Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Ambtenaren genieten verder, onze kinderen niet. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=152034)

Jazeker 3 maart 2011 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 5338738)
"zou moeten" :lol: :lol:
Klinkt altijd mooi als 't over verloning gaat.

Ik ben een zoon van een lerares (licenciate) die ook over de middag veel werk deed om te verbeteren, onbetaalde bijscholing te geven.

Lach maar. Ze is nu toch dood. Hond.

Mambo 3 maart 2011 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz (Bericht 5338741)
Neen filosoof. De baas moet evengoed werken. Maar doen werken, dat doet de man man die met de zweep rondgaat op een galeischip, of de bewaker die met een geweer krijgsgevangenen een spoorweg laat bouwen.

Het ligt nu eenmaal in de mens zijn nature om wat te luieren.
Niks mis mee, maar als bedrijf heb je daar natuurlijk wel last van.
Zeker als alles zo duur is geworden zoals lonen.
Een baas moet 1) op het werk zijn en 2) zijn werknemers in de gaten houden en 3) de kas bewaken en 4) durven optreden als het nodig is.

Anders loopt dat verkeerd af.

discuz 3 maart 2011 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 5338740)
Enfin het is nu eenmaal zo als er controle is dat er ijverig gewerkt wordt en als die er niet is dat er weinig gewerkt wordt.

Controle van het werk dat gepresteerd is ja, maar ik stel me toch vragen bij een bedrijf waar prestaties enkel afhangen van het feit of de baas staat te kijken.

filosoof 3 maart 2011 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker (Bericht 5338746)
Ik ben een zoon van een lerares (licenciate) die ook over de middag veel werk deed om te verbeteren, onbetaalde bijscholing te geven.

Lach maar. Ze is nu toch dood. Hond.

Spijt me, kon ik niet weten.

Zipper 3 maart 2011 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 5338740)
Daar zal je een punt in hebben.
Misschien moet ik een verantwoordelijke ploegbaas daar zetten en die de schuld geven als het misloopt?
Enfin het is nu eenmaal zo als er controle is dat er ijverig gewerkt wordt en als die er niet is dat er weinig gewerkt wordt.
Uitzonderingen zijn er natuurlijk.

Niet noodzakelijk. Een aangename werkomgeving en leuke werksfeer creëren, en uw personeel als mensen behandelen ipv als "duracell-konijntjes", leidt niet zelden tot betere resultaten.

discuz 3 maart 2011 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 5338748)
Het ligt nu eenmaal in de mens zijn nature om wat te luieren.
Niks mis mee, maar als bedrijf heb je daar natuurlijk wel last van.
Zeker als alles zo duur is geworden zoals lonen.

Da's toch alleen maar zo als je werkvolk weet dat ze evenveel betaalt gaan worden of ze nu veel of weinig rendement halen.

discuz 3 maart 2011 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 5338751)
Niet noodzakelijk. Een aangename werkomgeving en leuke werksfeer creëren, en uw personeel als mensen behandelen ipv als "duracell-konijntjes", leidt niet zelden tot betere resultaten.

Ja Zipper, maar daar ben ik niet helemaal mee akkoord. Als het werk dat je doet eigenlijk "duracell-konijnen"werk is, dan is dat maar zo.

Je kan dan aan teambuilding gaan doen, wat planten zetten en af en toe koffiekoeken meebrengen, maar feit blijft: hoe meer stuks/dossiers/klanten/etc je personeel afwerkt hoe beter.

Steek je geld liever in de verloning van harde werkers, en laat die mensen in godsnaam thuis werken als ze willen.

Jazeker 3 maart 2011 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 5338750)
Spijt me, kon ik niet weten.

Dat wist je uitaard niet. Maar ga geen ongenuanceerde dingen zeggen voor je weet hoe de werkelijkheid werkt.

Maximus Aurelius 3 maart 2011 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker (Bericht 5338731)
Dat doen ze dan in hun eigen tijd en zou eigenlijk beloond moeten worden.




maja, je hebt "lesuren" en per "lesuur" word je verondersteld enkele uren voor te bereiden... ook wel normaal met een full-time van een 20 tal "lesuren"...


in ieder geval denk ik niet dat leraars the scum of the earth zijn. dat lijken mij eerder de ambtenaren pur sang, zij die bij de FODs werken etcetera

Maximus Aurelius 3 maart 2011 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker (Bericht 5338765)
Dat wist je uitaard niet. Maar ga geen ongenuanceerde dingen zeggen voor je weet hoe de werkelijkheid werkt.



leve ongenuanceerde meningen! hond!

Mambo 4 maart 2011 00:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz (Bericht 5338752)
Da's toch alleen maar zo als je werkvolk weet dat ze evenveel betaalt gaan worden of ze nu veel of weinig rendement halen.

