Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Arabische lente (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=220)
-   -   Moet Amerika naar Libië? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=152186)

Piero 9 maart 2011 11:25

NAVO overweegt ingrijpen in Libië
 
Daar gaan we weer. Lees verder op de link >

Citaat:

WASHINGTON - De NAVO onderzoekt of zij op legitieme wijze een vliegverbod kan instellen boven Libië zonder mandaat van de Verenigde Naties.

Johan Bollen 9 maart 2011 13:49

In een mooi voorbeeld van zuid-zuid politiek hebben Indië, Brazilië en zuid Africa zich uitgesproken tegen het idee van een no-fly-zone in Libië. Belangrijker dan de uitkomst van dat conflict wordt geacht het kolonialisme van het westen te stoppen.

Indien Obama toch doorgaat (met Europa volgend via de NATO) met zijn inmenging in Libië zal het voor heel de wereld duidelijk zijn dat Obama hetzelfde unilateralisme hanteert als Bush.

Het westers suprematiedenken zal haar steeds vaker isoleren. Jammer dat het westen dat niet beseft.

Johan Bollen 9 maart 2011 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 5348052)
Daar gaan we weer. Lees verder op de link >

De VS zou kunnen proberen een 'verzoek van het volk' uit zijn mouw te schudden. Een westerse inmenging in Libië gebaseerd op deze logica zal hoogstens door dat verwaande westen zelf niet als 'bully' gedrag gezien worden.

Johan Bollen 9 maart 2011 14:06

Hier nog een 'leuk' stukje handelen:

Citaat:

Robert Fisk, the well-known chronicler of Middle Eastern affairs for the Independent newspaper of London, wrote a sensational dispatch on Monday that the Obama administration had sought help from King Abdullah of Saudi Arabia for secretly ferrying American weapons to the Libyan rebels in Benghazi, for which Riyadh would pick up the tab so that the White House would need no accountability to the US Congress and leave no traceable trail to Washington.

The moral depravity of the move - chartering the services of an autocrat to further the frontiers of democracy - underscores Obama's obsessive desire to camouflage any US unilateral intervention in Libya with "deniability" at all costs.
Saoudi Arabië, de pijnlijkste dictatuur uit het midden Oosten, en de VS, grootste bully van de internationale gemeenschap sinds de val van de USSR, gaan zoals zo vaak hand in hand.

Johan Bollen 9 maart 2011 14:39

Hypothese:

Het idee van een no-fly-zone is niet geboren uit bezorgdheid om Libië op zich, maar uit de wil een door het westen gedomineerde wereldorde te bewaren in de tijd dat "the era of Western dominance of the Middle East is inexorably passing into history..."

Henri1 9 maart 2011 20:56

Zo snel mogelijk een "No fly zone" instellen over het ganse Libische grondgebied en keihard alle straaljagers en helicopters van het regime neelhalen.
Laten zien dat de rest van de wereld vastberaden is.

bgf324 9 maart 2011 23:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 5349332)
Zo snel mogelijk een "No fly zone" instellen over het ganse Libische grondgebied en keihard alle straaljagers en helicopters van het regime neelhalen.
Laten zien dat de rest van de wereld vastberaden is.

Vastberaden op zoek naar olie?

lombas 10 maart 2011 08:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 5349332)
Zo snel mogelijk een "No fly zone" instellen over het ganse Libische grondgebied en keihard alle straaljagers en helicopters van het regime neelhalen.
Laten zien dat de rest van de wereld vastberaden is.

Vastberaden?

Heel de "oppositie" bestaat uit overgelopen Khaddafi-adepten.

Denk je echt dat er voor de Libiërs meer "vrijheid" inzit?

Deze revolutie is geen sociale revolutie zoals in Tunesië en enigszins Egypte. Het is een revolutie tegen ... ja, tegen wat eigenlijk? Tegen Khaddafi maar toch wel vóór Khaddafisme?

bgf324 10 maart 2011 13:04

Meer islam

poekieJ 10 maart 2011 13:37

Al Zawija zou (stevig) in handen zijn van Kaddafi. Aan het Oostfront zijn er nog steeds hevige gevechten om Las Ranuf, en de rebellen zouden vandaag Bin Jawad terug willen innemen.

Ik ben benieuwd...

D'ARTOIS 10 maart 2011 15:11

@ Johan

Ik voel wel wat voor jouw hypothese.

Zoals ik al eerder voorspelde moet je de huid niet verkopen eer de beer omgelegd is.

En dat is de beer in casu Ghadaffi bepaald niet.

De no-fly zone is/was bedoeld om een wig te drijven tussen de opstandelingen en de troepen van Ghadaffi.
Hij gaat dit de EU niet in dank afnemen en als ik in de schoenen van Ghadaffi stond had ik een paar zeer onaangename verrassingen voor de EU in petto.

poekieJ 10 maart 2011 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS (Bericht 5350908)
Hij gaat dit de EU niet in dank afnemen en als ik in de schoenen van Ghadaffi stond had ik een paar zeer onaangename verrassingen voor de EU in petto.


