Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   kolonisten misdragen zich alweer (https://forum.politics.be/showthread.php?t=144425)

ministe van agitatie 13 oktober 2010 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS (Bericht 5031079)
@ MvA

Het conflict is ontstaan na de proclamatie van de staat Israël.

Dat klopt natuurlijk niet. U gaat voorbij aan de Palestijnse reacties van 1926, 1929, de Algemene Staking van 1936 en de opstand die tot 1939 duurde, de aanslagen van Irgun en Haganah en tal van kleinere conflicten die al lang voor de eenzijdige uitroeping van Israël hadden plaastgevonden.

Dixie 13 oktober 2010 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL (Bericht 5030949)
Het conflict is uitgebroken na de geweldadige reactie van een aanzienlijk deel van de Arabieren op de migratie van Joden naar het Britse mandaatgebied Palestina dat conform de Ballfour-verklaring legaal was.


Jij stelde dat de immigratie van Joden illegaal was. Dat is echter regelrechte onzin. In 1939 kwam er inderdaad een quotum voor een het aantal Joden dat zich mocht vestigen, maar dat maakt de immigratie an sich niet illegaal. Overigens noem jij vluchtelingen van het Naziregime indirect illegale immigranten. Zeker voor een communist is dat te belachelijk voor woorden.


1) De moslims waren de baas en de rest moest zich er maar naar schrikken. Discriminatie kwam veel voor. Dat was de soort samenleven van moslims, christenen en Joden tijdens de periode van het Ottomaanse Rijk. Daarvoor werd er voortdurend om gevochten. Het is verbazingwekkend dat een communist als jij dat als relatief vreedzaam ziet.
2) De geweldadige reactie van de Arabieren op de immigratie van Joden omwille van religieuze redenen is de oorzaak van dit conflict.
3) Uiteraard heb je het niet over de Groot-moefti van Jeruzalem, die met de Nazi's samenwerkte, en de grote aanhang die hij onder de Arabieren had.


Het overgrote deel van de Joden wilden een veilige plek hebben waar ze niet vervolgd werden en zijn vluchtelingen.


Jij bericht zo vreselijk eenzijdig.
Ik hoor van jou niks over de Arabische milities van de Groot-Moefti van 1936, de afsluiting van Jeruzalem waardoor 100.000 Joden voedseltekorten kregen, de aanvallen op de Joden in Hebron in 1921, de 800.000 Joden uit de Arabische wereld die na de stichting van Israel gedwongen waren te vertrekken etc..

correcte analyse!

D'ARTOIS 13 oktober 2010 18:06

@ MvA

Ten dele. De opstand was niet uitsluitend tegen de immigratie van Joden gericht, maar meer een actie tegen de Britten, op instigatie van Qassam.
De Britten sloegen toen tamelijk hard terug.
De situatie was dat de Arabische landeigenaren die vnl in Beirut woonden de voor hen waardeloze gronden aan de Joodse organisaties verkochten en de feddahin (boeren) van het land af lieten zetten.
Organisaties die financieel werden gesteund door o.a. De Rothschild's kochten alles op dat ten verkoop werd aangeboden. Zo ontstond al in een vroeg stadium de kibbutz beweging.

Wat ik bedoelde was dat in feite de echte (geen opstand maar georganiseerde) oorlog tegen de Joden uitbrak na voornoemde proclamatie.

ministe van agitatie 13 oktober 2010 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 5031203)
correcte analyse!

onzin.

Dixie 13 oktober 2010 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 5031231)
onzin.

tja dat jij de GESCHIEDENIS onzin vind moet jij weten, ze is nu eenmaal wat ze is!

ministe van agitatie 13 oktober 2010 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 5031248)
tja dat jij de GESCHIEDENIS onzin vind moet jij weten, ze is nu eenmaal wat ze is!

Uw interpretatie ervan is klinklare onzin en stompzinnige prietpraat. U kent die geschiedenis niet eens maar kletst schaapachtig uit uw nek.

Tamam 13 oktober 2010 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges (Bericht 5031033)
Verantwoordelijkheid ? Ik heb persoonlijk niet de allerminste verantwoordelijkheid voor wat er in het midden oosten gebeuren kan. Ik weiger enkel domweg op de joden in te hakken, zoals een idiote neofascistische kletskop, een verblinde linkse fanatiekeling of verdwaasde moslimextremist...

