Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Verkiezingen 2010 en regeringsvorming (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=218)
-   -   Beke is koninklijk onderhandelaar (https://forum.politics.be/showthread.php?t=152051)

tomm 3 maart 2011 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on (Bericht 5337493)
Waarom dat einde zolang uitstellen?

Er moet eerst een kader geschapen worden waar iedereen het min of meer mee eens is. Als zelfs dat er niet is heeft het geen zin om aan een formatie te beginnen.

Hollander 3 maart 2011 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5337483)
ja, daar zijn de franstaligen het ook mee eens. Kwestie is, welke grenzen?

wat is er onduidelijk aan de bestaande grenzen?

tomm 3 maart 2011 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 5337492)
Puur goud!

Pure politieke kolder.

Als U de afschaffing van het Brussels gewest wil dan kan er geen oplossing komen. Net alsof de franstaligen de afschaffing van het Vlaams gewest zouden eisen... als Dewever dat wil, kunnen we beter nu al direct scheiden.

Xenophon 3 maart 2011 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5337495)
België werkt voorlopig niet omdat een van grootste partijen geen oplossing wil.
Onder paars was bijna een oplossing voor de splitsing van BHV gevonden, maar de vlaams- nationalisten (weeral) van Spirit hebben dat toen geblokkeerd.

LOL:

De Vlaams-Nationalisten van Spirit. :rofl:

van pure schaamte trok die mens van Spirit er de stekker uit, "dit kan ik de Vlamingen niet aandoen." Zei hij.

Uit pure schaamte!

tomm 3 maart 2011 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander (Bericht 5337500)
wat is er onduidelijk aan de bestaande grenzen?

Er liggen grotendeels franstalige gemeenten in Vlaanderen.

Vette Pois(s)on 3 maart 2011 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5337499)
Er moet eerst een kader geschapen worden waar iedereen het min of meer mee eens is. Als zelfs dat er niet is heeft het geen zin om aan een formatie te beginnen.

Dat blijkt nu reeds onmogelijk te zijn.

Xenophon 3 maart 2011 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5337502)
Als U de afschaffing van het Brussels gewest wil dan kan er geen oplossing komen. Net alsof de franstaligen de afschaffing van het Vlaams gewest zouden eisen... als Dewever dat wil, kunnen we beter nu al direct scheiden.

Graag, laat ons zo snel mogelijk scheiden.

Xenophon 3 maart 2011 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5337505)
Er liggen grotendeels franstalige gemeenten in Vlaanderen.

En?

tomm 3 maart 2011 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 5337504)
LOL:

De Vlaams-Nationalisten van Spirit. :rofl:

van pure schaamte trok die mens van Spirit er de stekker uit, "dit kan ik de Vlamingen niet aandoen." Zei hij.

Uit pure schaamte!

Uit pure schaamte een constructief akkoord mee te helpen ondertekenen! Dat kan niet voor een "echte Vlaming". Schiltz heeft het gedaan en werd sindsdien uitgespuwd door "echte Vlamingen"...

robert t 3 maart 2011 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door plakker (Bericht 5337361)
Och, voor Wouterke Beke is het goed om z'n carriere eens een zetje te geven, voordien kwam z'n naam met moeite in 't nieuws, nu zal iedereen hem kennen, meneer de voorzitter :-D

Ach, ik gun het hem. Wat kan Wouter verkeerd doen? Geen beperking in tijd, geen voorstellen, alleen de mogelijkheden (het probleem is echter dat er geen zijn) even aftasten. Behalve de groenen zijn ondertussen alle zogenaamde democratische partijen de revue gepasseerd, nu is het tijd voor de tsjeven. Meer moet je daar niet achter zoeken, de oude CVP-krokodillen zijn trouwens veel gevaarlijker dan Wouiter. Niks aan de hand dus.

tomm 3 maart 2011 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 5337509)
Graag, laat ons zo snel mogelijk scheiden.

Ik weet wel dat het dat is dat je wil. Een voorstel: zeg aan Bart dat hij de afschaffind van het Brussels gewest ook officieel in z'n eisenpakket zet. Dan zal het vlug afgelopen zijn, en dan is het voor iedereen duidelijk wie verantwoordelijk is.

sjarel 3 maart 2011 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 5337448)
voor de Franstaligen is het duidelijk, Beke moet ervoor zorgen dat de N-VA eruit gekegeld wordt: http://www.nieuwsblad.be/article/det...MF20110303_023

dan kunnen ze een regering vormen zonder staatshervorming (behalve wat kleinigheden zoals al afgesproken was in het fameuse 1e pakket) en met verregaande toegevingen van de Vlamingen ivm BHV.

