Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Tsjetsjenië (https://forum.politics.be/showthread.php?t=152039)

tomm 5 maart 2011 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein (Bericht 5340420)
Geen land in de wereld waar ik zo weinig kinderen heb gezien in de Oekraine, op het dunbevolkte lege platteland bestaan ze dan wel, maar in steden zijn ze zowaar een zeldzaamheid. Reden; mensen kunnen het financieel niet permiteren om ouders te zijn/worden. Ofwel, als mensen al niet hun huur, gas, etc (..) kunnen betalen dan is dat (dus) armoede van het ergste soort. Demografische groei is dan ook een ramp in de Oekraine (..)

Meer armoede in deze dan in veel Afrikaanse en Z. Amerikaanse landen waar deze primaire levensbehoeften wel opgebracht kunnen worden..

Oekraïne doet het economisch allesbehalve goed tegenwoordig, klopt, en er is een demografische crisis, maar erger dan Afrika dat is toch zwaar overdreven. Oekraïeners hebben nog de basisinfrastructuur uit de Sovjet tijd: hun fabrieken, hun aoppartementen, etc. Met uitzondering van een groeiende onderklasse van absolute armen hebben de meesten toch nog toegang tot onderwijs, electriciteit, vodoende eten, etc.
In Afrika is dat anders, daar sterft een deel van de bevolking letterlijk van de honger, toch maken ze nog veel kinderen, omdat ze geen toegang hebben tot anticonceptie of omdat ze zo hopen in hun oude dag verzorgd te worden. Ook gaan er zowiezo veel kinderen dood, dus hoe meer ze er maken hoe meer kans dat enkelen het zullen overleven, zo redeneren ze. Gevolg natuurlijk: nog meer armoede, nog minder jobs voor jongeren, nog meer straatkinderen. Oekraïeners zijn slimmer: geen geld= geen kinderen.

tomm 5 maart 2011 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS (Bericht 5340465)
@ Corse

Je bedoelt te zeggen "Waar het kán" dat vrouwen in een BH wandelen.

Nu, dat is niet helemaal waar. In Wolgograd kan dat ook, daar lopen de jonge meisjes in hun blootje aan de rivieroevers, niemand die daar vreemd van opkijkt.
De Krim idem.

in heel de voormalige Sovjet Unie trouwens, zelfs in zogezegd islamitische landen als Kyrgyzstan.

tomm 5 maart 2011 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949 (Bericht 5340569)
waarom zijn dan al die russische vluchtelingen in europa?en waarom sextoerisme en thailand er weer bij gesleurd?

De levensstandaard ligt natuurlijk lager dan in West-Europa, maar hoger dan in Thailand. (vroeger toch, nu zou ik het nog zo niet weten, bepaalde republieken zijn tegenwoordig waarschijnlijk armer dan Thailand, zoals Georgië of Kyrgyzstan) Er zijn meer Russen dan Thais in West-Europa omdat Rusland nu eenmaal dichter ligt. Ze moeten geen bergen of zeeën oversteken om hier te geraken hé...
Sekstoerisme is een teken dat het in een land toch niet zo goed gaat, anders zouden ze liever in fabrieken werken dan hun lichaam te verkopen aan oude westerlingen... alle landen met veel sekstoerisme zijn meestal arme landen: Filippijnen, Oekraïne, etc.

tomm 5 maart 2011 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949 (Bericht 5340571)
wie wil er nu naar rusland gaan ,het onbeschofste volk van de wereld,iedereen die op vacantie gaat is de hemel te rijk als er geen russen in het hotel zijn

Nieuwe (=rijke) Russen zijn onbeschoft, een product van de maffiajaren in de jaren 90 toen ze rijk werden en alles kon. (concurrent doet het beter? Even neerleggen toch?)
Dat gezegd zijnde, Russen zijn misschien ruw in de omgang, maar als je ze leert kennen heel gastvrij en warm. Thais lachen altijd en zijn zeer vriendelijk op het eerste gezicht, maar als ze U kunnen afzetten zullen ze het zeker niet laten. "The country of the fake smile". Dat kun je van Rusland niet zeggen, lachen of glimlachen zelden of nooit in het openbaar. Maar als je 's avonds uitgenodigd wordt bij hen thuis (wat zeer dikwijls gebeurt) dan kraakt de tafel onder eten en drank, en wordt er gefeest tot ze er bij neervallen. Als je hen geld aanbied zijn ze beledigd, ze doen het uit pure gastvrijheid. In Thailand is dat toch eerder zeldzaam. (heb het ook wel al meegemaakt in Laos, nooit in Thailand)

tomm 5 maart 2011 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949 (Bericht 5340573)
omdat ze geen geld hebben om een fatsoenlijk badpak te betalen ,dat vind onze op sex bluste corse prachtig ,vrouwen op straat in hun ondergoed ,zijn ultieme droom

Wat een onzin, Oekraïense en Russische vrouwen kunnen zich erg stijlvol kleden, veel meer dan thaise, en oiok met weinig geld. Als ze naakt willen lopen is dat omdat ze dat fijn vinden. Misschien nog een gevolg van de Sovjet-cultuur die naaktheid (=niet noodzakelijk geassocieerd met seks zoals in het Westen) promootte.

parcifal 5 maart 2011 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5337252)
Kun je eens wat specifieker zijn? Je bedoelt misschien "welvaartsstaat" Georgië? :lol: Of Oekraïne, dat na jaren "oranje" wanbeleid terug voor aansluiting bij moedertje Rusland koos... beide landen hebben een veel lagere levensstandaard dan Rusland zelf...

De bevolking zelf van veel van die landen kiest voor aansluiting bij Rusland, in de meeste van die landen voelen ze zich nog altijd Sovjet burger, en betreuren ze het einde van de sovjet periode. Dat merk je ook in enquetes.

Georgie doet het helemaal niet slecht.
Ze zijn een groeiende economie, ondands de criminele wurggreep van rusland.