Ik was niet over u persoonlijk bezig als ik het had over "verantwoordelijkheid afschuiven" he. Ik bedoel dat mensen die zich bewust zijn van kwaad zich beroepen op "het is oorlog".

Maar ook buitenstaanders die een mening hebben hierover (bv het fanatieke inhakken op Palestijnen waar de Israelische regering voorstaat toch blijven steunen desondanks mensenrechten rapporten e.d.), komen oppeens met "het is oorlog he" af als het vuur hen onder de schenen te wakker wordt. Ik zal u dit niet horen zeggen wanneer er slachtoffers vallen bij een zelfmoordaanslag in Tel Aviv. Het is nooit "zomaar oorlog", dit soort argumenten zijn onbruikbaar in politieke discussies.

roodhaar 13 oktober 2010 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 5031162)
Maar ze vormen noch de oorzaak noch de essentie van het conflict. Dat is en blijft het zionisme

steeds meer zien dat ook in, de waarheid kan je nu eenmaal niet blijven verhullen 8-)

Dixie 13 oktober 2010 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 5031260)
Uw interpretatie ervan is klinklare onzin en stompzinnige prietpraat. U kent die geschiedenis niet eens maar kletst schaapachtig uit uw nek.

facts men beste facts...:lol:

roodhaar 13 oktober 2010 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 5031501)
facts men beste facts...:lol:

Zoals deze :oops::oops:

Citaat:

Citaat:
Stelling 1: De VS valt geen andere landen binnen.
Stelling 2: De VS valt geen democratieën binnen.
Stelling 3: De VS viel recentelijk geen democratieën binnen.
Stelling 4: De VS viel recentelijk geen landen binnen op de manier waarop het Irak binnenviel
Stelling 5: De VS viel recentelijk geen landen binnen die zelf geen landen aanviel

roodhaar 13 oktober 2010 21:24

ondertussen doen de israelieten al niet teveel moeite meer om te verbergen dat ze crapuleuze moordenaars zijn ::oops:

Citaat:

Far-right MK Aryeh Eldad called Wednesday for the assassination of Iranian President Mahmoud Ahmadinejad, and to use his current visit to Lebanon as the opportunity to do so
bron haaretz.
hun vorig moordcommando met valse europese paspoorten was ook reeds betrapt.

Dixie 13 oktober 2010 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar (Bericht 5031522)
ondertussen doen de israelieten al niet teveel moeite meer om te verbergen dat ze crapuleuze moordenaars zijn ::oops:



hun vorig moordcommando met valse europese paspoorten was ook reeds betrapt.

raar ik dacht dat die nog in leven was :roll:

roodhaar 13 oktober 2010 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 5031554)
raar ik dacht dat die nog in leven was :roll:

ja, en ?


Dat betrapt moordcommando in dubai al vergeten ?

Dixie 13 oktober 2010 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar (Bericht 5031561)
ja, en ?


Dat betrapt moordcommando in dubai al vergeten ?

ja, en ? een terrorist wie maald daar nu om oh ja jij natuurlijk

Andy 13 oktober 2010 22:03

Ondertussen is begin deze maand uitgelekt dat Netanyahu een vredesvoorstel van Obama weigerde. Volgens het plan zouden de illegale uitbreidingen van de nederzettingen op de West Bank voor een bijkomende twee maanden stilgelegd worden (tot na de verkiezingen in de VS), in ruil voor een voortdurende militaire aanwezigheid van Israël in de Jordaanvallei (zelfs na de uitroeping van een Palestijnse staat). Bovendien zou een uiteindelijke belissing over de illegale nederzettingen voortuitgeschoven worden tot de 'final solution' (de creatie van een Palestijnse staat).

Uit de stukken blijkt nogmaals dat Obama zonder meer de Israëlische regering steunt in haar plannen, en dat Netanyahu zo mogelijk nog minder dan Obama uit is op vrede of een tweestatenoplossing.

bron: medialens

den dinges 13 oktober 2010 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 5031231)
onzin.

Omdat het niet past in jouw revisionistisch beeld van de geschiedenis ?

den dinges 13 oktober 2010 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam (Bericht 5031357)
Ik was niet over u persoonlijk bezig als ik het had over "verantwoordelijkheid afschuiven" he. Ik bedoel dat mensen die zich bewust zijn van kwaad zich beroepen op "het is oorlog".

