook niet relevant. Wel hoe de gebruikers ervan het zelf aanvoelen.

Trouwens : als het zo is dat het Nederlands invloeden uit het (West-)Vlaams heeft overgenomen zou je evengoed kunnen stellen dat Nederlands een dialekt is van het Vlaams/Zeeuws. Het Vlaams/Zeeuws was er immers eerder dan het Nederlands. Een goede 1000 jaar geleden werd er op alle plaatsen rond de Noordzee een voorloper van het Vlaams/Zeeuws gesproken. Overeenkomsten met het Vlaams/Zeeuws vind je ook nog terug in het Oud-Kents dat in het zuidoosten van Engeland werd gesproken. Mogelijk was het eerste gedicht in het oud-"Nederlands"(http://nl.wikipedia.org/wiki/Hebban_olla_vogala) in werkelijkheid een oud-"Engels"/Kents gedicht.

Pelgrim 22 november 2010 17:15
Kunnen we aub even ophouden met dat steriel klassiek akademisch gezeik over taal. Taal is niet lineair eendimensioneel.

Pelgrim 22 november 2010 17:17
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W (Bericht 5117966)
Ironisch hoe een overbodig bestuursniveau dat voornamelijk gebruikt is om uitgerangeerde politici nog wat geld te laten schappen en te parasiteren verheerlijkt wordt door een van de meest linkse figuren op dit forum.
Dat bestuursniveau is niet overbodig, het moet enkel gemoderniseerd worden. Tussen gemeente en nationaal niveau (Vlaams of Nederlands, wat je wil) kan best nog een niveau zitten. Maar de huidige Belgische provincies slaan nergens op, ze zijn een Napoleontische creatie.

pajoske 22 november 2010 17:54
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door respublica (Bericht 5118596)
Ik ontken de West-Vlaamse eigenheid niet, maar ze is voor mij geen gegronde reden om een staat op zich te zijn. Vlaanderen heeft die eigenheid wel en België is louter de optelsom van internationale 'eigenheden.' De provincies zoals ze nu bestaan zijn volgens mij ook geen ideale uiting van provinciale identiteiten (die enkel echt in Limburg en W-Vlaanderen levendig zijn), maar eerder een postjesinstrument van de politici.
Waarom zou Vlaanderen dat wel zijn?

Welke eigenheid heeft Vlaanderen die niet door politici is opgelegd?

Gewestgrenzen: politieke keuze.
Administratieve taal: politieke keuze.
Vlaamse sportbonden: politieke keuze. (Scheiden of geen subsidie)

Jan van den Berghe 22 november 2010 23:35
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 5119355)
Gewestgrenzen: politieke keuze.
Administratieve taal: politieke keuze.
Vlaamse sportbonden: politieke keuze. (Scheiden of geen subsidie)
Dit is allemaal een politieke keuze, daar dit nu eenmaal politieke zaken zijn. Dus, waar zit nu eigenlijk het probleem?

Jan van den Berghe 22 november 2010 23:39
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy (Bericht 5119064)
Taalkundigen verkondigen zelf de stelling dat een taal niets anders is dan een dialekt met een leger en een vloot. Het is gewoon het dialekt van de heersende elite. Enkel wie er aan de macht is bepaalt wat officieel een taal en officieel een dialekt is. De Franstalige boergeoisie beschouwde in het vroegere unitaire België het Nederlands eveneens als een dialekt. Het onderscheid taal /dialekt is voor mij dan ook niet relevant. Wel hoe de gebruikers ervan het zelf aanvoelen.
Ons huidig AN - u blijft AN verwarren met de benaming "Nederlands" - is geen welbepaald dialect, maar is het resultaat van een proces van een langzame en organische groei naar een overkoepelende (schrift)taal. Een aantal dialecten hebben daartoe bijgedragen, zonder evenwel samen te vallen met deze dialecten.

Tussen haakjes: ik heb, alhoewel ik toch flink wat boeken uit die tijd heb gelezen, nooit de bewering gelezen als zou de Franstalige burgerij het Nederlands als een dialect (van ?) beschouwde. Wel dat Nederlands ("le flamand") voor hen geen eenheid had, maar uiteenviel in allerlei dialecten, waarop ze dan de conclusie baseerden dat onze taal ongeschikt was voor de administratie, voor onderwijs, voor cultuur, voor wetenschap, enz.