Misschien eens kijken naar de 'ease of business-index' van de wereldbank : Georgie : 12-de plaats. Belgie : 25-ste plaats, Rusland : 123-ste plaats.

http://www.doingbusiness.org/rankings

Je bewering dat de bevolking van Oekraiene en Georgie zou kiezen voor aansluiting bij Rusland is niets anders dan een abjecte leugen van de bovenste plank.
Ja, er zijn bepaalde groepen etnische russen binnen Oekraiene die dat willen, maar dat is een absolute minderheid van de bevolking.
Rusland speelt ook hier -uiteraard- criminele spelletjes met een bepaalde paspoort-politiek en wurgcontracten voor energievoorziening, maar dat is niets nieuws nietwaar?

Trouwens, Tomm, je ophemeling van een van de grootste smeerlappen die ooit geleefd hebben, Ramzan Kadyrov, is onbegrijpelijk en negationistisch.
Je kan evenzeer Dutroux, Kim De Gelder of de nazi-beulen verheerlijken en bewierroken.

Wat is er precies dat je zo fijn vindt aan Kadyrov? De prive-martelkamers in zijn tuin? De rechtse-uppercuts die hij oefent op opgehangen gevangenen?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ramzan_...van_wreedheden

Kadyrov verdient niets anders dan wat hij anderen heeft aangedaan maar dan heel langzaam en gedurende heel lange tijd, en liefst nog met een roest mes, door de weduwen.

Ik begin nu helaas toch wel heel sterk te twijfelen aan waar jouw loyaliteit ligt, beste Tomm. :|

tomm 5 maart 2011 11:47

parcifal

Citaat:

Georgie doet het helemaal niet slecht.
Ze zijn een groeiende economie, ondands de criminele wurggreep van rusland.

Misschien eens kijken naar de 'ease of business-index' van de wereldbank : Georgie : 12-de plaats. Belgie : 25-ste plaats, Rusland : 123-ste plaats.
ja, en dan?
Ben nog niet zo lang geleden in Georgië geweest, wat een krotland! Voor de elite in Tbilisi gebeurt veel. Veel meer armoede dan in Rusland, gemiddeld loon van 70 euro. De meeste GeorgiËrs hebben niets meer met Saakashvili, en de uitslag van de laatste verkiezingen worden betwist door de oppositie.

Citaat:

Je bewering dat de bevolking van Oekraiene en Georgie zou kiezen voor aansluiting bij Rusland is niets anders dan een abjecte leugen van de bovenste plank.
Oekraïne heeft duidelijk, tijdens verkiezingen die door het Westen werden goedgekeurd, gekozen voor een pro-Russische kandidaat, en de oranje leiders naar huis gestuurd. (nu worden ze vervolgd wegens corruptie). De nieuwe president wil niets met de NAVO te zien hebben, en heeft een nieuw contract getekend om Russische troepen nog vele decennia in Oekraïne te laten blijven.


Citaat:

Ja, er zijn bepaalde groepen etnische russen binnen Oekraiene die dat willen, maar dat is een absolute minderheid van de bevolking.
Ongeveer 55% van de bevolking heeft voor Ianukovich gestemd, die zich duidelijk als pro-Russisch profileert en de steun van het Kremlin had en heeft. Dat zou ik geen absolute minderheid noemen.



Citaat:

Trouwens, Tomm, je ophemeling van een van de grootste smeerlappen die ooit geleefd hebben, Ramzan Kadyrov, is onbegrijpelijk en negationistisch.
Je kan evenzeer Dutroux, Kim De Gelder of de nazi-beulen verheerlijken en bewierroken.
kadyrov zorgt voor vrede in Tsjetsjenië, en de meeste Tsjetsjenen vinden hem wel ok. Het is HEM of de terroristische moslimfundamentalisten.



Citaat:

Wat is er precies dat je zo fijn vindt aan Kadyrov? De prive-martelkamers in zijn tuin? De rechtse-uppercuts die hij oefent op opgehangen gevangenen?
Ik heb geen zo'n probleem met het martelen van terroristische extremisten. Dat hebben ik, de Russen en de Amerikanen gemeen.


Citaat:

Ik begin nu helaas toch wel heel sterk te twijfelen aan waar jouw loyaliteit ligt, beste Tomm. :|
Dat wil niet zeggen dat ik tegen mensenrechten zou zijn, maar sommige situaties noodzaken tot uitzonderlijke maatregelen. Als Kadyrov zou uitgroeien tot een corrupte despoot en het gevaar van sesessionisme of terrorisme zou verdwenen zijn, zal ik hem niet meer steunen. Maar in de huidige omstandiheden is hij "the right mn in the right place".

corse 5 maart 2011 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 5340705)
Georgie doet het helemaal niet slecht.
Ze zijn een groeiende economie, ondands de criminele wurggreep van rusland.

Misschien eens kijken naar de 'ease of business-index' van de wereldbank : Georgie : 12-de plaats. Belgie : 25-ste plaats, Rusland : 123-ste plaats.

http://www.doingbusiness.org/rankings

Je bewering dat de bevolking van Oekraiene en Georgie zou kiezen voor aansluiting bij Rusland is niets anders dan een abjecte leugen van de bovenste plank.
Ja, er zijn bepaalde groepen etnische russen binnen Oekraiene die dat willen, maar dat is een absolute minderheid van de bevolking.
Rusland speelt ook hier -uiteraard- criminele spelletjes met een bepaalde paspoort-politiek en wurgcontracten voor energievoorziening, maar dat is niets nieuws nietwaar?

Trouwens, Tomm, je ophemeling van een van de grootste smeerlappen die ooit geleefd hebben, Ramzan Kadyrov, is onbegrijpelijk en negationistisch.
Je kan evenzeer Dutroux, Kim De Gelder of de nazi-beulen verheerlijken en bewierroken.

Wat is er precies dat je zo fijn vindt aan Kadyrov? De prive-martelkamers in zijn tuin? De rechtse-uppercuts die hij oefent op opgehangen gevangenen?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ramzan_...van_wreedheden

Kadyrov verdient niets anders dan wat hij anderen heeft aangedaan maar dan heel langzaam en gedurende heel lange tijd, en liefst nog met een roest mes, door de weduwen.

Ik begin nu helaas toch wel heel sterk te twijfelen aan waar jouw loyaliteit ligt, beste Tomm. :|

Ik zou zeggen, als je de Russen niet goed vindt, blijf er dan weg en geloof enkel in uw eigen volk.
Als het niet de Russen zijn, dan zijn het de Marokkanen of de Turken of weer andere.
Belgen zijn volgens u het uitverkoren volk???