Maar ook buitenstaanders die een mening hebben hierover (bv het fanatieke inhakken op Palestijnen waar de Israelische regering voorstaat toch blijven steunen desondanks mensenrechten rapporten e.d.), komen oppeens met "het is oorlog he" af als het vuur hen onder de schenen te wakker wordt. Ik zal u dit niet horen zeggen wanneer er slachtoffers vallen bij een zelfmoordaanslag in Tel Aviv. Het is nooit "zomaar oorlog", dit soort argumenten zijn onbruikbaar in politieke discussies.

Het is nooit " zomaar " oorlog, dat klopt. Je weet even goed als ik dat de redenen voor deze oorlog niet alleen bij de joden liggen. Maar d�*t wil je niet toegeven.

den dinges 13 oktober 2010 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 5031260)
Uw interpretatie ervan is klinklare onzin en stompzinnige prietpraat. U kent die geschiedenis niet eens maar kletst schaapachtig uit uw nek.

Wat een onbeschofte reactie. Men ziet dat je argumenten op zijn...:lol:

ministe van agitatie 15 oktober 2010 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 5031248)
tja dat jij de GESCHIEDENIS onzin vind moet jij weten, ze is nu eenmaal wat ze is!

Uw mening is volstrekt waardeloos. U ként de geschiedenis helemaal niet en kwaakt derhalve zomaar iemand na die uw standpunt deelt. Los van welke argumentatie ook.

Ik argumenteerde eerder al waarom dit standpunt onnozel en verkeerd is:

Citaat:

Als u een groot deel van het probleem bij de Ballfourdeclaration legt, hebt u gelijk en in die zin draagt het VK een zeer grote verantwoordelijkheid voor het probleem, net zoals ze in Irak, Koeweit, India, Pakistan, Bangladesh, Afghanistan en vele andere plaatsen verantwoordelijk zijn voor de huidige spanningen, conflicten en oorlogen. Dat is zo, het is de logische consequentie van kolonialisme.

Als u beweert dat het conflict onbestaande was voor de Palestijnse opstanden, dan liegt u natuurlijk wel. De geweldadige reactie langs Palestijnse kant was een reactie op de migratie. Het conflict bestond dus al, anders was er geen reactie van Palestijnse kant geweest.
Citaat:
Citaat:

Jij stelde dat de immigratie van Joden illegaal was. Dat is echter regelrechte onzin. In 1939 kwam er inderdaad een quotum voor een het aantal Joden dat zich mocht vestigen, maar dat maakt de immigratie an sich niet illegaal. Overigens noem jij vluchtelingen van het Naziregime indirect illegale immigranten. Zeker voor een communist is dat te belachelijk voor woorden.
Jij ontkent het feit dat er sprake was van illegale migratie. Ik denk dat ik afdoende heb aangetoond dat er wel degelijk sprake was van illegale migratie.

Het feit dat ik die illegale migratie als dusdanig omschrijf is omdat ze dat juridisch gezien was. Dat staat los van mijn persoonlijke standpunt of politieke analyse.


Citaat:
Citaat:

1) De moslims waren de baas en de rest moest zich er maar naar schrikken. Discriminatie kwam veel voor. Dat was de soort samenleven van moslims, christenen en Joden tijdens de periode van het Ottomaanse Rijk. Daarvoor werd er voortdurend om gevochten. Het is verbazingwekkend dat een communist als jij dat als relatief vreedzaam ziet.
'Relatief vreedzaam' is precies wat het is. Het is het tegenovergestelde van 'all out war'. Er is een kwalitatief en kwanitatief verschil tussen de situatie onder het Ottomaanse Rijk en de huidige situatie, qua levenskwaliteit, qua geweld, qua agressie en haat.


Citaat:
Citaat:

2) De geweldadige reactie van de Arabieren op de immigratie van Joden omwille van religieuze redenen is de oorzaak van dit conflict.
Klinklare onzin

Citaat:
Citaat:

3) Uiteraard heb je het niet over de Groot-moefti van Jeruzalem, die met de Nazi's samenwerkte, en de grote aanhang die hij onder de Arabieren had.
Ach ja, natuurlijk. Hier is de Moefti weer. Die man was een nazi en een Jodenhater, ja. So? Dat verklaart voor u alles en het praat alles goed? Voor mij niet.