Jan van den Berghe 22 november 2010 23:43
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door respublica (Bericht 5118596)
Ik ontken de West-Vlaamse eigenheid niet, maar ze is voor mij geen gegronde reden om een staat op zich te zijn. Vlaanderen heeft die eigenheid wel en België is louter de optelsom van internationale 'eigenheden.' De provincies zoals ze nu bestaan zijn volgens mij ook geen ideale uiting van provinciale identiteiten (die enkel echt in Limburg en W-Vlaanderen levendig zijn), maar eerder een postjesinstrument van de politici.
West-Vlaming zijnde kan ik trouwens zeggen dat er binnen de provincie verschillen bestaan: de Westhoek, het Brugse en het Kortrijkse, met daarnaast nog eens de grensstreek met Oost-Vlaanderen die sociologisch heel sterk naar de buurprovincie overhelt.

Als er al provinciale identiteiten zouden bestaan, is dat wel het resultaat van een proces dat vanuit een staatkundig geheel werd gestuwd, juist iets wat diezelfde mensen vaak de Vlaamse overheid verwijten. De provincies gaan immers terug op de Franse departementen en werden in Parijs ontworpen, waarbij men de bedoeling had uitdrukkelijk te breken met de oude vorstendommen die de zuidelijke Nederlanden zovele eeuwen had gekend.

Doomy 31 januari 2011 00:07
Enkele maanden geleden stelde Louis Tobback voor om niet de provincies maar het Vlaamse Gewest af te schaffen.

Citaat:
Tobback wil Vlaamse regering afschaffen

Het Laatste Nieuws, 1 december 2010

http://www.facebook.com/photo.php?fb...01157789955610

Leuvens burgemeester Louis Tobback (sp.a) is de regelneverij van de Vlaamse regering zo beu dat hij pleit voor de afschaffing ervan. "Minister van Bestuurszaken Geert Bourgeois (N-VA) wil per se de provincies afschaffen", zegt Tobback. "Maar het juk van de provincie is vederlicht om dragen vergeleken met dat van Vlaanderen. Eigenlijk moet je beginnen met de Vlaamse regering af te schaffen en daarna kijken naar de provincies. De Vlaamse administratie is gewoon voor de helft te groot." Aanleiding voor het ongenoegen van Tobback is het vooruitgangsrapport dat Leuven moet opstellen om de subsidies van het Vlaamse Stedenfonds te behouden. Dat betekent voor het stadsbestuur alleen maar extra werk, betoogt Tobback. "Ben ik dan een zaag? Ja, maar op mijn leeftijd mag je zagen", aldus de 72-jarige burgemeester. (KBH)

Doomy 31 januari 2011 00:10
Het maatschappelijk middenveld en de nonprofit-sektor organizeren zich steeds meer op provinciaal nivo, wat niet onbelangrijk is als het op demokratiese representativiteit en burgerinspraak aankomt.
http://www.twitpic.com/3efq1w/full

Doomy 31 januari 2011 00:16
In Wallonie wil men van de provincies volwaardige subregio's voor bovengemeentelijke aangelegenheden maken. Waarom kan dit dan ook niet in Vlaanderen? Soms doet Wallonië het beter dan Vlaanderen. Misschien kunnen de provincies bij een volgende grondwethervorming meteen erkend worden als volwaardige entiteiten?

Citaat:
De Standaard, 18/12/2010
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=CB33UL92

(...)Wat de provincies betreft, wil de olijfboom vrij ver gaan. Volgens het regeerakkoord moet het provinciale niveau evolueren naar een soort van subregio's, die instaan voor het beheer van bovengemeentelijke aangelegenheden, de politieke aansturing van intercommunales, de ondersteuning van het gemeentelijke niveau en decentralisatie. Hiervoor is echter een grondwetswijziging vereist.In afwachting daarvan houdt Wallonië het bij een meer bescheiden hervorming. Naast de vermindering van het aantal mandaten wordt de overheveling van enkele bevoegdheden vooropgesteld, zoals huisvesting, wegen, internationale betrekkingen en erfgoed. (...)

respublica 31 januari 2011 01:44
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 5119355)
Waarom zou Vlaanderen dat wel zijn?