Uw subtiele manier om uw racisme te verspreiden is mensonwaardig.

parcifal 5 maart 2011 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse (Bericht 5340742)
Ik zou zeggen, als je de Russen niet goed vindt, blijf er dan weg en geloof enkel in uw eigen volk.
Als het niet de Russen zijn, dan zijn het de Marokkanen of de Turken of weer andere.
Belgen zijn volgens u het uitverkoren volk???

Uw subtiele manier om uw racisme te verspreiden is mensonwaardig.

Leer lezen.

parcifal 5 maart 2011 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5340740)
Dat wil niet zeggen dat ik tegen mensenrechten zou zijn, maar sommige situaties noodzaken tot uitzonderlijke maatregelen. Als Kadyrov zou uitgroeien tot een corrupte despoot en het gevaar van sesessionisme of terrorisme zou verdwenen zijn, zal ik hem niet meer steunen. Maar in de huidige omstandiheden is hij "the right mn in the right place".

Ik denk je dat geen corruptere despoot kan vinden in de recente menselijke geschiedenis dan Kadyrov. Zelfs in Afrika.

Blijkbaar gaat het er jou enkel en alleen om dat hij voorlopig in het team van de Russische regering speelt (en dus secessionistische groeperingen afmaakt).

Uiteraard kan het de russen niet schelen hoeveel 'terroristen' hij daarvoor (ook persoonlijk!) afmaakt of hoeveel miljoen $ hij per maand in zijn zak steekt. Enkel het resultaat telt.

Zelfs de dood van Politkovskaya, wat ook op het conto van Kadyrov mag geschreven worden, wordt met de mantel der liefde bedekt.

Citaat:

In 2004, Politkovskaya had a conversation with Chechnya's then prime minister Ramzan Kadyrov. One of his assistants said to her: "Someone ought to have shot you back in Moscow, right on the street, like they do in your Moscow". Ramzan repeated after him: "You're an enemy. To be shot...".
On the day of her murder, said Novaya Gazeta's chief editor Dmitry Muratov, Politkovskaya had planned to file a lengthy story on torture practices believed to be used by Chechen security detachments known as Kadyrovites. In the last interview of her life she described Kadyrov, now president of Chechnya, as the "Chechen Stalin of our days".
De russische regering en machthebbers geven niet om levens, ook niet van russen, zolang het maar geen mensen uit hun eigen kliek zijn.
Er is daar de laatste vijfhonderd jaar op dat gebied NIETS veranderd.

tomm 5 maart 2011 12:44

parcifal

Citaat:

Ik denk je dat geen corruptere despoot kan vinden in de recente menselijke geschiedenis dan Kadyrov. Zelfs in Afrika.
Ik ken er wel een paar hoor. De Saudische heersers bvb., Kamzai in Afghanistan, Museveni in Uganda, etc.
Ik kom erg veel in Kenya, en de wegen worden er elk jaar slechter. In Tsjetsjenië zijn de wegen erg goed. Ook de scholen in Tsjetsjenië zijn goed ze hebben zelfs computers. In Kenya, als er al een school is op het platteland, bestaat de infrastuctuur uit een paar bananenbladen en keiën voor op te zitten. In Kenya verdwijnt alles rechtstreeks in de zakken van de (by the way) democratisch verkozen regering. Dus wordt een deel van het geld in Tsjetsjenië toch in wegen en voor de bevolking geïnvesteerd. Dat een deel afgeroomd wordt spreekt vanzelf, maar dat is zo in de rest van Rusland en in 80% van de wereld.



Citaat:

Blijkbaar gaat het er jou enkel en alleen om dat hij voorlopig in het team van de Russische regering speelt (en dus secessionistische groeperingen afmaakt).
Hij dient de belangen van Rusland ja, en zolang hij nodig is blijft hij.



Citaat:

Uiteraard kan het de russen niet schelen hoeveel 'terroristen' hij daarvoor (ook persoonlijk!) afmaakt of hoeveel miljoen $ hij per maand in zijn zak steekt. Enkel het resultaat telt.
Dat klopt, er bestaat in Rusland weinig sympathie voor Tsjesjeense terroristen.


Citaat:

Zelfs de dood van Politkovskaya, wat ook op het conto van Kadyrov mag geschreven worden, wordt met de mantel der liefde bedekt.
Die Politkovskaya is bijna een heilige geworden in de westerse pers. Er zijn nog landen waar te ambitieuze journalisten worden vermoord, tientallen per jaar in (democratische) landen als Colombië of de Filippijnen. Daar spreekt geen kat over. Als echter in China of Rusland een journalist een blauw oog heeft, is dat direct wereldnieuws...






Citaat:

De russische regering en machthebbers geven niet om levens, ook niet van russen, zolang het maar geen mensen uit hun eigen kliek zijn.
Er is daar de laatste vijfhonderd jaar op dat gebied NIETS veranderd.
Wat telt is economische ontwikkeling en vooral vrede en stabiliteit, daar zijn miljoenen mensen mee gebaad. Ik heb ook kritiek op de Russische machthebbers, maar het Westen is hypocriet. Ze steunden Yeltsin, die miljoenen Russen tot absolute armoede veroordeelde en een volstrekt wetteloos land creëerde, maar Putin, die iets meer z'n tanden durft te tonen tegen het Westen, is dan weer kop van jut. Pure hypocrisie. Ondertussen bakte het Westen zoete broodjes met dictators als Mubarak, Saudische koning of Ben Ali.
Bijna iedereen is al in Tunesië of Egypte op vakantie geweest, als je naar rusland, China of Myanmar gaat moet je je al verantwoorden voor de politiek correcten. Pure bullshit waar men in de niet-westerse wereld dwars doorheen kijkt.
Overigens, Thailand is ook een pseudo-democratie waar mensen die voor hun democratische rechten opkwamen genadeloos werden neergekogeld, en het favoriete vakantieland voor miljoenen westerlingen.

freelancer 5 maart 2011 12:50

Bon, laat ons het communisme invoeren... want dat is goed voor de mensen...

:roll:

Steve_M 5 maart 2011 14:06

1 Bijlage(n)
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949 (Bericht 5339282)
gij lult toch echt uit je nek ,er hebben nooit zoveel indianen in de vs geleefd was dat waar hadden de blanken er nooit voet aan de grond gekregen

Bijlage 78871

Maar iets zegt me dat dit verloren moeite is.