Citaat:
Citaat:

Het overgrote deel van de Joden wilden een veilige plek hebben waar ze niet vervolgd werden en zijn vluchtelingen.
Ja, vanuit Oost-Europa vluchtten ze voor de porgroms, vanuit West-Europa voor de nazi's, ja. En ze waren - net als andere Europeanen op dat moment - druk bezig met staatsvorming en dus nationalisme. Allemaal heel eerbaar en logisch.

Maar wat me ontgaat is waarom dat ten koste moet gaan van Palestijnen natuurlijk. Die mensen hebben - tot de massale migratie - niets te maken met het nazisme, met pogromms en zij zijn de pineut van de staatsvorming en het Joods nationalisme.


Citaat:
Citaat:

Jij bericht zo vreselijk eenzijdig.
Ik ben partijdig, ja, zeker en vast. Ik vind namelijk dat de Palestijnen dezelfde rechten en vrijheden moeten kunnen genieten als de Joden en dat ze in grotere mate aanspraak kunnen maken op de gronden waar het om gaat. In die zin kies ik partij voor de Palestijnse strijd, ook als die gewapend is.

Dat betekent niet dat ik blind ben voor wat de Groot-Moefti heeft gezegd en gedaan, voor wat Hamas vandaag doet en zegt, voor het feit dat Palestijnen zich hebben opgeblazen op bussen en in discotheken of dat er Joodse kinderen het slachtoffer zijn geworden van terreur. Al die zaken zijn waar en ze zijn (naargelang je standpunt) betreurenswaardig, verwerpelijk of bekritiseerbaar.

Maar ze vormen noch de oorzaak noch de essentie van het conflict. Dat is en blijft het zionisme en de waanzin dat Israël een Joodse staat moet zijn. Ik denk dat het vandaag duidelijk is: daar komt ofwel een Joodse staat ofwel een democratische staat. Maar het ene sluit het andere uit.

Francientje 15 oktober 2010 18:11

Ik denk dat we dan horen te gaan voor een Joodse staat. Op een weliswaar beperkt maar goed beschermd grondgebied.
Trouwens, sinds wanneer hebben de Arabieren kaas gegeten van democratie?

roodhaar 15 oktober 2010 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje (Bericht 5034491)
Ik denk dat we dan horen te gaan voor een Joodse staat.?

wat joodse fundis denken is gelukkig compleet irrelevant.

Citaat:

Op een weliswaar beperkt maar goed beschermd grondgebied.
t'is niet omdat joodse fundis grond stelen dat die hen toebehoort.

Citaat:

Trouwens, sinds wanneer hebben de Arabieren kaas gegeten van democratie
sinds wanneer hebben jullie rekening gehouden met de democratische wil van ALLE autochtone niet joodse inwoners van het gebied waar jullie de immigranten zijn van de laatste zestig jaar...

roodhaar 15 oktober 2010 18:24

.

Francientje 15 oktober 2010 18:57

dubbel gepost

Francientje 15 oktober 2010 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar (Bericht 5034509)
wat joodse fundis denken is gelukkig compleet irrelevant.



t'is niet omdat joodse fundis grond stelen dat die hen toebehoort.



sinds wanneer hebben jullie rekening gehouden met de democratische wil van ALLE autochtone niet joodse inwoners van het gebied waar jullie de immigranten zijn van de laatste zestig jaar...

1.Wat gelijk wie denkt is in een zekere zin altijd irrelevant.
2. Grond kun je dus niet stelen. Je kunt hem alleen veroveren of verliezen, lol. Reden: net zomin als zuurstof, de zon, de maan, de sterren is grond het
definitieve eigendom van gelijk wie buiten het Opperwezen.
3. We wachten daar ademloos mee tot onze Arabische vrienden ons het goede voorbeeld hebben gegeven.

roodhaar 15 oktober 2010 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje (Bericht 5034547)
1.Wat gelijk wie denkt is in een zekere zin altijd irrelevant. .

uw filosofisch gebrabbel doet eveneens niet terzake. wel dat joodse fundis grond stelen, het Palestijnse volk verdrijven en afslachten. en dat jullie begrepen hebben dat jullie waanzinnig en moordend joods kolonisatie experiment niet levensvatbaar is op langere termijn.