Welke eigenheid heeft Vlaanderen die niet door politici is opgelegd?

Gewestgrenzen: politieke keuze.
Administratieve taal: politieke keuze.
Vlaamse sportbonden: politieke keuze. (Scheiden of geen subsidie)
Je geeft dus zelf toe dat Vlaanderen eigenheden heeft, die België niet heeft! Gefeliciteerd, je hebt de eerste stap gezet: misschien ga je over enkele jaren ook belang hechten aan die eigenheden en ze verdedigen.

Nu kan ik mij moeilijk voorstellen dat een administratieve taal niet wordt opgelegd door de politici. Maar het Nederlands als omgangstaal is toch een typische Vlaamse eigenheid (binnen België), die nooit is opgelegd geweest door politici. De media zijn ook niet gesticht door politici (afgezonderd van de BRT). De geschiedenis van de sportclubs ken ik niet zo. Maar ik denk dat we al meer dan genoeg eigenheden hebben om het bestaan van een Vlaams gewest en identiteit te verklaren. Zelfs al zouden al die eigenheden opgelegd zijn, dan maakt dat ze nog niet minder reëel.

Vlaanderen Boven 31 januari 2011 02:29
Vrij onnozel allemaal. In tegenstelling tot de taalgemeenschappen heeft het provinciale niveau werkelijk geen enkele voorspellende kracht in termen van structurele economische, culturele of demografische indicatoren. De provinciegrenzen zijn overigens vrij willekeurig getrokken. Diest had voor mij evengoed in Limburg kunnen liggen en wat ze in Aalst spreken is eigenlijk een Brabants dialect. Ik kan alleen maar concluderen, in navolging van zovelen, dat er minstens twee overbodige niveaus zijn in onze staatsstructuur: het federale en het provinciale.

Johan Bollen 31 januari 2011 06:12
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy (Bericht 5264997)
Het maatschappelijk middenveld en de nonprofit-sektor organizeren zich steeds meer op provinciaal nivo, wat niet onbelangrijk is als het op demokratiese representativiteit en burgerinspraak aankomt.
http://www.twitpic.com/3efq1w/full
Denk ik ook. Organizeer alles zoveel mogelijk op een zo laag mogelijk niveau. Dat bevordert de democratie.

Pelgrim 31 januari 2011 11:44
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 5265163)
Denk ik ook. Organizeer alles zoveel mogelijk op een zo laag mogelijk niveau. Dat bevordert de democratie.
Inderdaad, maar het Vlaams-nationalisme is gewoon een doorslag geworden van het Belgisch-nationalisme: steriel en ultrajacobijns.
Democratie is daarin gewoon niet mogelijk.

N-VA is tegen referenda, weet je. Dat is gewoon een tweede CD&V, alleen iets meer antiwaals.

the_dude 31 januari 2011 12:01
Als die federale gasten van 't klein kind willen geven, waarom zoeken die niet ergens een zandbak en dat ze daar spelen.
Wij hebben een regering (brussel, waals, vlaams) wij hebben onze provincieraden.....Wij hebben dat helemaal niet nodig die federale regering, aub laat die kleuters ergens spelen waar ze het land geen verdere schade toebrengen.

Jan van den Berghe 31 januari 2011 20:01
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy (Bericht 5265006)
In Wallonie wil men van de provincies volwaardige subregio's voor bovengemeentelijke aangelegenheden maken. Waarom kan dit dan ook niet in Vlaanderen? Soms doet Wallonië het beter dan Vlaanderen. Misschien kunnen de provincies bij een volgende grondwethervorming meteen erkend worden als volwaardige entiteiten?
Ik vind dat helemaal niet beter, omdat de provincies bij ons geen enkele sociologische of economische betekenis hebben. West-Vlaanderen is bijvoorbeeld op die vlakken geen eenheid. Ook taalkundig is dat niet het geval: in delen van West-Vlaanderen wordt een overgangsdialect en zelfs al Oost-Vlaams gesproken. Enz.

De huidige provincies zijn de nazaten van de Franse departementale structuur die indertijd in Parijs werd uitgetekend om radicaal en zonder voorgaande komaf te maken met de oude vorstendommen.