Vlaanderen Boven 5 maart 2011 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M (Bericht 5340928)
Maar iets zegt me dat dit verloren moeite is.

Op zich is het natuurlijk waar dat het oorspronkelijke aantal inheemse inwoners van Amerika eeuwenlang heel fel overdreven is. Dat begon al bij de las Casas toen die de gruweldaden op Hispaniola beschreef. Terechte motivatie, maar hij omschreef een belachelijk grote oorspronkelijke bevolking op dat eiland om zijn argumentatie kracht bij te zetten. Het lijdt volgens mij ook weinig twijfel dat er nu op het Amerikaanse continent veel meer mensen van Amerindiaanse afkomst leven dan 520 jaar geleden.

Steve_M 5 maart 2011 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven (Bericht 5341068)
Op zich is het natuurlijk waar dat het oorspronkelijke aantal inheemse inwoners van Amerika eeuwenlang heel fel overdreven is. Dat begon al bij de las Casas toen die de gruweldaden op Hispaniola beschreef. Terechte motivatie, maar hij omschreef een belachelijk grote oorspronkelijke bevolking op dat eiland om zijn argumentatie kracht bij te zetten. Het lijdt volgens mij ook weinig twijfel dat er nu op het Amerikaanse continent veel meer mensen van Amerindiaanse afkomst leven dan 520 jaar geleden.

Eerder integendeel en dat blijkt haarfijn uit het boek dat ik linkte. De oorspronkelijke bevolking van het Amerikaanse continent werd ook vaak ontzettend onderschat. Je hoeft het boek daar niet voor te lezen, een en ander vind je ook hier:

http://en.wikipedia.org/wiki/Populat...f_the_Americas

Vergelijkingen tussen het aantal mensen van een bepaalde bevolkingsgroep zijn over zo'n lange periode volgens mij ook weinig betekenisvol

Vlaanderen Boven 5 maart 2011 16:18

Citaat:

Historian David Henige has argued that many population figures are the result of arbitrary formulas selectively applied to numbers from unreliable historical sources. He believes this is a weakness unrecognized by several contributors to the field, and insists there is not sufficient evidence to produce population numbers that have any real meaning. He characterizes the modern trend of high estimates as "pseudo-scientific number-crunching." Henige does not advocate a low population estimate, but argues that the scanty and unreliable nature of the evidence renders broad estimates inevitably suspect, saying "high counters" (as he calls them) have been particularly flagrant in their misuse of sources.[10] Many population studies acknowledge the inherent difficulties in producing reliable statistics, given the scarcity of hard data.

The population debate has often had ideological underpinnings.[11] Low estimates were sometimes reflective of European notions of cultural and racial superiority. Historian Francis Jennings argued, "Scholarly wisdom long held that Indians were so inferior in mind and works that they could not possibly have created or sustained large populations."[12] On the other hand, some have argued that contemporary estimates of a high pre-Columbian indigenous population are rooted in a bias against Western civilization and/or Christianity. Robert Royal writes that "estimates of pre-Columbian population figures have become heavily politicized with some scholars, who are particularly critical of Europe, often favoring wildly higher figures."[13
Ik denk dat dat daarmee wel het meeste gezegd is. Vooral in de jaren '70 en '80 was het anti-imperialisme (op z'n zachtst gezegd) heel sterk in de mode in de Westerse academische wereld. Het draaide en draait er vooral om om de Europese kolonisator als zo wreed en genocidaal mogelijk te omschrijven. Niet onterecht natuurlijk, maar men gaat nogal flexibel om met de bronnen en extrapolaties.

Zoals ik al zei, dat begon met de absurd hoge oorspronkelijke bevolking die de las Casas het eiland Hispaniola toeschreef. Volgens hem lag die, als ik het mij goed herinner, rond een miljoen, wat natuurlijk totaal onrealistisch was aangezien om het om laagtechnologische stammengemeenschappen ging.
Ook de oorspronkelijke bevolking van een stad als Tenochtitlán (nu Mexico-stad) werd en wordt vaak overschat. Men heeft het dan over honderdduizenden mensen, maar wie de reële afmetingen van de oude stad in overweging neemt beseft al snel dat dit volledig onmogelijk is.

tomm 5 maart 2011 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M (Bericht 5341075)
Eerder integendeel en dat blijkt haarfijn uit het boek dat ik linkte. De oorspronkelijke bevolking van het Amerikaanse continent werd ook vaak ontzettend onderschat. Je hoeft het boek daar niet voor te lezen, een en ander vind je ook hier:

http://en.wikipedia.org/wiki/Populat...f_the_Americas

Vergelijkingen tussen het aantal mensen van een bepaalde bevolkingsgroep zijn over zo'n lange periode volgens mij ook weinig betekenisvol

Wat ook opvallend is: volgens genetische studies is een belangrijk deel van het DNA van de bevolking in Cuba en Dominikaanse republiek van amerindiaanse oorsprong, en uiteraard in landen als Mexico ligt dat nog veel hoger. In de VS echter zie je erg weinig Amerindiaans DNA in de doorsnee blanke of zwarte bevolking. Dat kan er op wijzen dat de meeste indianen zich niet vermengden zoals in Latijns Amerika maar wel afgemaakt werden.

Om terug met Rusland te vergelijken: Russen zijn grotendeels van Slavische afkomst, maar er zitten wel degelijk Aziatische en Caucasische invloeden in hun DNA, zeker in Noord-West-Rusland(Aziatische genen, wat wijst op sterke vermening met Fins-Oegrische stammen, zie je trouwens ook aan de Noord-Russische cultuur http://www.youtube.com/watch?v=dhY87...BE6D864E73590E), Zuidelijk Europees Rusland (Caucasische en Turkse invloeden), Volga bekken (Tataarse en oeigoerische invloeden) en uiteraard Siberië (allerlei Europese en niet-Europese invloeden). Naast ook Griekse(Krasnodar), Poolse(aande wit-Russische en Oekraïense grens), Duitse(rond de Volga), Scandinavische(vooral in Karelië), Joodse (vooral in de grote steden en West-Rusland)en nog talloze andere invloeden (maar dat is in de VS niet anders).