Citaat:

2. Grond kun je dus niet stelen.
het gaat uiteraard niet om de grond letterljk, maar om het gebied. en dat stelen uw barbaarse israelieten wel degelijk.

Citaat:

Je kunt hem alleen veroveren of verliezen, lol. Reden: net zomin als zuurstof, de zon, de maan, de sterren is grond het
definitieve eigendom van gelijk wie buiten het Opperwezen
.

wederom : uw filosofisch gebrabbel doet niet terzake. uw lol nog veel minder.

Citaat:

3. We wachten daar ademloos mee tot onze Arabische vrienden ons het goede voorbeeld hebben gegeven

we ? :roll: nee, Jullie verwerpelijke zionisten zijn daar bewust beginnen stoken , terreur plegen , bomaanslagen gaan plegen en dergelijke. christenen, moslims en joden leefden daar relatief vredig totdat de joodse fundis de boel gingen verzieken. om nadien tot de conclusie te komen dat ze de Palestijnen niet konden breken en ze hun joodse lobbyisten inschakelden om de US te doen meestappen in hun absurd en verwerpelijk zionistische waanzin die geleid heeft tot vele slachtoffers en dito slachtpartijen onder de autochtone niet joodse bevolking.

LiberaalNL 17 oktober 2010 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 5031162)
Als u een groot deel van het probleem bij de Ballfourdeclaration legt, hebt u gelijk en in die zin draagt het VK een zeer grote verantwoordelijkheid voor het probleem, net zoals ze in Irak, Koeweit, India, Pakistan, Bangladesh, Afghanistan en vele andere plaatsen verantwoordelijk zijn voor de huidige spanningen, conflicten en oorlogen. Dat is zo, het is de logische consequentie van kolonialisme.

Als u beweert dat het conflict onbestaande was voor de Palestijnse opstanden, dan liegt u natuurlijk wel. De geweldadige reactie langs Palestijnse kant was een reactie op de migratie. Het conflict bestond dus al, anders was er geen reactie van Palestijnse kant geweest.

Dus de escalatie van het conflict zit hem in de geweldadige reactie van een belangrijk deel van de Arabieren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 5031162)
Jij ontkent het feit dat er sprake was van illegale migratie. Ik denk dat ik afdoende heb aangetoond dat er wel degelijk sprake was van illegale migratie.

Het feit dat ik die illegale migratie als dusdanig omschrijf is omdat ze dat juridisch gezien was. Dat staat los van mijn persoonlijke standpunt of politieke analyse.

'Illegaal' is zeer subjectief in deze kwestie. Volgens de oorspronkelijke Ballfour-verklaring mochten de Joden zich vrij vestigen in het Britse mandaatgebied Palestina. In 1922 werd dit beperkt tot de gebieden ten westen van de rivier de Jordaan en werd het oostelijke deel ervan een Arabische staat waar de Joden zich niet mochten vestigen. Dat gebied ging Trans-Jordanie heten. Later kwamen weer quota. Het is afhankelijk welke beslissing je welke waarde geeft. Het staat in ieder geval vast dat het overgrote deel van de Joden vluchtelingen waren van pogroms en andere vormen van antisemitisme.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 5031162)
'Relatief vreedzaam' is precies wat het is. Het is het tegenovergestelde van 'all out war'. Er is een kwalitatief en kwanitatief verschil tussen de situatie onder het Ottomaanse Rijk en de huidige situatie, qua levenskwaliteit, qua geweld, qua agressie en haat.

De levenskwaliteit van de Palestijnen is ironisch genoeg hoger dan ooit tevoren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 5031162)
Klinklare onzin

Ach ja, natuurlijk. Hier is de Moefti weer. Die man was een nazi en een Jodenhater, ja. So? Dat verklaart voor u alles en het praat alles goed? Voor mij niet.

Het bewijst mijn stelling dat vanwege de religieuze haat van een groot deel van de Arabieren het Israelisch/Palestijns conflict de huidige vorm gekregen heeft.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 5031162)
Ja, vanuit Oost-Europa vluchtten ze voor de porgroms, vanuit West-Europa voor de nazi's, ja. En ze waren - net als andere Europeanen op dat moment - druk bezig met staatsvorming en dus nationalisme. Allemaal heel eerbaar en logisch.