Jan van den Berghe 31 januari 2011 20:02
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 5265634)

N-VA is tegen referenda, weet je.
Staat dat in hun partijprogramma?

Jan van den Berghe 31 januari 2011 20:05
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy (Bericht 5264997)
Het maatschappelijk middenveld en de nonprofit-sektor organizeren zich steeds meer op provinciaal nivo, wat niet onbelangrijk is als het op demokratiese representativiteit en burgerinspraak aankomt.
http://www.twitpic.com/3efq1w/full
Als er nu één niveau is binnen de huidige structuur dat het tegendeel is van democratische inspraak, dan is het wel het provinciale niveau. Wat op provinciaal niveau wordt beslist, is een zaak van de facto gesloten deuren. Daarenboven is de gouverneur iemand die geen enkele democratische legitimiteit bezit.

Pelgrim 31 januari 2011 20:08
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 5267320)
Staat dat in hun partijprogramma?
nee, niet letterlijk, omdat het ook geen punt is voor verkiezingscampagnes.

Maar heel wat topfiguren van de N-VA hebben zich al tegen referenda uitgesproken.

Jan van den Berghe 31 januari 2011 20:28
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 5267339)
Maar heel wat topfiguren van de N-VA hebben zich al tegen referenda uitgesproken.
Zoals?

Jan van den Berghe 31 januari 2011 20:28
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 5267339)
nee, niet letterlijk, omdat het ook geen punt is voor verkiezingscampagnes.
"Niet letterlijk"?

Nogmaals: staat het er? Ja of neen?

Pelgrim 31 januari 2011 20:40
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 5267419)
Zoals?
De Wever onder andere.

Alles staat nog steeds in de archieven van de forumsessies op deze site.

Jan van den Berghe 31 januari 2011 20:44
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 5267476)
De Wever onder andere.

Alles staat nog steeds in de archieven van de forumsessies op deze site.
Kunt u hem eens citeren, want eerlijk gezegd geloof ik u niet.

Pelgrim 31 januari 2011 21:35
Het officiële partijstandpunt over referenda:

http://www.verkiezingssite.be/progra...mocratie/N-VA/

Citaat:
De N-VA wil een versterking van de democratie en meent dat die best georganiseerd wordt op het niveau van de deelstaten. Feitelijk zijn Vlaanderen en Wallonië twee landen en is het federale niveau niet meer dan een permanent diplomatiek overleg waar de burger uiteindelijk weinig greep heeft op wat beslist wordt. De Vlaamse democratie is sterker en moet vertrekken van zes miljoen Vlamingen die samen verantwoordelijkheid willen opnemen via hun verkozenen. Hete hangijzers moeten we niet doorschuiven naar burgers via referenda. In een echte democratie krijgt men ook geen publieke functie of politieke macht door erfopvolging, dus streeft de N-VA naar een republikeinse staatsvorm.
In hun programma zal daar wellicht niets over te vinden zijn, men maakt immers geen programmapunt van iets dat men niet wil invoeren.
Het standpunt hierboven is echter wel degelijk dat van de partij want de vraag werd hen expliciet gesteld.

Verder nog de standpunten van:
Helga Stevens (Superstaaf verwijst ook naar het standpunt van De Wever maar dat was in een chatsessie).

Jan Loones gelooft heilig in de "volksvertegenwoordiging".

Verder heeft Ademloos in het archief van haar website nog heel wat politieke afwijzingen van de volksraadpleging rond de Oosterweelverbinding verzameld. Ook N-VA was tegen die volksraadpleging, al hebben ze achteraf zich toch maar min of meer neergelegd bij de duidelijke nee-stem.