LOL, zie je wel dat de Franstaligen vanaf dag 1 geen staatshervorming wilden en enkel de verrottingsstrategie hanteren.
Als Beke niet plooit zijn ze hun laatste grote troef kwijt lijkt me.

Xenophon 3 maart 2011 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5337511)
Uit pure schaamte een constructief akkoord mee te helpen ondertekenen! Dat kan niet voor een "echte Vlaming". Schiltz heeft het gedaan en werd sindsdien uitgespuwd door "echte Vlamingen"...

Shiltz, ja, daarom heeft hij op zijn sterfbed liggen wenen als een kind, uit schaamte dat hij Vlaanderen verkocht had voor het postje.

Zwijg me van zulks "leve Belgie!" crapuul aub.

Vette Pois(s)on 3 maart 2011 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5337515)
Ik weet wel dat het dat is dat je wil. Een voorstel: zeg aan Bart dat hij de afschaffind van het Brussels gewest ook officieel in z'n eisenpakket zet. Dan zal het vlug afgelopen zijn, en dan is het voor iedereen duidelijk wie verantwoordelijk is.

Er mag ook een zeer duidelijk uitgelegd worden wie er verantwoordelijk is waarom Brussel zo rot is als vandaag den dag.

Hollander 3 maart 2011 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5337505)
Er liggen grotendeels franstalige gemeenten in Vlaanderen.

Er liggen gemeentes met grote Nederlandstalige populaties in Wallonië.

de grenzen waren afgesproken, iedereen die in een gemeente in Vlaanderen of Wallonië gaat wonen of blijft wonen sinds 1962 weet dat dat een eentalig gebied is.

Nu 60 jaar later ofzo alsnog gaan claimen dat gemeentes overgeheveld moeten worden omdat er integratie-onwilligen naar toe zijn verhuisd getuigt van slechte wil. Sterker nog, die hele gedachte alleen al doet België op zijn fundamenten trillen. Dit is staatsgevaarlijk denken.

tomm 3 maart 2011 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 5337518)
Shiltz, ja, daarom heeft hij op zijn sterfbed liggen wenen als een kind, uit schaamte dat hij Vlaanderen verkocht had voor het postje.

Zwijg me van zulks "leve Belgie!" crapuul aub.

grote staatsmannen als Schiltz werden inderdaad door extremisten voor verrader uitgescholden. Nu weten we tenminste welk vlees we in de kuip hebben.

vlijmscherp 3 maart 2011 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5337483)
vlijmscherp



ja, daar zijn de franstaligen het ook mee eens. Kwestie is, welke grenzen?

neen, daar zijn de Franstaligen het niet mee eens. Ze willen de grenzen zo flou mogelijk houden, zodat ze telkens als er wat Franstaligen komen wonen, ze dat gebied kunnen claimen.

het was Di Rupo die in 2007 eiste dat alle Vlaams-Brabantse gemeentes met 1/3e Franstaligen naar Brussel moesten overgeheveld waren.

en het was Reynders die voor de verkiezingen in 2007 een pamflet liet verdelen in Vlaams-Brabant om te melden dat hij nog altijd een Franstalig België als ideaal nastreeft.


Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5337483)
Brussel is het derde gewest en uiteraard krijgt het een apart statuut. Maar de officiële tweetaligheid blijft behouden en franstaligen hebben niet de intentie de Vlamingen buiten te kegelen uit Brussel. Anderzijds willen ze dat Vlaanderen de autonomie van Brussel respecteert, net zoals zij de autonomie van Vlaanderen respecteren. Goede afspraken maken goede vrienden. Het Brusselse gewest afschaffen is absoluut onaanvaardbaar voor elke franstalige en als dat een Vlaamse eis is, kunnen we beter direct scheiden. (Vlaanderen enerzijds, en Brussel en WalloniË anderzijds)

Brussel is een gewest, daar geen discussie, maar de discussie gaat wie er de gemeenschapsbevoegdheden mag uitoefenen. en daar zijn CD&V en N-VA, terecht, duidelijk in: het is onmogelijk dat een stad zich hoofdstad van alle Belgen mag noemen als de grootste gemeenschap er niets te zeggen heeft over dat soort bevoegdheden.
Daar is de vraag zeer duidelijk, wilt Vlaanderen het Nederlands behouden op termijn of gaan we die op termijn laten uitsterven.



Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5337483)
Klopt, zijn de franstaligen ook partij voor, duidelijke taakpaketten.

daar heb ik geen bronnen over? hetgene we hebben kunnen lezen van de non-nota Di Rupo en ook van de nota VDL, bewijst net het tegendeel.


Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5337483)
uiteraard

ook daar heb ik geen bronnen over.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5337483)
OK, dat kan, er hoeft maar naar Duitsland of spanje gekeken worden om te zien hoe zoiets efficiënt kan georganiseerd worden. Dat gelft dan natuurlijk voor Vlaanderen, Wallonië EN Brussel.

al duidelijk gebleken dat dit onbespreekbaar is voor de Franstaligen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5337483)
Daar kan over gesproken worden, op voorwaarde dat de senaat bvb. gekozen wordt door de regio's, zoals dat in andere landen zoals Nederland, Duitsland, etc. ook het geval is.

ook hier, al duidelijk gebleken dat dit compleet onbespreekbaar is voor de Franstaligen. Toen Reynders Dewever wou provoceren met dergelijk voorstel, viel hij bijna letterlijk van zijn stoel toen Dewever onmiddellijk dit wou toepassen.

tomm 3 maart 2011 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander (Bericht 5337524)
Er liggen gemeentes met grote Nederlandstalige populaties in Wallonië.

de grenzen waren afgesproken, iedereen die in een gemeente in Vlaanderen of Wallonië gaat wonen of blijft wonen sinds 1962 weet dat dat een eentalig gebied is.

Nu 60 jaar later ofzo alsnog gaan claimen dat gemeentes overgeheveld moeten worden omdat er integratie-onwilligen naar toe zijn verhuisd getuigt van slechte wil. Sterker nog, die hele gedachte alleen al doet België op zijn fundamenten trillen. Dit is staatsgevaarlijk denken.

Regio grenzen worden ook in andere federale landen soms aangepast. Maar goed, de franstaligen kunnen dit niet eisen, net zomin als de Vlamingen de afschaffing van Brussel kunnen eisen.

tomm 3 maart 2011 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on (Bericht 5337519)
Er mag ook een zeer duidelijk uitgelegd worden wie er verantwoordelijk is waarom Brussel zo rot is als vandaag den dag.

Omdat ze niet genoeg financiën hebben. 100000'en Vlamingen en Walen werken in Brussel maar betalen belastingen in Vlaanderen of Wallonië.

vlijmscherp 3 maart 2011 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5337505)
Er liggen grotendeels franstalige gemeenten in Vlaanderen.

er liggen zelf grotendeels Turkstalige wijken in Vlaanderen. en nu?

Txiki 3 maart 2011 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5337535)
grote staatsmannen als Schiltz werden inderdaad door extremisten voor verrader uitgescholden. Nu weten we tenminste welk vlees we in de kuip hebben.

Oh, maar binnen dertig jaar wordt De Wever ook een grote staatsman genoemd, hoor.

tomm 3 maart 2011 11:44

vlijmscherp

Citaat:

neen, daar zijn de Franstaligen het niet mee eens. Ze willen de grenzen zo flou mogelijk houden, zodat ze telkens als er wat Franstaligen komen wonen, ze dat gebied kunnen claimen.

het was Di Rupo die in 2007 eiste dat alle Vlaams-Brabantse gemeentes met 1/3e Franstaligen naar Brussel moesten overgeheveld waren.

en het was Reynders die voor de verkiezingen in 2007 een pamflet liet verdelen in Vlaams-Brabant om te melden dat hij nog altijd een Franstalig België als ideaal nastreeft.
idealiter zou het goed zijn moest het Brussels gewest uitgebreid worden. Ook voor de Brusselse Vlamingen, dat zou het tweetalige karakter van Brussel versterken. Maar goed, als Vlaanderen dat niet wil kunnen we dat niet eisen. Maar vlaanderen kan ook nooit of te nimmer eisen dat Brussel geen volwaardig gewest is.