Jamaar als je niet ingrijpt ontwikkel je daar idd een serieus probleem die nadien nog moeilijk te herstellen zal vallen.
Nr 1 werkt het dubbel van nr2 en de baas grijpt niet in?

Zipper 4 maart 2011 00:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz (Bericht 5338764)
Ja Zipper, maar daar ben ik niet helemaal mee akkoord. Als het werk dat je doet eigenlijk "duracell-konijnen"werk is, dan is dat maar zo.

Je kan dan aan teambuilding gaan doen, wat planten zetten en af en toe koffiekoeken meebrengen, maar feit blijft: hoe meer stuks/dossiers/klanten/etc je personeel afwerkt hoe beter.

Steek je geld liever in de verloning van harde werkers, en laat die mensen in godsnaam thuis werken als ze willen.

werkvolk blijven mensen, geen robotten. Je krijgt trouwens altijd meer gedaan van een tevreden werknemer. En ik heb helemaal niks tegen thuiswerk als dat mogelijk is.

discuz 4 maart 2011 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 5338771)
Jamaar als je niet ingrijpt ontwikkel je daar idd een serieus probleem die nadien nog moeilijk te herstellen zal vallen.
Nr 1 werkt het dubbel van nr2 en de baas grijpt niet in?

Maar Nr 1 verdient dan ook een stuk meer dan nr2. Ik zie niet waar het probleem ligt.

Omgekeerd wel, ze verdienen alletwee evenveel. Nr 1 kan het zich niet laten en presteert toch meer werk -> is niet content; Nr 2 wordt de hele tijd op de nek gezeten door de baas -> is ook niet content.

Mambo 4 maart 2011 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 5338751)
Niet noodzakelijk. Een aangename werkomgeving en leuke werksfeer creëren, en uw personeel als mensen behandelen ipv als "duracell-konijntjes", leidt niet zelden tot betere resultaten.

Natuurlijk..het is niet verboden aangenaam te zijn of eens te lachen op het werk.
Maar vroeger wel hoor.
Hola ik heb het nog meegemaakt.
Bijten in een appel tijdens het werk? Je mocht het gaan uitleggen.

Maar eerlijk is eerlijk...we deden het dubbel van wat we nu nog doen.
En de bedrijven groeiden en er was weinig werkloosheid.

globalmedia 4 maart 2011 00:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 5338786)
Natuurlijk..het is niet verboden aangenaam te zijn of eens te lachen op het werk.
Maar vroeger wel hoor.
Hola ik heb het nog meegemaakt.
Bijten in een appel tijdens het werk? Je mocht het gaan uitleggen.

Maar eerlijk is eerlijk...we deden het dubbel van wat we nu nog doen.
En de bedrijven groeiden en er was weinig werkloosheid.

de tijd van kinderarbeid in Europa is gelukkig al lang verleden tijd

Mambo 4 maart 2011 00:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz (Bericht 5338784)
Maar Nr 1 verdient dan ook een stuk meer dan nr2. Ik zie niet waar het probleem ligt.

In geval van stukwerk is dat zo.
Maar tegenwoordig vind je dat niet zo dikwijls meer.

Citaat:

Omgekeerd wel, ze verdienen alletwee evenveel. Nr 1 kan het zich niet laten en presteert toch meer werk -> is niet content; Nr 2 wordt de hele tijd op de nek gezeten door de baas -> is ook niet content.
En nr 1 loopt na een tijd ook niet meer content dat ze altijd meer moet doen dan de ander.

Een goede baas probeert dat tijdig te vermijden. Niet dat het lukt maar je kan het toch minstens de schijn geven dat je er mee bezig bent.

discuz 4 maart 2011 00:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 5338786)
Natuurlijk..het is niet verboden aangenaam te zijn of eens te lachen op het werk.
Maar vroeger wel hoor.
Hola ik heb het nog meegemaakt.
Bijten in een appel tijdens het werk? Je mocht het gaan uitleggen.

Maar eerlijk is eerlijk...we deden het dubbel van wat we nu nog doen.
En de bedrijven groeiden en er was weinig werkloosheid.

Het ontbreken van respect voor gezag, dat gaat alleen maar erger worden. En met recht en reden. Respect verdien je.

Mambo 4 maart 2011 00:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia (Bericht 5338791)
de tijd van kinderarbeid in Europa is gelukkig al lang verleden tijd

Jaja dat is waar.
Maar we pasten wij ons ook aan en vonden dat normaal. Er waren daar geen klachten over.
Nu is dat tegenovergesteld natuurlijk.
Het resultaat is er dan ook aan te zien tegenwoordig.

discuz 4 maart 2011 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 5338802)
In geval van stukwerk is dat zo.
Maar tegenwoordig vind je dat niet zo dikwijls meer.