Doomy 2 februari 2011 02:00
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven (Bericht 5265106)
Vrij onnozel allemaal. In tegenstelling tot de taalgemeenschappen heeft het provinciale niveau werkelijk geen enkele voorspellende kracht in termen van structurele economische, culturele of demografische indicatoren. De provinciegrenzen zijn overigens vrij willekeurig getrokken. Diest had voor mij evengoed in Limburg kunnen liggen en wat ze in Aalst spreken is eigenlijk een Brabants dialect. Ik kan alleen maar concluderen, in navolging van zovelen, dat er minstens twee overbodige niveaus zijn in onze staatsstructuur: het federale en het provinciale.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 5267316)
Ik vind dat helemaal niet beter, omdat de provincies bij ons geen enkele sociologische of economische betekenis hebben. West-Vlaanderen is bijvoorbeeld op die vlakken geen eenheid. Ook taalkundig is dat niet het geval: in delen van West-Vlaanderen wordt een overgangsdialect en zelfs al Oost-Vlaams gesproken. Enz.

De huidige provincies zijn de nazaten van de Franse departementale structuur die indertijd in Parijs werd uitgetekend om radicaal en zonder voorgaande komaf te maken met de oude vorstendommen.
Niets belet om de inwoners van de huidige provincies zelf bij referendum te laten beslissen om hun provincie af te schaffen of de grenzen ervan aan te passen aan de hedendaagse sociologische realiteit. Maar vlaams-nationalisten zijn blijkbaar bang om de lokale bevolking zelf te laten beslissen over hun bestuurlijk-institutionele aangelegenheden.

Doomy 2 februari 2011 02:05
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 5267329)
Als er nu één niveau is binnen de huidige structuur dat het tegendeel is van democratische inspraak, dan is het wel het provinciale niveau. Wat op provinciaal niveau wordt beslist, is een zaak van de facto gesloten deuren. Daarenboven is de gouverneur iemand die geen enkele democratische legitimiteit bezit.
Dat verander je niet door het ene jakobijnse bestuursnivo door het andere te vervangen. Dat verander je door dat bestuursnivo demokratischer te maken : rechtsreekse verkiezing van de provinciegoeverneur, meer burgerinspraak,... En laat het nu net op het provinciale nivo zijn dat het maatschappelijk middenveld zich steeds meer organizeert en geleidelijk meer burgerinspraak verwerft.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 5119248)
Dat bestuursniveau is niet overbodig, het moet enkel gemoderniseerd worden. Tussen gemeente en nationaal niveau (Vlaams of Nederlands, wat je wil) kan best nog een niveau zitten. Maar de huidige Belgische provincies slaan nergens op, ze zijn een Napoleontische creatie.
2
Wel voeg ik daar aan toe dat de provincies Limburg en West-Vlaanderen wel degelijk in de loop der tijden een eigen identiteit hebben gekregen.

Jan van den Berghe 2 februari 2011 09:22
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy (Bericht 5270685)
Niets belet om de inwoners van de huidige provincies zelf bij referendum te laten beslissen om hun provincie af te schaffen of de grenzen ervan aan te passen aan de hedendaagse sociologische realiteit. Maar vlaams-nationalisten zijn blijkbaar bang om de lokale bevolking zelf te laten beslissen over hun bestuurlijk-institutionele aangelegenheden.
Ik ben als overtuigd Vlaamsgezinde helemaal niet bang voor de stem van de plaatselijke bevolking. Al altijd ben ik een groot voorstander van bindende en raadgevende volksraadplegingen, naar het voorbeeld van Zwitserland. Kortom, uw besluit slaat nergens op.

En, ik ben er trouwens van overtuigd dat de meeste mensen geen enkele voeling hebben met het administratief bestuurlijk niveau van de provincie. De meesten weten hoegenaamd niet waarvoor de provincie staat, wat de provincie doet, wie er in de bestendige deputatie zit en veel mensen kennen ook niet de gouverneur (die trouwens niet democratisch verkozen is, beste vriend). Er is ongetwijfeld wel een zekere emotionele band met de naam van de provincie, maar zeker niet met het bestuurlijk niveau zelf.

Jan van den Berghe 2 februari 2011 09:25
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy (Bericht 5270689)
Dat verander je niet door het ene jakobijnse bestuursnivo door het andere te vervangen. Dat verander je door dat bestuursnivo demokratischer te maken : rechtsreekse verkiezing van de provinciegoeverneur, meer burgerinspraak,... En laat het nu net op het provinciale nivo zijn dat het maatschappelijk middenveld zich steeds meer organizeert en geleidelijk meer burgerinspraak verwerft.
Voortdurend komt u eenzelfde mantra af, terwijl ik al zovele malen heb herhaald dat er binnen het Vlaams niveau weldegelijk een regionalisering mogelijk en zelfs wenselijk is.