Gaat die Brussel bombarderen?
Daar voel ik ook wel wat voor eerlijk gezegd.:-P

bgf324 10 maart 2011 19:54

Hopen dat het leger van Kadhafi snel de moslimrebellen verjaagd!
Dan kan de rust weder keren en de olieprijs (voor diegenen die daar aan denken) terug dalen.

djenne 10 maart 2011 19:58

Amerika moet in Amerika PIEPEN!

En ZWIJGEN tegen andere landen! En vooral tegen AFRIKA en AZIE en het MIDDEN OOSTEN!

Of wereldoorlog 3!! TEGEN Amerika, Groot Brittanië (wordt klein) en Australië
En welke muizen gaan helpen? (EU, NIET DOEN SLIMMERIKEN)

djenne 10 maart 2011 20:00

Amerika heeft 11.000 MILJARD staatsschuld!!! HOEZO? Door al hun oorlogskes die NIETS maar dan ook NIETS opbrengen!!!

En heel de wereld EXTREEM RECHTS KAPITALISTISCH maken!!!

Oplossing => Socialisme... Loopt dat goed? (JA) (Daarna Communisme)

bgf324 10 maart 2011 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djenne (Bericht 5351669)
Oplossing => Socialisme... Loopt dat goed? (JA) (Daarna Communisme)

:lol:

Max van Dietschland 10 maart 2011 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 5340613)
Ik vindt dat Khadafi geëlimineerd moet worden.

De vraag is wat of wie er in de plaats komt als hij weg is.

Ik ben ook voor de eliminatie van Khaddaffi, maar dat mag niet gebeuren door een buitenlandse troepenmacht. Het enige was het buitenland kan doen is de opstandelingen in het oosten bewapenen via de Egyptische grens en de haven van Benghazi. Het zullen uiteindelijk de Libiërs zelf zijn die hun Khaddafi moeten elimineren. En dat zal ook wel gebeuren, maar dat zal nog een tijd in beslag nemen.

Max van Dietschland 10 maart 2011 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 (Bericht 5350589)
Meer islam

Dat mag, het gaat hier over moslimgebied. Dus geen probleem wat mij betreft.

bgf324 10 maart 2011 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland (Bericht 5351754)
Dat mag, het gaat hier over moslimgebied. Dus geen probleem wat mij betreft.

Kadhafi heeft altijd gezorgd voor een gezonde verstandhouding tussen traditie (islam) en moderne diplomatie (olie, strijd tegen terrorisme).

liberalist_NL 10 maart 2011 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 5348327)
In een mooi voorbeeld van zuid-zuid politiek hebben Indië, Brazilië en zuid Africa zich uitgesproken tegen het idee van een no-fly-zone in Libië. Belangrijker dan de uitkomst van dat conflict wordt geacht het kolonialisme van het westen te stoppen.

Lul niet. Die gebieden zijn nog nooit zo zelfstandig geweest en worden dat juist alleen maar meer.

atmosphere 10 maart 2011 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maximus Aurelius (Bericht 5345361)
Vraagje aan de tegenstanders van buitenlandse inmenging (quasi iedereen, blijkbaar): vinden jullie dat die afrikanen elkaar dan maar moeten afslachten en blijven afslachten. Er is een ware burgeroorlog bezig. Dat is allemaal OK voor jullie?

Wat ik ok vind is de wil van het volk daar te volgen, en zij willen geen buitenlandse inmenging.
De VS worden door de meerderheid van de bevolking in arabische landen gezien als 's werelds grootste bedreiging, dus zij moeten zich er zeker niet mee gaan bemoeien als je efficient te werk wilt gaan.

De VS zijn vooral geïnteresseert in hun strategische belangen en grijpen echt niet in om de bevolking daar een plezier te doen . En europa hobbelt eigenlijk altijd braaf achter de VS aan.

bgf324 11 maart 2011 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maximus Aurelius (Bericht 5345361)
Vraagje aan de tegenstanders van buitenlandse inmenging (quasi iedereen, blijkbaar): vinden jullie dat die afrikanen elkaar dan maar moeten afslachten en blijven afslachten. Er is een ware burgeroorlog bezig. Dat is allemaal OK voor jullie?

Waarom zouden we ons wel moeten inmengen?
De Afrikanen zijn ons toch ook niet ten hulp geschoten bij WO2?

Ieder moet zijn problemen zelf op lossen.

Tegenlicht 11 maart 2011 00:20

Mother Russia zegt nee.

Warmongerer Sarkozy en de VS houden zich maar beter gedeist.

Jozef Ostyn 11 maart 2011 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5347777)
Maar oh wee als je over een genocide spreekt op het palestijnse volk door Israel... dan ben je een antisemitisch monster...

Ook dat is geen genocide. Ik ben konsekwent.

Jozef Ostyn 11 maart 2011 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 5349332)
Zo snel mogelijk een "No fly zone" instellen over het ganse Libische grondgebied en keihard alle straaljagers en helicopters van het regime neelhalen.
Laten zien dat de rest van de wereld vastberaden is.