Maar wat me ontgaat is waarom dat ten koste moet gaan van Palestijnen natuurlijk. Die mensen hebben - tot de massale migratie - niets te maken met het nazisme, met pogromms en zij zijn de pineut van de staatsvorming en het Joods nationalisme.

De Arabieren waren daar helemaal geen slachtoffer van. Sterker nog: omdat de Joden geld en werk meebrachten vond er tegelijkertijd een omvangrijke immigratie van Arabieren naar het gebied plaats. In combinatie met de verbeterende gezondheidszorg steeg het aantal Arabieren van 590.000 in 1922 naar iets meer dan 1,1 miljoen in 1947. Jij zet voortdurend hen neer als weerloze slachtoffers, terwijl hun antisemitisme ervoor gezorgd heeft dat het conflict zo gelopen is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 5031162)
Ik ben partijdig, ja, zeker en vast. Ik vind namelijk dat de Palestijnen dezelfde rechten en vrijheden moeten kunnen genieten als de Joden en dat ze in grotere mate aanspraak kunnen maken op de gronden waar het om gaat. In die zin kies ik partij voor de Palestijnse strijd, ook als die gewapend is.

Tja, na drie verloren oorlogen en het afwijzen van concrete vredesvoorstellen moeten ze toch echt naar henzelf kijken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 5031162)
Dat betekent niet dat ik blind ben voor wat de Groot-Moefti heeft gezegd en gedaan, voor wat Hamas vandaag doet en zegt, voor het feit dat Palestijnen zich hebben opgeblazen op bussen en in discotheken of dat er Joodse kinderen het slachtoffer zijn geworden van terreur. Al die zaken zijn waar en ze zijn (naargelang je standpunt) betreurenswaardig, verwerpelijk of bekritiseerbaar.

Dat is de kern van de zaak. Jij legt volledig ten onrechte de volledige schuld van het Israelisch/Palestijns conflict neer bij de Joden en in mindere mate de Britten, terwijl de Palestijnen veel grotere fouten hebben gemaakt en daardoor in de huidige situatie zitten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 5031162)
Maar ze vormen noch de oorzaak noch de essentie van het conflict. Dat is en blijft het zionisme en de waanzin dat Israël een Joodse staat moet zijn. Ik denk dat het vandaag duidelijk is: daar komt ofwel een Joodse staat ofwel een democratische staat. Maar het ene sluit het andere uit.

Dit is precies waarom jij niet objectief bent.

roodhaar 17 oktober 2010 16:15

tiens tiens, de hasbara zijn in hun walgelijke en meestal absurde haatpropaganda overgegaan van het herbenoemen van Palestijnen tot "arabieren".

roodhaar 17 oktober 2010 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL (Bericht 5037064)
. Jij legt volledig ten onrechte de volledige schuld van het Israelisch/Palestijns conflict neer bij de Joden en in mindere mate de Britten, .

nee, dat is zeer TERECHT de harde waarheid , die steeds meer mensen steunen.:twisted:

Citaat:

terwijl de Palestijnen veel grotere fouten hebben gemaakt en daardoor in de huidige situatie zitten.
je als palestijn en autochtone bewoner in je gebied laten binnenvallen , verdrijven en afslachten door joodse immigranten en dan nog het lef hebben om daartegen te ageren is idd "fout" , weliswaar alleen voor joods fundi

D'ARTOIS 17 oktober 2010 16:19

Wat is een arabier?

* Gedurende de laatste 1000 jaar zijn er in alle Arabische landen minder boeken vertaald dan in 1 jaar in Spanje.
* Griekenland, met 10 miljoen inwoners, vertaalt 5x meer boeken dan de 22 Arabische landen met een bevolking van 300 miljoen.
* Israël investeert 110 US dollars per persoon per jaar in wetenschappelijk onderzoek. De Arabische landen 2 US dollar per persoon per jaar.
* Israël heeft 6 universiteiten in de top 300, de Arabische landen hebben geen universiteiten in de top 400.
* In de Arabische wereld kan 50% van de vrouwen niet lezen of schrijven.
* Israël heeft per hoofd het hoogste aantal ingenieurs en wetenschapsmensen, dat zijn er 145 per 10.000.
* Israël behoort bij de 7 toplanden, wat betreft het aantal patenten.
* Het farmaceutische Israëlische bedrijf Teva, is de grootste producent van antibiotica ter wereld.
* Israël heeft het hoogste aantal gegradueerden van de wereld, de Arabische landen het laagste aantal.
* En zo zijn er nog talloze andere voorbeelden.

roodhaar 17 oktober 2010 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS (Bericht 5037097)
Wat is een arabier?