Uw bewering dat er op het provinciaal niveau "steeds meer door het maatschappelijk middenveld (wie is dat dan wel???) wordt georganiseerd", is gewoonweg prietpraat. Ik zie op dat provinciaal niveau ook helemaal geen teken dat er "geleidleijk meer burgerinspraak" komt, wel integendeel.

Jan van den Berghe 2 februari 2011 09:26
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy (Bericht 5270689)
Wel voeg ik daar aan toe dat de provincies Limburg en West-Vlaanderen wel degelijk in de loop der tijden een eigen identiteit hebben gekregen.
West-Vlaanderen heeft geen gezamelijk 'identiteit'. Er zijn een aantal polen, nl. Brugge en zijn ommeland, het Kortrijkse, de Westhoek en daarnaast een overgangsgebeid dat heel sterk overhelt naar Oost-Vlaanderen en het Gentse.

rub1615 9 februari 2011 02:20
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy (Bericht 5270685)
Niets belet om de inwoners van de huidige provincies zelf bij referendum te laten beslissen om hun provincie af te schaffen of de grenzen ervan aan te passen aan de hedendaagse sociologische realiteit. Maar vlaams-nationalisten zijn blijkbaar bang om de lokale bevolking zelf te laten beslissen over hun bestuurlijk-institutionele aangelegenheden.

De hedendaagse sociologische realiteit is dat West-Vlaanderen een onderdeel van Vlaanderen is. De helft van de West-Vlamingen studeert in Gent, vrijwel alle West-Vlamingen kijken naar VRT of VTM, alle West-Vlamingen spreken Nederlands, weliswaar met West-Vlaamse tongval, de tijd dat West-Vlamingen nog echt West-Vlaams spreken ligt reeds lang achter ons. D at provinciale gezwets is iets dat echt niet leeft bij de bevolking. Provincies staan echt niet dicht bij de bevolking, integendeel zelfs, vraag aan mensen waar de provincies zich mee bezighouden en de kans dat er 'eu' op geantwoord wordt is zeer groot.

Weg met deze 19-de eeuwse nutteloze tussenlaag.

Shadowke 9 februari 2011 08:32
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rub1615 (Bericht 5287188)
De hedendaagse sociologische realiteit is dat West-Vlaanderen een onderdeel van Vlaanderen is. De helft van de West-Vlamingen studeert in Gent, vrijwel alle West-Vlamingen kijken naar VRT of VTM, alle West-Vlamingen spreken Nederlands, weliswaar met West-Vlaamse tongval, de tijd dat West-Vlamingen nog echt West-Vlaams spreken ligt reeds lang achter ons. D at provinciale gezwets is iets dat echt niet leeft bij de bevolking. Provincies staan echt niet dicht bij de bevolking, integendeel zelfs, vraag aan mensen waar de provincies zich mee bezighouden en de kans dat er 'eu' op geantwoord wordt is zeer groot.

Weg met deze 19-de eeuwse nutteloze tussenlaag.
als ik jou was, zou ik beetje meer in west-vlaanderen komen.

Jan van den Berghe 9 februari 2011 09:32
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rub1615 (Bericht 5287188)
D at provinciale gezwets is iets dat echt niet leeft bij de bevolking. Provincies staan echt niet dicht bij de bevolking, integendeel zelfs, vraag aan mensen waar de provincies zich mee bezighouden en de kans dat er 'eu' op geantwoord wordt is zeer groot.

Weg met deze 19-de eeuwse nutteloze tussenlaag.
Laten we zeggen dat er hoogstens een soort emotionele aanhankelijkheid op vlak van de naam en een daarbij horende beeldvorming. Voor het overige hebben de mensen niets op met het bestuurlijk niveau dat de provincie is. Geen mens die weet waarvoor de provincie eigenlijk bevoegd is; geen mens die weet wie de gedeputeerden zijn of wie er in de provincieraad zetelt; enz.