Vlaanderen Boven 5 maart 2011 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5341090)
Wat ook opvallend is: volgens genetische studies is een belangrijk deel van het DNA van de bevolking in Cuba en Dominikaanse republiek van amerindiaanse oorsprong, en uiteraard in landen als Mexico ligt dat nog veel hoger. In de VS echter zie je erg weinig Amerindiaans DNA in de doorsnee blanke of zwarte bevolking. Dat kan er op wijzen dat de meeste indianen zich niet vermengden zoals in Latijns Amerika maar wel afgemaakt werden.

Waar het vooral op wijst is dat Noord-Amerika heel dunbevolkt was en door nomadische stammen bewoond werd. Anders zou je tot de absurde conclusie moeten komen dat de conquistadores van Argentinië en Costa Rica veel wreder en meedogenlozer waren dan de conquistadores van Mexico en Peru. De echte oorzaak ligt natuurlijk in de dichtheid van de oorspronkelijke bevolking.

Nu is het inderdaad zo dat de Angelsaksen veel huiveriger stonden tegen rassenvermenging dan de Iberiërs, dat is waar, maar doen alsof Indianen systematisch afgemaakt werden in Noord-Amerika is natuurlijk belachelijk. Er zijn waarschijnlijk meer blanke pioniers door Indianen vermoord dan omgekeerd, vooral toen men The Great Plains bereikte.

tomm 5 maart 2011 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven (Bericht 5341098)
Waar het vooral op wijst is dat Noord-Amerika heel dunbevolkt was en door nomadische stammen bewoond werd. Anders zou je tot de absurde conclusie moeten komen dat de conquistadores van Argentinië en Costa Rica veel wreder en meedogenlozer waren dan de conquistadores van Mexico en Peru. De echte oorzaak ligt natuurlijk in de dichtheid van de oorspronkelijke bevolking.

Nu is het inderdaad zo dat de Angelsaksen veel huiveriger stonden tegen rassenvermenging dan de Iberiërs, dat is waar, maar doen alsof Indianen systematisch afgemaakt werden in Noord-Amerika is natuurlijk belachelijk. Er zijn waarschijnlijk meer blanke pioniers door Indianen vermoord dan omgekeerd, vooral toen men The Great Plains bereikte.

Dat weet ik nog zo niet, volgens verschillende studies was de bevolkingsdichtheid in het zuid oosten van de VS en rond de Apalachen ook vrij hoog. In Argentinië werden effectief veel Indianen over de kling gejaagd in de 19de eeuw, dat is gekend. Anderzijds zul je wel ergens gelijk hebben dat de bevolkingsdichtheid in landen als Mexico, Peru, Bolivië hoger lag dan in landen die nu blanker zijn zoals Brazilië, Argentinië. Maar zelfs die landen kennen nog een veel grotere vermenging met indianen dan de VS.
Als ze niet vermoord zijn, wat is er dan gebeurd met het indiaanse DNA?

Vlaanderen Boven 5 maart 2011 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5341108)
Als ze niet vermoord zijn, wat is er dan gebeurd met het indiaanse DNA?

Volledig overspoeld door de miljoenen en miljoenen immigranten. Je hebt wel degelijk gemengde groepen die bv. in de Appalachen wonen, maar ze vormen niet de basis van de bevolking simpelweg omdat de toevloed van Europeanen te groot was. Daarbij zullen blanke Amerikanen vaak spreken van een 'Cherokee princess' in de stamboom. Vaak is dat gewoon omdat Indiaans bloed hebben trendy is, maar in een aantal gevallen zit er wel een kern van waarheid in en zijn die inheemse genen gewoon bedolven geraakt.

Latijns-Amerika heeft nooit evenveel immigranten aangetrokken als de Verenigde Staten. Tot de onafhankelijkheid begin 19e eeuw was immigratie beperkt tot Spanjaarden (en dan specifiek Castilianen), en daarna is men er niet in geslaagd op grote schaal immigranten aan te trekken, of toch niet de benodige aantallen om de mestizo- en Indianenbevolking als basis te vervangen. Argentinië is de uitzondering. In de 19e eeuw was dat een mestizo-land, niet wezenlijk verschillend van haar buren. Er was zelfs een omvangrijke zwarte bevolking tot de oorlog uitbrak met Paraguay. Daarna heeft men alles op Europese immigratie gezet en sindsdien is het min of meer een 'blank' land. Dat is tegenwoordig wel opnieuw aan het veranderen, onder andere door immigratie uit Bolivië en Paraguay.

tomm 5 maart 2011 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven (Bericht 5341131)
Volledig overspoeld door de miljoenen en miljoenen immigranten. Je hebt wel degelijk gemengde groepen die bv. in de Appalachen wonen, maar ze vormen niet de basis van de bevolking simpelweg omdat de toevloed van Europeanen te groot was. Daarbij zullen blanke Amerikanen vaak spreken van een 'Cherokee princess' in de stamboom. Vaak is dat gewoon omdat Indiaans bloed hebben trendy is, maar in een aantal gevallen zit er wel een kern van waarheid in en zijn die inheemse genen gewoon bedolven geraakt.

Latijns-Amerika heeft nooit evenveel immigranten aangetrokken als de Verenigde Staten. Tot de onafhankelijkheid begin 19e eeuw was immigratie beperkt tot Spanjaarden (en dan specifiek Castilianen), en daarna is men er niet in geslaagd op grote schaal immigranten aan te trekken, of toch niet de benodige aantallen om de mestizo- en Indianenbevolking als basis te vervangen. Argentinië is de uitzondering. In de 19e eeuw was dat een mestizo-land, niet wezenlijk verschillend van haar buren. Er was zelfs een omvangrijke zwarte bevolking tot de oorlog uitbrak met Paraguay. a heeft men alles op Europese immigratie gezet en sindsdien is het min of meer een 'blank' land. Dat is tegenwoordig wel opnieuw aan het veranderen, onder andere door immigratie uit Bolivië en Paraguay.


maar hoe komt het dan dat landen als Cuba en Dominikaanse republiek, die ook overspoeld werden door blanke migranten EN door massale invoer van zwarte slavenarbeid, toch een belangrijk Amerindiaans DNA deel hebben?
Overigens kenden ook landen als Peru, Colombië, etc. belangrijke migratiestromen. Zo vind je er mensen van japanse, Libanese, Italiaanse, Russische, etc. oorsprong, zeker niet alleen spanjaarden.