* Gedurende de laatste 1000 jaar zijn er in alle Arabische landen minder boeken vertaald dan in 1 jaar in Spanje.
* Griekenland, met 10 miljoen inwoners, vertaalt 5x meer boeken dan de 22 Arabische landen met een bevolking van 300 miljoen.
* Israël investeert 110 US dollars per persoon per jaar in wetenschappelijk onderzoek. De Arabische landen 2 US dollar per persoon per jaar.
* Israël heeft 6 universiteiten in de top 300, de Arabische landen hebben geen universiteiten in de top 400.
* In de Arabische wereld kan 50% van de vrouwen niet lezen of schrijven.
* Israël heeft per hoofd het hoogste aantal ingenieurs en wetenschapsmensen, dat zijn er 145 per 10.000.
* Israël behoort bij de 7 toplanden, wat betreft het aantal patenten.
* Het farmaceutische Israëlische bedrijf Teva, is de grootste producent van antibiotica ter wereld.
* Israël heeft het hoogste aantal gegradueerden van de wereld, de Arabische landen het laagste aantal.
* En zo zijn er nog talloze andere voorbeelden.

prima, en nu zonder US subsidies ....

en indien dat met de nodige leugens al integraal waar zou zijn ,hoe is dit een verrechtvaardiging van het walgelijk en misdadig gedrag van de Israelieten tov de Palestijnen???? 8O

bovendien : de bron van die tekst hierboven is niet toevallig zeer prozion, het goldstone rapport , de aanslag op de vredesflotilla, het wordt allemaal op zijn israelisch gepromoot, ik begrijp waarom je die bron er niet durfde bijzetten en enkel een gratuite tekst die de suprematie "kuch uitverkorenheid" van de israeliet moet propageren :oops::lol:

liberalist_NL 17 oktober 2010 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar (Bericht 5037101)
prima, en nu zonder US subsidies ....

en indien dat met de nodige leugens al integraal waar zou zijn ,hoe is dit een verrechtvaardiging van het walgelijk en misdadig gedrag van de Israelieten tov de Palestijnen???? 8O

bovendien : de bron van die tekst hierboven is niet toevallig zeer prozion, het goldstone rapport , de aanslag op de vredesflotilla, het wordt allemaal op zijn israelisch gepromoot, ik begrijp waarom je die bron er niet durfde bijzetten en enkel een gratuite tekst die de suprematie "kuch uitverkorenheid" van de israeliet moet propageren :oops::lol:

Als je D'Artois' zijn/haar berichten zou kennen zou je weten dat het helemaal geen pro-Israël of pro-US forumgebruiker is. Zeer kritisch zelfs. Dat neemt totaal niet weg dat de Arabieren ook kritiek verdienen, zo niet meer.

LiberaalNL 17 oktober 2010 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar (Bericht 5037090)
tiens tiens, de hasbara zijn in hun walgelijke en meestal absurde haatpropaganda overgegaan van het herbenoemen van Palestijnen tot "arabieren".

Wegens politieke redenen zijn de Arabieren zich Palestijnen gaan noemen om zo nog steeds aanspraak te maken op het huidige Israel. Je kunt het een beetje vergelijken dat als de Duitsers de Elzas zouden opeisen.

liberalist_NL 17 oktober 2010 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL (Bericht 5037166)
Wegens politieke redenen zijn de Arabieren zich Palestijnen gaan noemen om zo nog steeds aanspraak te maken op het huidige Israel. Je kunt het een beetje vergelijken dat als de Duitsers de Elzas zouden opeisen.

Neen, juist veel meer vergelijkbaar met als Duitsland Königsberg, Silezië en Pommeren zou opeisen. In de Elzas wonen nog voornamelijk Duitstaligen, die zich weliswaar meer Frans voelen.