De provincies waren ten andere ook slechts uitgedacht als een doorgeefluik tussen centrale overheid in Brussel en de lagere niveaus, een tijd waarin de mobiliteit wel heel anders was dan nu. Vergeten we trouwens niet dat het 19e eeuws model ook nog een ander tussenschot kende, eentje dat nog altijd bestaat maar waarover de mensen nog veel minder weten (en waar het democratisch gehalte ook al heel laag is), nl. de arrondissementen. De arrondissementscommissaris is bij ons een politiek benoemd creatuur, net zoals ook de provinciegouverneur dat is.

Jan van den Berghe 9 februari 2011 09:34
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 5287272)
als ik jou was, zou ik beetje meer in west-vlaanderen komen.
Als West-Vlaming kan ik nochtans bevestigen wat hij schrijft: in een aantal gebieden wordt er nog slechts een tussentaal gesproken. In het Brugse spreekt de jeugd geen West-Vlaams dialect meer, maar een vaag regiolect dat veel eer neigt naar een tussentaal met West-Vlaamse klanken en enkele, maar vrij beperkte eigen woordenschat. In de Westhoek ligt het wat anders, vandaar ook dat ik eerder al zei dat West-Vlaanderen in meerdere opzichten zeker geen homogeen gebied is.

rub1615 9 februari 2011 13:05
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 5287272)
als ik jou was, zou ik beetje meer in west-vlaanderen komen.
Komaan. De jeugd spreekt Verkavelingsvlaams met wat West-Vlaamse invloeden. Niets meer, niets minder.

Ik ben zelf niet van West-Vlaanderen maar op school is de helft van mijn klas West-Vlaming (Gent is de studentenstad voor West-Vlamingen). Dus ik weet waarover ik spreek. Het kan zijn dat 1 of andere bejaarde in een afgelegen dorpje in de Westhoek nog echt West-Vlaams spreekt maar dat zal wel een kleine minderheid zijn.

pajoske 9 februari 2011 13:17
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 5287350)
Laten we zeggen dat er hoogstens een soort emotionele aanhankelijkheid op vlak van de naam en een daarbij horende beeldvorming. Voor het overige hebben de mensen niets op met het bestuurlijk niveau dat de provincie is.
Dacht je?
Welk bestuurlijk vlak buiten de provincie is begaan met de plaatselijke noden?

http://www.tvl.be/nl/2011-02-08/voor...uthalen-dicht/

rub1615 9 februari 2011 13:19
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 5287870)
Dacht je?
Welk bestuurlijk vlak buiten de provincie is begaan met de plaatselijke noden?

http://www.tvl.be/nl/2011-02-08/voor...uthalen-dicht/
De gemeente. Een niveau dat veel meer betekent voor de locale bevolking dan de provincie.

pajoske 9 februari 2011 13:24
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rub1615 (Bericht 5287875)
De gemeente. Een niveau dat veel meer betekent voor de locale bevolking dan de provincie.
Juist ja. Wij mogen allemaal meebetalen voor de uitrusting van de civiele bescherming in Brascshaat. Maar als er een ramp gebeurt moet de gemeente (via een financiële injectie voor aankoop materialen aan de brandweer) maar zorgen dat er tijdig (kan) opgetreden wordt.

rub1615 9 februari 2011 13:26
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy (Bericht 5270689)
2
Wel voeg ik daar aan toe dat de provincies Limburg en West-Vlaanderen wel degelijk in de loop der tijden een eigen identiteit hebben gekregen.
Dat klopt. Limburg en West-Vlaanderen hebben een eigen identiteit. Maar of dat voldoende reden is om een eigen staat of autonomie te rechtvaardigen. Mijn dorp heeft ook een eigen identiteit, toch scandeer ik niet 'Kaprijke onafhankelijk'.

West-Vlaanderen is zoals Jan correct stelt allesbehalve een homogene identiteit. Stel dat West-Vlaanderen onafhankelijk wordt, dan zal Doomy er als de kippen bij lopen om te beweren dat het provinciebestuur in het verre Brugge niets doet voor de Westhoek en zich enkel richt op de steden Brugge, Kortrijk en Oostende. Zo blijven we natuurlijk bezig. Iemand zei in de vorige draad 'eindeloos separatisme, wel daar komt het inderdaad op neer.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:12.
Pagina 3 van 6 < 12 3 456 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be