Vlaanderen Boven 5 maart 2011 17:15

De Amerindiaanse component in landen als Cuba of de Dominicaanse Republiek wordt sterk overschat door de plaatselijke bevolking. Er bestaat nog steeds de neiging zichzelf triraciaal te noemen en niet-blanke trekken te verklaren door vermeend Taino-bloed. Dat is dan veel 'nobeler' en exotischer dan zwart slavenbloed. In werkelijkheid draait het om een eerder miniem percentage, als ik het mij goed herinner overstijgt dat de tien procent niet.

Luister, ik denk niet dat iemand gaat ontkennen dat de Angelsaksen een veel meer gesegregeerde samenleving hadden en (met uitzondering van het Zuiden) niet afhankelijk waren van niet-blanke arbeid. Indianen stonden in de weg van de nieuwe maatschappij. Maar dat ze systematisch zouden zijn uitgeroeid, dat lijkt me vrij ongeloofwaardig. Hoe moeten we dat dan zien, concentratiekampen avant la lettre? Op de frontier voerde men wel regelmatig raids op elkaar uit, maar de blanke pioniers hadden al geluk als ze een Indiaan te zien kregen, laat staan dat ze er te pakken kregen. Crazy Horse bijvoorbeeld is nooit verslagen op het slagveld, maar heeft zichzelf uiteindelijk overgegeven omdat de helft van zijn strijders wegtrok om handel te drijven met het plaatselijke fort (lees: om zat te worden).

tomm 5 maart 2011 18:05

Vlaanderen Boven

Citaat:

De Amerindiaanse component in landen als Cuba of de Dominicaanse Republiek wordt sterk overschat door de plaatselijke bevolking. Er bestaat nog steeds de neiging zichzelf triraciaal te noemen en niet-blanke trekken te verklaren door vermeend Taino-bloed. Dat is dan veel 'nobeler' en exotischer dan zwart slavenbloed. In werkelijkheid draait het om een eerder miniem percentage, als ik het mij goed herinner overstijgt dat de tien procent niet.
Volgens recente studies zeker 35% van de matrilineaire genen, in Dominikaanse en Puerto Rico zelfs nog iets meer.


Citaat:

Luister, ik denk niet dat iemand gaat ontkennen dat de Angelsaksen een veel meer gesegregeerde samenleving hadden en (met uitzondering van het Zuiden) niet afhankelijk waren van niet-blanke arbeid. Indianen stonden in de weg van de nieuwe maatschappij. Maar dat ze systematisch zouden zijn uitgeroeid, dat lijkt me vrij ongeloofwaardig.
En toch zie ik weinig andere verklaringen. Is ook consistent met de "indianenverhalen" uit die tijd.


Citaat:

Hoe moeten we dat dan zien, concentratiekampen avant la lettre? Op de frontier voerde men wel regelmatig raids op elkaar uit, maar de blanke pioniers hadden al geluk als ze een Indiaan te zien kregen, laat staan dat ze er te pakken kregen. Crazy Horse bijvoorbeeld is nooit verslagen op het slagveld, maar heeft zichzelf uiteindelijk overgegeven omdat de helft van zijn strijders wegtrok om handel te drijven met het plaatselijke fort (lees: om zat te worden).[/
OK, dat geloof ik best, maar ik denk dat de echte genocide zich vroeger heeft voorgedaan, begin 19de eeuw, eind 18de eeuw, zelfs nog vroeger, in het oosten. Het Westen was inderdaad dunbevolkt (en nog steeds) door de hardere natuurlijke omstandigheden.

Frankenstein 5 maart 2011 19:16

In tropische en subtropische gebieden is de kans dat een Europese vrouw sterft op haar kraambed veel groter dan in gematigde zones. Rassenvermenging biedt daarbij uitkomst..

Spanje is het eerste Europese land dat een groot overzees wererldrijk werd, waarbij ook daadwerkelijk het koloniale gezag in het binnenland gold.. Portugal, Nederland, Frankrijk en Engeland gingen in de 16e, 17e en zelfs de 18e eeuw niet zo diep het binnenland/continent in als de Spanjaarden destijds deden. Gedurende die eeuwen hebben vele avonturiers uit Spanje de kans gezien om zich middels inheemse bijvrouwen te vermengen en vervolgens te vermenigvuldigen. Zo konden inheemse genen, weliswaar gemixed bewaard blijven... Er waren ook geen grote stoomschepen in de tijd van Nieuw Spanje (Cuba uitgezonderd), zodoende kon er bij wijze van niet in een keer met grote met een grote emmer witte verf gewit worden. Wat destijds wel in de 19e eeuw begin 20e eeuw in de VS en in mindere mate met Argentinie gebeurd is.

louis1949 6 maart 2011 05:02

als je de genocide op de indianen in noord america gaat vergelijken met die van hitler en zelfs zegt dat die groter was dan die van de nazi s,tja wat moet je tegen zo iemand zeggen,pillekes pakken ,dwangbuis aandoen
?volgens mij ben je dan hopeloos

louis1949 6 maart 2011 05:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5340677)
Jij gaat af op wat je in de westerse koude oorlogspropaganda hoorde en zag, ik ga af op m'n eigen kindertijd. Wat ze NIET vertelden zijn de gratis creches, jeugdbewegingen, uitgebreid en gratis cultuuraanbod (gaande van jeugdtheater, ballet, klassieke muziek, hedendaagse muziek, etc.), zeer goede en gratis sportinfrastructuur, gratis vakantie aan de Zwarte Zee, belachelijke bodemprijzen voor openbaar vervoer, eten, drank, pretparken, etc.
Goed, je had niet de keuze tussen 15 verschillende worsten, en westerse producten als jeans waren soms niet te krijgen.

ja man, daar zat iedereen in rusland op te wachten, ballet, jeugdbeweging,klassieke muziek,fantastisch openbaar vervoer en niet te vergeten een geweldige vacantie aan de zwarte zee ,de woorden alleen al de ZWARTE ZEE,wodca ja ze zopen zich allemaal het lazarus om hun ellende te vergeten,jeans waren soms niet te krijgen,niet soms ,die waren helemaal niet te krijgen voor de gewone man

Vlaanderen Boven 6 maart 2011 05:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5341252)
OK, dat geloof ik best, maar ik denk dat de echte genocide zich vroeger heeft voorgedaan, begin 19de eeuw, eind 18de eeuw, zelfs nog vroeger, in het oosten. Het Westen was inderdaad dunbevolkt (en nog steeds) door de hardere natuurlijke omstandigheden.