Citaat:

Brussel is een gewest, daar geen discussie, maar de discussie gaat wie er de gemeenschapsbevoegdheden mag uitoefenen. en daar zijn CD&V en N-VA, terecht, duidelijk in: het is onmogelijk dat een stad zich hoofdstad van alle Belgen mag noemen als de grootste gemeenschap er niets te zeggen heeft over dat soort bevoegdheden.
In Duitsland is Berlijn een eigen land, net als Beieren, dat is duidelijk. Geen gemeenschapscommissies en andere kafkaiaanse zever die Brussel onbestuurbaar maken.




Citaat:

ook hier, al duidelijk gebleken dat dit compleet onbespreekbaar is voor de Franstaligen. Toen Reynders Dewever wou provoceren met dergelijk voorstel, viel hij bijna letterlijk van zijn stoel toen Dewever onmiddellijk dit wou toepassen.[/
is wel bespreekbaar, als de kamer gekozen wordt door een federale kieskring. Maar dat laatste wil Dewever dan weer niet.

tomm 3 maart 2011 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki (Bericht 5337551)
Oh, maar binnen dertig jaar wordt De Wever ook een grote staatsman genoemd, hoor.

Dat moet ik eerst nog zien.

Xenophon 3 maart 2011 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5337535)
grote staatsmannen als Schiltz werden inderdaad door extremisten voor verrader uitgescholden. Nu weten we tenminste welk vlees we in de kuip hebben.

Grote staatsmannen als Shiltz?

Martens zei er zo over: De VU maken we kapot door Shiltz minister te maken."

Enzo is het ook gelopen, Shiltz heeft alles verkocht waar ze voor stonden.

Rechtstreeks gevolg daarvan is het gedrag van BDW vandaag de dag. Waar denk je dat het "voor mijn geen postje" van BDW vandaan komt?

sjarel 3 maart 2011 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5337542)
Omdat ze niet genoeg financiën hebben. 100000'en Vlamingen en Walen werken in Brussel maar betalen belastingen in Vlaanderen of Wallonië.

m.a.w. Brussel kan nooit een volwaardig gewest worden.

tomm 3 maart 2011 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 5337556)
Grote staatsmannen als Shiltz?

Martens zei er zo over: De VU maken we kapot door Shiltz minister te maken."

Enzo is het ook gelopen, Shiltz heeft alles verkocht waar ze voor stonden.

Rechtstreeks gevolg daarvan is het gedrag van BDW vandaag de dag. Waar denk je dat het "voor mijn geen postje" van BDW vandaan komt?

Schiltz heeft van België een federaal land gemaakt. Als je liever in een unitair België leeft, waarom stem je dan niet op BUB?

Xenophon 3 maart 2011 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5337560)
Schiltz heeft van België een federaal land gemaakt. Als je liever in een unitair België leeft, waarom stem je dan niet op BUB?

Ik leef liever in een Vlaamse staat, daarom stem ik N-VA.

tomm 3 maart 2011 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sjarel (Bericht 5337558)
m.a.w. Brussel kan nooit een volwaardig gewest worden.

Waarom niet? Dan betalen die mensen gewoon belasting in Brussel, heel simpel, en zo wordt het ook geregeld in andere federale landen.

Ah wacht even, als het financieel verlies voor Vlaanderen oplevert bent U ineens tegen eigen belastingen voor de regio's zeker? :lol:

Txiki 3 maart 2011 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5337555)
Dat moet ik eerst nog zien.

Uiteraard. Dertig jaar geleden zei men dat ook over Schiltz. Niks nieuws.

Xenophon 3 maart 2011 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5337562)
Waarom niet?

Omdat de Vlamingen het zeggen.

tomm 3 maart 2011 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 5337561)
Ik leef liever in een Vlaamse staat, daarom stem ik N-VA.

Inderdaad, en daarmee bevestigt U m'n punt. NVA WIL geen oplossing of compromis, wat ze willen is het einde van België.

tomm 3 maart 2011 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 5337565)
Omdat de Vlamingen het zeggen.

Brussel is een ander gewest. Als de Vlamingen de autonomie van Brussel niet willen respecteren, moeten ze ook niet verlangen dat de franstaligen de autonomie van Vlaanderen respecteren.

Xenophon 3 maart 2011 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5337566)
Inderdaad, en daarmee bevestigt U m'n punt. NVA WIL geen oplossing of compromis, wat ze willen is het einde van België.

Ja, en niemand beweert iets anders.