Zie, maar dat is net deel van het probleem. Uiteindelijk zijn alle jobs te herleiden tot stappen, hapklare brokken die uitgevoerd moeten worden. Het bepalen van die stappen doet de werknemer ofwel zelf ofwel zijn directe overste.

Maar dat veronderstelt bij de overste een grondige kennis van de materie. En tegenwoordig heb je vooral 'people managers', een flauw excuus om te verstoppen dat ze de ballen afweten van wat hun mensen uitvoeren.

Zipper 4 maart 2011 00:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 5338786)
Natuurlijk..het is niet verboden aangenaam te zijn of eens te lachen op het werk.
Maar vroeger wel hoor.
Hola ik heb het nog meegemaakt.
Bijten in een appel tijdens het werk? Je mocht het gaan uitleggen.

Maar eerlijk is eerlijk...we deden het dubbel van wat we nu nog doen.
En de bedrijven groeiden en er was weinig werkloosheid.

Wat ik bedoelde, ervoor zorgen dat het personeel graag komt werken. Je werk doen, kan ook een leuke bezigheid zijn. Een tevreden warknemer zal er ook niet tegenop zien als hem/haar eens een extraatje wordt gevraagd (een uurtje langer blijven bijv. , als er ergens een deadline is).

Mambo 4 maart 2011 00:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz (Bericht 5338811)
Het ontbreken van respect voor gezag, dat gaat alleen maar erger worden. En met recht en reden. Respect verdien je.

Respect dwing je af.
En dan verdien je ze.

Maar van werknemers moet je nooit verwachten dat ze je graag zien hoor, die blijven u alleen maar trouw en loyaal tot aan het faillissement en dan proberen ze u een kloot af te trekken via de vakbond.
Net zoals een bank u begroet met mijnheer maar tijdens de nacht het staatsblad uitpluist voor wie zijn zaak wenst te stoppen en tegen 8 uur 's morgens uw openstaande kredieten al van uw rekeningen zal gehaald hebben.

discuz 4 maart 2011 00:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 5338815)
Maar we pasten wij ons ook aan en vonden dat normaal. Er waren daar geen klachten over.
Nu is dat tegenovergesteld natuurlijk.
Het resultaat is er dan ook aan te zien tegenwoordig.

Tja, toen kon je als leraar ook leerlingen een lap rond de oren geven. Hef dat op zonder andere even effectieve maatregelen en je krijgt het moeilijk.

Maximus Aurelius 4 maart 2011 00:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 5338825)
de tevreden werknemer




de tevreden werknemer? de tevreden werknemer? who gives a fuck about de tevreden werknemer??!!

stelletje homo's!

Zipper 4 maart 2011 00:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maximus Aurelius (Bericht 5338830)
de tevreden werknemer? de tevreden werknemer? who gives a fuck about de tevreden werknemer??!!

stelletje homo's!

een baas met hersens.

Mambo 4 maart 2011 00:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz (Bericht 5338820)
Zie, maar dat is net deel van het probleem. Uiteindelijk zijn alle jobs te herleiden tot stappen, hapklare brokken die uitgevoerd moeten worden. Het bepalen van die stappen doet de werknemer ofwel zelf ofwel zijn directe overste.

Maar dat veronderstelt bij de overste een grondige kennis van de materie. En tegenwoordig heb je vooral 'people managers', een flauw excuus om te verstoppen dat ze de ballen afweten van wat hun mensen uitvoeren.

In dat geval heb je idd een probleem bij de leiding.

discuz 4 maart 2011 00:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 5338826)
Respect dwing je af.
En dan verdien je ze.

Maar van werknemers moet je nooit verwachten dat ze je graag zien hoor, die blijven u alleen maar trouw en loyaal tot aan het faillissement en dan proberen ze u een kloot af te trekken via de vakbond.
Net zoals een bank u begroet met mijnheer maar tijdens de nacht het staatsblad uitpluist voor wie zijn zaak wenst te stoppen en tegen 8 uur 's morgens uw openstaande kredieten al van uw rekeningen zal gehaald hebben.

Van werkgevers moet je ook nooit verwachten dat ze je graag zien. Die blijven sympathiek en gul zolang je niet zwanger/langdurig ziek/opkomt voor je rechten.

Maximus Aurelius 4 maart 2011 00:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 5338835)
een baas met hersens.



nee, de homo! de INTERNATIONALE homo!

Mambo 4 maart 2011 00:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz (Bericht 5338827)
Tja, toen kon je als leraar ook leerlingen een lap rond de oren geven. Hef dat op zonder andere even effectieve maatregelen en je krijgt het moeilijk.