Algemeen: ik snap het principe wel, maar in ieder geval lijkt het me weinig productief om de Russische misdaden goed te praten door te verwijzen naar Amerikaanse misstanden. De twee volkeren (of 'rijken') hebben namelijk vrij veel met elkaar gemeen. De Koude Oorlog is voorbij.

tomm 6 maart 2011 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven (Bericht 5341909)
Algemeen: ik snap het principe wel, maar in ieder geval lijkt het me weinig productief om de Russische misdaden goed te praten door te verwijzen naar Amerikaanse misstanden. De twee volkeren (of 'rijken') hebben namelijk vrij veel met elkaar gemeen. De Koude Oorlog is voorbij.

Daar vergist U zich in, of hoeveel autonome Indiaanse republieken telt U op Amerikaans grongebied? Rusland telt tientallen autonome republieken, bvb. Tsjetsjenië, Tatarstan, Altai, Bashkiria, Kalmukia, Karelia, etc.
Al deze autochtone volkeren leven ten eerste nog midden in Rusland, hebben hun eigen republiek, eigen taal en cultuur, eigen republiek, alfabet, etc.
Daarnaast hebben Russen zonder slag of stoot de helft van hun rijk opgegeven, hoewel in bijna alle nieuw onafhankelijke ex-sovjet republieken heel veel russen wonen. (in Kyrgyzstan ongeveer een derde van de bevolking, in Kazachstan nog meer, etc.)

Pas op, het gaat hier niet zomaar over een koloniaal experiment, in Centraal-Azoië woonden heel veel Russen, ongeveer een derde van de bevolking, en zeker nog een derde dat bestond uit volledig gerussificeerde autochtonen. En nog steeds. Voor veel Russen EN Centraal-Aziaten is dit nog steeds een stuk van Rusland, en ze hopen dt die situatie zich zo vlug mogelijk normaliseerd, onafhankelijkheid bracht niets dan miserie en hardship.

tomm 6 maart 2011 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949 (Bericht 5341907)
ja man, daar zat iedereen in rusland op te wachten, ballet, jeugdbeweging,klassieke muziek,fantastisch openbaar vervoer en niet te vergeten een geweldige vacantie aan de zwarte zee ,de woorden alleen al de ZWARTE ZEE,wodca ja ze zopen zich allemaal het lazarus om hun ellende te vergeten,jeans waren soms niet te krijgen,niet soms ,die waren helemaal niet te krijgen voor de gewone man

Wel, ik kan U verzekeren de grote meerderheid was gelukkig. een mens heeft geen jeansbroeken noig om gelukkig te zijn, wel gratis creches, pretparken, cultuur, sport, vakanties, etc. Dat kun je nu zeker niet meer zeggen daarom dat de nostalgie zo algemeen is.

De Thais in Isan kunnen Ballet, jeugdbewegingen, gratis openbaar vervoer, vacanties etc. aan hun gat plakken. Voor hen niets dan armoede in hun hutten, terwijl de elite in Bangkok het heel breed laat hangen. Die mensen zouden enorm gebaat zijn met een socialistisch systeem. Daarom misschien dat ze zo fanatiek de "roden" steunen.

tomm 6 maart 2011 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949 (Bericht 5341906)
als je de genocide op de indianen in noord america gaat vergelijken met die van hitler en zelfs zegt dat die groter was dan die van de nazi s,tja wat moet je tegen zo iemand zeggen,pillekes pakken ,dwangbuis aandoen
?volgens mij ben je dan hopeloos

Miszschien eens historisch onderzoeken, die persoon zou wel eens gelijk kunnen hebben...
Nu goed, gelukkig leeft U in een democratisch land dat geregeerd wordt naargelang de behoeften en de wil van de agrarische meerderheid... :roll:
Thailand is een verkapte dictatuur net zoals Libië, alleen verpakken ze het beter.

louis1949 6 maart 2011 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5342079)
Wel, ik kan U verzekeren de grote meerderheid was gelukkig. een mens heeft geen jeansbroeken noig om gelukkig te zijn, wel gratis creches, pretparken, cultuur, sport, vakanties, etc. Dat kun je nu zeker niet meer zeggen daarom dat de nostalgie zo algemeen is.

De Thais in Isan kunnen Ballet, jeugdbewegingen, gratis openbaar vervoer, vacanties etc. aan hun gat plakken. Voor hen niets dan armoede in hun hutten, terwijl de elite in Bangkok het heel breed laat hangen. Die mensen zouden enorm gebaat zijn met een socialistisch systeem. Daarom misschien dat ze zo fanatiek de "roden" steunen.

de roden socialisten, woeha de volgelingen van en betaald door kapitalist Taksin,ja man je bent goed op de hoogte,ik ben zeker dat er niet veel thai in uw voormalige soviet paradijs wilden wonen,vrijheid is het hoogste goed weet je?de thai zijn arm,maar de sovjets waren arm en niet vrij,vacantie ja naar de zwarte zee zoals je al zegde en zien wat je zegde op uw porachtige vacantie of je eindigde in de goelag,maar wat komt thailand toch altijd in de discusieomdat het hier slecht is in isaan maakt dat de su beter of zo?

louis1949 6 maart 2011 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5342080)
Miszschien eens historisch onderzoeken, die persoon zou wel eens gelijk kunnen hebben...
Nu goed, gelukkig leeft U in een democratisch land dat geregeerd wordt naargelang de behoeften en de wil van de agrarische meerderheid... :roll:
Thailand is een verkapte dictatuur net zoals Libië, alleen verpakken ze het beter.

ongeveer zoals belgie dus waar een minderheid de meerderheid de wet voorschrijft

corse 6 maart 2011 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949 (Bericht 5342321)
ongeveer zoals belgie dus waar een minderheid de meerderheid de wet voorschrijft

Toch iets geleerd van uw vader padvinder!

tomm 7 maart 2011 01:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949 (Bericht 5342317)
de roden socialisten, woeha de volgelingen van en betaald door kapitalist Taksin,ja man je bent goed op de hoogte,ik ben zeker dat er niet veel thai in uw voormalige soviet paradijs wilden wonen,vrijheid is het hoogste goed weet je?de thai zijn arm,maar de sovjets waren arm en niet vrij,vacantie ja naar de zwarte zee zoals je al zegde en zien wat je zegde op uw porachtige vacantie of je eindigde in de goelag,maar wat komt thailand toch altijd in de discusieomdat het hier slecht is in isaan maakt dat de su beter of zo?