En we gaan verder totdat Belgie helemaal kapot is.

tomm 3 maart 2011 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 5337575)
Ja, en niemand beweert iets anders.

Toch wel. Zie hierboven. Ook Dewever zegt dat hij een oplossing en compromis wil. Volgens mij hebt U het bij het rechte eind en is Dewever een leugenaar.
Dewever wil zijn vlaams-radicale achterban niet kwijt, maar wil ook z'n nieuwe kiezers niet kwijt die tegen separatisme zijn. Vroeg of laat valt hij door de mand.

Vito 3 maart 2011 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 5337243)
Welk "Belgique �* papa"? België is al decennia gefederaliseerd, het is zelfs één der meest gefederaliseerde landen ter wereld.

Op wat baseer je die uitspraak? Er zijn niet eens deelstaten, wel "gefedereerde entiteiten". België is een sterk gedecentraliseerd land dat zichzelf een federatie noemt, maar het niet is.

Hollander 3 maart 2011 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5337540)
Regio grenzen worden ook in andere federale landen soms aangepast. Maar goed, de franstaligen kunnen dit niet eisen, net zomin als de Vlamingen de afschaffing van Brussel kunnen eisen.

In Friesland is Fries een officiele taal. Maar denk je dat bijvoorbeeld Steenwijk naar Friesland overgeheveld gaat worden omdat een meerderheid daar claimt 'Fries' te zijn, of dat Drachten naar Groningen gaat zodra uit onderzoek blijkt dat de meerderheid daar geen Fries meer spreekt?

als jij niet ziet dat dat morrelen aan die grenzen bij jullie de toekomst van het land België op het spel zet dan ben je goed blind.

vlijmscherp 3 maart 2011 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5337553)

In Duitsland is Berlijn een eigen land, net als Beieren, dat is duidelijk. Geen gemeenschapscommissies en andere kafkaiaanse zever die Brussel onbestuurbaar maken.

tuurlijk bestaan daar de gemeenschappen niet, ze spreken allemaal dezelfde taal! daarom net dat Brussel zo moeilijk is.

het is een stad die ooit Nederlandstalig was, dan zwaar verfranst is, en nu dat het Frans ook onder druk staat, willen de Franstaligen het Franstalig karakter ervan benadrukken.

Maar het is toch vrij duidelijk dat het opgeven van de gemeenschapsbevoegdheden in Brussel op termijn zullen leiden tot de verdere verfransing van grote stukken van Vlaanderen. en net daarom mag Vlaanderen daarop geen mm op toegeven, of het moet zijn dat de Vlaamse partijen hier en nu zeggen dat de Nederlandse taal hun geen moer kan schelen.



Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5337553)
is wel bespreekbaar, als de kamer gekozen wordt door een federale kieskring. Maar dat laatste wil Dewever dan weer niet.

jawel hoor, Dewever is daar zelf voorstander van. heeft hij duidelijk gezegd in dat gesprek met Reynders.

Txiki 3 maart 2011 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5337578)
Toch wel. Zie hierboven. Ook Dewever zegt dat hij een oplossing en compromis wil. Volgens mij hebt U het bij het rechte eind en is Dewever een leugenaar.
Dewever wil zijn vlaams-radicale achterban niet kwijt, maar wil ook z'n nieuwe kiezers niet kwijt die tegen separatisme zijn. Vroeg of laat valt hij door de mand.

Wanneer gaan jullie snappen dat het niet uitmaakt of daar De Wever zit, of Schiltz, of Anciaux of Hipperdepip 'Kzeneenkip? Dat zijn slechts figuren van het moment. Nuttig vandaag, overbodig morgen. Tot het doel bereikt is. Versta dat nu toch eens.

Bokkenreyder 3 maart 2011 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5337542)
Omdat ze niet genoeg financiën hebben. 100000'en Vlamingen en Walen werken in Brussel maar betalen belastingen in Vlaanderen of Wallonië.

There is no taxation without representation! Je wil dus dat die tienduizenden Vlaamse pendelaars plots stemrecht in Brussel krijgen? Of wil je alleen maar hun belastinggeld?

Anselmo 3 maart 2011 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 5337543)
er liggen zelf grotendeels Turkstalige wijken in Vlaanderen. en nu?

Raar dat verstandige mensen in discutie gaan met iemand die Tjetjenië onder Russisch bewind een paradijs vindt en Wit-Rusland het voorbeeld voor de Westerse democratieën.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:10.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be