LiberaalNL 17 oktober 2010 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar (Bericht 5037096)
nee, dat is zeer TERECHT de harde waarheid , die steeds meer mensen steunen.:twisted:

Alleen voor simpele zielen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar (Bericht 5037096)
je als palestijn en autochtone bewoner in je gebied laten binnenvallen , verdrijven en afslachten door joodse immigranten en dan nog het lef hebben om daartegen te ageren is idd "fout" , weliswaar alleen voor joods fundi

Het was niet het gebied van de Arabieren, zij hebben zelf ook Joden verdreven en afgeslacht en zijn zelf eveneens afkomstig van immigranten.

LiberaalNL 17 oktober 2010 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 5037171)
Neen, juist veel meer vergelijkbaar met als Duitsland Königsberg, Silezië en Pommeren zou opeisen. In de Elzas wonen nog voornamelijk Duitstaligen, die zich weliswaar meer Frans voelen.

Dat kan ook, maar is wat lastiger uit te leggen. Jouw genoemde voormalig Duitse gebieden waren etnisch gezien ook echt Duits. Het gebied Palestina is echter altijd multicultureel geweest. In Israel is nu nog 20% van de inwoners Arabisch. De Elzas is ook tot aan het einde van de Tweede Wereldoorlog betwist geweest tussen Frankrijk en Duitsland vanwege 2 grote taal en cultuur -gemeenschappen.

roodhaar 17 oktober 2010 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 5037153)
Als je D'Artois' zijn/haar berichten zou kennen zou je weten dat het helemaal geen pro-Israël of pro-US forumgebruiker is. Zeer kritisch zelfs. .

dat is correct. evenzeer correct is dat de bron van zijn tekst die hij NIET aanhaalde een bundel van pro israel leugens is.

Citaat:

Dat neemt totaal niet weg dat de Arabieren ook kritiek verdienen
,

tiens tiens , ik dacht dat het hier ging om het walgelijk gedrag van joodse kolonisten volgens de titel en zeer genant beeldmateriaal dat dit nog eens bewijst.

roodhaar 17 oktober 2010 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL (Bericht 5037166)
Wegens politieke redenen zijn de Arabieren zich Palestijnen gaan noemen om zo nog steeds aanspraak te maken op het huidige Israel. .

en nu zonder zionleugens : Wegens politieke redenen zijn joodse immigranten in het gebied Palestina de autochtone Palestijnen arabieren gaan noemen teneinde ze te verdrijven en hun gebied te stelen.

LiberaalNL 17 oktober 2010 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar (Bericht 5037256)
en nu zonder zionleugens : Wegens politieke redenen zijn joodse immigranten in het gebied Palestina de autochtone Palestijnen arabieren gaan noemen teneinde ze te verdrijven en hun gebied te stelen.

Nee kerel. Met Palestijnen werden oorspronkelijk alle etniciteiten binnen dat gebied bedoeld (dus Arabieren, Joden, Turken, Druzen etc..). Later had die term alleen maar betrekking op de Arabische Palestijnen, dus de Arabieren. Vanwege politieke redenen heeft de PLO besloten de Arabieren Palestijnen te gaan noemen.

roodhaar 17 oktober 2010 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL (Bericht 5037268)
Nee kerel..

niet dat de zoveelste hasbara poging om walgelijk te ontkennen dat er palestijnen bestaan moet verbazen...

dit is de realiteit :

Following the 1948 establishment of the State of Israel, the use and application of the terms "Palestine" and "Palestinian" by and to Palestinian Jews largely dropped from use. For example, the English-language newspaper The Palestine Post, founded by Jews in 1932, changed its name in 1950 to The Jerusalem Post. Jews in Israel and the West Bank today generally identify as Israelis. Arab citizens of Israel identify themselves as Israeli and/or Palestinian and/or Arab.

After the creation of Israel, the exodus of 1948, and more so after the exodus of 1967, the term came to signify not only a place of origin, but the sense of a shared past and future in the form of a Palestinian nation-state.

D'ARTOIS 17 oktober 2010 19:04

@ Roodhaar

Correct, ik heb de bron weggelaten omdat ik niet per definitie de politieke lading mee wilde nemen van deze feiten - want die feiten zijn niet sec afkomstig uit Israël alleen.
Mijn menig dat arabieren totaal geen ene moer uitvoeren om hun eigen levenstandaard op te krikken maar zich veelal en uitsluitend bezig houden met de anti Israël-politiek maar zelf op een jammerlijk niveau naar de wereld kijken.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:17.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be