Ze kompen alleszins op voor de rechten van de arme meerderheid, terwijl de gelen gesteund worden door de middenklasse ne de rijken.

Er woonden heel wat Vietnamezen in Oost-Duitsland en Tsjechoslovakije, gastarbeiders. Er wonen ook heel wat Thais in de Arabische golfstaten, nochtans bezwaarlijk vrij en democratisch te noemen... mensen willen eerst en vooral het economisch goed hebben, en zijn meer geïnteresseerd in creches, sportfaciliteiten en goedkope voedselprjzen dan in "vrijheid".
in vergelijking met Thailand was de SU een paradijs, voor de gewone man welteverstaan, niet voor de gemiddelde toerist.
En de goelag werd afgeschaft in de jaren 50.

U woont in Thailand, een land waar de meerderheid van de bevolking onder de armoedegrens leeft, maar hebt kritiek op de SU. Waarom niet eest eens in eigen boezem kijken?

tomm 7 maart 2011 01:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949 (Bericht 5342321)
ongeveer zoals belgie dus waar een minderheid de meerderheid de wet voorschrijft

In België wordt de regering gevormd door de partijen die de verkiezingen wonnen, dus NVA en PS, niet zo in Thailand, waar partijen die meer dan de helft van de stemmen kregen aan de kant gezet worden door allerlei sluwe trucken, en als ze protesteren worden ze neergeschoten...

louis1949 7 maart 2011 02:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5343663)
In België wordt de regering gevormd door de partijen die de verkiezingen wonnen, dus NVA en PS, niet zo in Thailand, waar partijen die meer dan de helft van de stemmen kregen aan de kant gezet worden door allerlei sluwe trucken, en als ze protesteren worden ze neergeschoten...

maar een waalse stem is meer waard dan een vlaamse dat weet jij net zo goed als ik,van truccen gesproken,iedere thai die ik ken is tegen de roden ,die worden gewoon betaald door de steenrijke taksin om te demonstreren vertellen zij mij en ik denk dat zij het veel beter weten dan een computerfantast zoals jij

louis1949 7 maart 2011 02:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5343661)
Ze kompen alleszins op voor de rechten van de arme meerderheid, terwijl de gelen gesteund worden door de middenklasse ne de rijken.

Er woonden heel wat Vietnamezen in Oost-Duitsland en Tsjechoslovakije, gastarbeiders. Er wonen ook heel wat Thais in de Arabische golfstaten, nochtans bezwaarlijk vrij en democratisch te noemen... mensen willen eerst en vooral het economisch goed hebben, en zijn meer geïnteresseerd in creches, sportfaciliteiten en goedkope voedselprjzen dan in "vrijheid".
in vergelijking met Thailand was de SU een paradijs, voor de gewone man welteverstaan, niet voor de gemiddelde toerist.
En de goelag werd afgeschaft in de jaren 50.

U woont in Thailand, een land waar de meerderheid van de bevolking onder de armoedegrens leeft, maar hebt kritiek op de SU. Waarom niet eest eens in eigen boezem kijken?

ze hadden het zo geweldig dat ze stonden te dansen toen het communisme het onderspit dolf,een land dat zijn onderdanen gevangen hield zoals de sovjet unie deed,de burgers konden niet buiten het oostblok komen,dat kan gewoon geen goed land zijn idem dito Cuba waar de dochter van fidel vluchte naar de duivel usa

tomm 7 maart 2011 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949 (Bericht 5343722)
maar een waalse stem is meer waard dan een vlaamse dat weet jij net zo goed als ik,van truccen gesproken,iedere thai die ik ken is tegen de roden ,die worden gewoon betaald door de steenrijke taksin om te demonstreren vertellen zij mij en ik denk dat zij het veel beter weten dan een computerfantast zoals jij

De pro-Thaksim partijen hebben alle verkiezingen gewonnen de laatste 6 verkiezingen of zo, dat zijn de feiten. De ene keer echter was er een militaire coup, de andere keer bezetten ze de luchthaven, nog een andere keer werden er net genoeg pro-Thaksim parlementairen uit hun functie ontheven door het gerecht (gekend als een PAD bolwerk) om hun meerderheid te breken.
Enzovoort. Als de gelen demonstreren en de economie platleggen, weigert het leger in te grijpen, als de roden hetzelfde doen worden ze genadeloos neergekogeld. Is dat dan democratie? Ik dacht het niet...

De meeste Thais waarmee ik praatte zijn pro-Thaksim, bijna alle taxichauffeurs in Bangkok bvb., en de meeste andere Thais waarmee je praat, tenzij ze uit de elite komen of uit het zuiden van het land.

tomm 7 maart 2011 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949 (Bericht 5343726)
ze hadden het zo geweldig dat ze stonden te dansen toen het communisme het onderspit dolf,een land dat zijn onderdanen gevangen hield zoals de sovjet unie deed,de burgers konden niet buiten het oostblok komen,dat kan gewoon geen goed land zijn idem dito Cuba waar de dochter van fidel vluchte naar de duivel usa

De levensstandaard op Cuba ligt duidelijk hoger dan in Thailand volgens cijfers van de UNDP. En er zitten Cubaanse dokters in Laos, geen Thaise.
Thais kwamen massaal in opstand tegen het regime vorig jaar, maar ongewapende betogers werden neergekogeld in de stijl van Khadafi.

Zwitser 7 maart 2011 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5337251)
:lol:
Rusland vocht voor de verdediging van eigen land tegen fundamentalistische terroristen, .

Als echter de VS hetzelfde doet en daarbij een fractie van het bloedbad aanricht dat de Russen in Tstetjenië aanrichtten dan zijn ze gewoon imperialistisch...


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:04.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be