En dat heb ik ook mogen meemaken natuurlijk. Lap tegen de oren, een liniaal tegen je vingers...een paar uur op je knieën zitten en zo nog van die dingen waar je al snel doorhebt dat je beter gaat gaan werken dan op die school te zitten.
Langs de andere kant had je wel geen kinderen met adhd op die manier.

discuz 4 maart 2011 00:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 5338843)
Langs de andere kant had je wel geen kinderen met adhd op die manier.

Sorry Mambo, maar er waren er altijd wel die nog zoveel slaag mochten krijgen, maar hun gedrag bleef hetzelfde.

Mambo 4 maart 2011 00:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz (Bericht 5338837)
Van werkgevers moet je ook nooit verwachten dat ze je graag zien. Die blijven sympathiek en gul zolang je niet zwanger/langdurig ziek/opkomt voor je rechten.

Dat is juist.
Dat werkt altijd in twee richtingen die zaken.

Lets face it..werken doet niemand echt graag.

discuz 4 maart 2011 00:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 5338850)
Dat is juist.
Dat werkt altijd in twee richtingen die zaken.

Lets face it..werken doet niemand echt graag.

Wel, ja en nee. Wat zouden in godsnaam anders de hele dag doen?

discuz 4 maart 2011 00:31

Als ik naar mezelf kijk, dan haal ik op werkgebied het meeste voldoening uit een job die klaar is. 'T is af, en 't is mooi/werkt goed/proper.

Noem het professionele trots. En daar wringt volgens mij nu vaak het schoentje.

Mambo 4 maart 2011 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz (Bericht 5338847)
Sorry Mambo, maar er waren er altijd wel die nog zoveel slaag mochten krijgen, maar hun gedrag bleef hetzelfde.

Dat is zo...maar ja dat is nog altijd zo zeker?

Mambo 4 maart 2011 00:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz (Bericht 5338851)
Wel, ja en nee. Wat zouden in godsnaam anders de hele dag doen?

Och we zouden ons wel aanpassen denk ik.
Wat doen doppers ganse dagen?
Ik hoor die ook nog niet rap klagen meestal.
Integendeel.

discuz 4 maart 2011 00:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 5338863)
Och we zouden ons wel aanpassen denk ik.
Wat doen doppers ganse dagen?
Ik hoor die ook nog niet rap klagen meestal.
Integendeel.

In 't zwart werken, potverdorie.

discuz 4 maart 2011 00:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 5338862)
Dat is zo...maar ja dat is nog altijd zo zeker?

Inderdaad. Er zijn nu eenmaal mensen die lak hebben aan autoriteit. Op zich geen slechte eigenschap. Daar zitten waarschijnlijk goeie leiders tussen. Maar ook veel tuig. Les extrèmes se touchent, zullen we maar zeggen.

born2bewild 4 maart 2011 01:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 5336283)
Mijn kind is ambtenaar, nu jij.


discuz 4 maart 2011 01:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 5338825)
Wat ik bedoelde, ervoor zorgen dat het personeel graag komt werken. Je werk doen, kan ook een leuke bezigheid zijn. Een tevreden warknemer zal er ook niet tegenop zien als hem/haar eens een extraatje wordt gevraagd (een uurtje langer blijven bijv. , als er ergens een deadline is).

Ja en nee, Zipper. De prikkeldraad en de gemuilkorfde honden mogen ze gerust weglaten, maar een werkplek is geen vakantieclub. Ge komt daar idealiter niet uw broek verslijten maar iets verkopen/maken/gedaan krijgen.

Centrumlinks is daar flink uit de bocht gegaan. Je haalt je voldoening op werkvlak toch niet uit de leuke sfeer? Toch uit het gevoel als je werk efficient/populair/vlekkeloos verloopt.

Zipper 4 maart 2011 01:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz (Bericht 5338911)
Ja en nee, Zipper. De prikkeldraad en de gemuilkorfde honden mogen ze gerust weglaten, maar een werkplek is geen vakantieclub. Ge komt daar idealiter niet uw broek verslijten maar iets verkopen/maken/gedaan krijgen.

Centrumlinks is daar flink uit de bocht gegaan. Je haalt je voldoening op werkvlak toch niet uit de leuke sfeer? Toch uit het gevoel als je werk efficient/populair/vlekkeloos verloopt.

Maar binnen een aangename sfeer word meestal beter werk verricht.

discuz 4 maart 2011 01:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 5338914)
Maar binnen een aangename sfeer word meestal beter werk verricht.

Bedoel je de sfeer van de werkgerelateerde communicatie? Samenwerken door bijvoorbeeld een driezit door een smalle deur te manoevreren, of de korste weg van punt A naar punt B te bepalen?

Of bedoel je de sfeer in de kantine die weer eens verziekt is omdat 'die met hare pelse frak' iets tegen de baas gaan zeggen is over 'die met zijn botten'?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:04.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be