Waarom zouden wij daarvoor Westerse piloten in gevaar brengen?

tomm 11 maart 2011 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn (Bericht 5352965)
Ook dat is geen genocide. Ik ben konsekwent.


Nee, maar Israel heeft wel burgers vanuit de lucht gebombardeerd met clusterbommen, geen genocide maar zeker een oorlogsmisdaad. Khadafi heeft voornamelijk op gewapende rebellen geschoten.

tomm 11 maart 2011 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegenlicht (Bericht 5352448)
Mother Russia zegt nee.

Warmongerer Sarkozy en de VS houden zich maar beter gedeist.

Rusland heeft gelijk, toch maar een excuus voor westerse inmening in een olierijke regio. En als het hen toch om de humanitaire noden te doen is, waarom verklaren ze zich niet solidair met de betogers die gisteren afgeslacht werden in Saudi Arabië? Daar hoor je ze echter niet over...

Jozef Ostyn 11 maart 2011 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5352980)
Nee, maar Israel heeft wel burgers vanuit de lucht gebombardeerd met clusterbommen, geen genocide maar zeker een oorlogsmisdaad. Khadafi heeft voornamelijk op gewapende rebellen geschoten.

Het gebruik van clustermunitie is geen oorlogsmisdaad. Ook dat is een terml die voortdurend gedevalueerd wordt.

tomm 11 maart 2011 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn (Bericht 5352984)
Het gebruik van clustermunitie is geen oorlogsmisdaad. Ook dat is een terml die voortdurend gedevalueerd wordt.

Burgerwijken bombarderen vanuit de lucht is wel degelijk een oorlogsmisdaad.

Jozef Ostyn 11 maart 2011 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5352987)
Burgerwijken bombarderen vanuit de lucht is wel degelijk een oorlogsmisdaad.

Als er zich militaire doelen bevinden in die wijken is dat geen oorlogsmisdaad.

C uit W 11 maart 2011 10:45

Heel de wereld verzet zich in elk geval tegen een ingrijpen van de NAVO, terwijl ze Europese landen anders wel hun ding zouden laten doen (cfr. no fly zone).

Waarom zitten we dan nog in de NAVO?

C uit W 11 maart 2011 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn (Bericht 5352992)
Als er zich militaire doelen bevinden in die wijken is dat geen oorlogsmisdaad.

Dresden FTW!

Jozef Ostyn 11 maart 2011 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W (Bericht 5353020)
Dresden FTW!

Dresden zat vol met legitieme militaire doelen.

bgf324 14 maart 2011 00:49

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20110313_080

Voor de fans van de olie. De oliehavens zijn intussen bevrijdt, en de terroristen verdreven.
Olie kan weer als vanouds naar het buitenland verscheept worden. :-)

dale 14 maart 2011 15:34

Zonder buitenlandse inmenging zijn de rebellen vogel voor de kat. De leider van de rebellen vraagt zelf om een interventie. Dat 60% van forumleden hier Khadafi graag z'n gangetje laat gaan vind ik vreemd.

Jozef Ostyn 14 maart 2011 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dale (Bericht 5359932)
Zonder buitenlandse inmenging zijn de rebellen vogel voor de kat. De leider van de rebellen vraagt zelf om een interventie. Dat 60% van forumleden hier Khadafi graag z'n gangetje laat gaan vind ik vreemd.

Waarom zouden wij ons daar in die burgeroorlog gaan mengen?

Bolsjewiek 14 maart 2011 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dale (Bericht 5359932)
Zonder buitenlandse inmenging zijn de rebellen vogel voor de kat. De leider van de rebellen vraagt zelf om een interventie. Dat 60% van forumleden hier Khadafi graag z'n gangetje laat gaan vind ik vreemd.

Misschien willen we wel helemaal niet dat het Westen een ander regime opdringt aan een soevereine staat. Moet je eens over nadenken...

dale 14 maart 2011 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek (Bericht 5359937)
Misschien willen we wel helemaal niet dat het Westen een ander regime opdringt aan een soevereine staat. Moet je eens over nadenken...

Khadafi z'n gangetje laten gaan dus, de Afrikanen elkaar lekker laten uitmoorden.

Jozef Ostyn 14 maart 2011 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dale (Bericht 5359948)
Khadafi z'n gangetje laten gaan dus, de Afrikanen elkaar lekker laten uitmoorden.

Ik mag dus aannemen dat u ook voor een onmiddellijke militaire interventie in Sudan, Ivoorkust, Congo, Zimbabwe, enz. bent?

Bolsjewiek 14 maart 2011 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dale (Bericht 5359948)
Khadafi z'n gangetje laten gaan dus, de Afrikanen elkaar lekker laten uitmoorden.

Beter dan opnieuw het land koloniseren en een systeem installeren zonder enige voeling te hebben met de realiteit, op die manier het zaad plantend voor nieuwe, veel bloedigere conflicten.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:55.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be