Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Waarom denken bepaalde mensen dat ze roesmiddelen nodig hebben om gelukkig te zijn? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=157037)

Raf 8 juli 2011 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante (Bericht 5547348)
lol
de forumdefinitie van een roesmiddel als argument...

Ja, hilarisch hé? En ze menen het nog ook...

the_dude 8 juli 2011 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 5534194)
De graad van mentale toestand waarbij mensen zich gelukkig voelen verschilt van mens tot mens.

Wat is het probleem?


dat er mensen bestaan wiens eigen leven zo leeg is dat zij zich moeten moeien met andermans leven en blijkbaar niet slagen in het begrijpen van een basiswerkelijkheid zoals u die omschrijft.

Bhairav 8 juli 2011 18:27

Die mensen zijn vaak van mening dat mensen zich allemaal op een uniforme manier zich goed moeten voelen...

eno2 8 juli 2011 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante (Bericht 5547348)
lol
de forumdefinitie van een roesmiddel als argument...

Er is geen forumdefinitie:roll:

Guy gebruikte in zijn artikel de term "roesmiddel" gewoon als synoniem voor "drug", wat het inderdaad ook is.

donzigschaap 8 juli 2011 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5548511)
Er is geen forumdefinitie:roll:

Guy gebruikte in zijn artikel de term "roesmiddel" gewoon als synoniem voor "drug", wat het inderdaad ook is.

Sommigen hier hebben echter hun eigen (onwetenschappelijke) idee van wat een drug/"roesmiddel" is. Ik denk dat dit is waar morte-vivante op doelde. ;)

Savatage 9 juli 2011 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante (Bericht 5547348)
lol
de forumdefinitie van een roesmiddel als argument...

Leer eerst eens wat een argument is, schatje. Ik wees de blote kont erop dat het onderwerp van deze thread een ander soort roesmiddel bevat dan zijn koffies en chocolaatjes. Zo moeilijk is dat nu toch niet?

den dinges 9 juli 2011 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer (Bericht 5528118)
Guy Tegenbos van De Standaard vraagt zich af waarom wij mensen, of alleszins een aantal onder ons, roesmiddelen denken nodig te hebben om gelukkig te zijn.

Wie kan Guy van antwoord dienen?

Ik ken iemand die vind dat het lichaam voedsel nodig heeft, net zoals de hersens spiritueel voedsel nodig hebben, met name roesmiddelen.
Als hij géén roesmiddelen kan pakken, voelt hij zich ongemakkellijk, maar hij vind dat normaal, net zoals het normaal is dat je honger hebt als je een tijdje niks meer gegeten hebt.
Dat heeft dus niks meer te maken met gelukkig zijn of niet, roesmiddelen zijn in dit geval een doodgewone basisbehoefte, en dus een vooreiste om gelukkig te kunnen zijn. Niemand kan gelukkig zijn als hij van honger sterft, net zoals die gelukkig kan zijn als hij zijn geliefde roesmiddelen moet missen.
Andere mensen denken er anders over. Dat is allemaal heel persoonlijk.

artisjok 9 juli 2011 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage (Bericht 5532851)
On topic: het ingebeelde gevoel dat je iets mist in je leven. Veel mensen denken dat ze behoefte hebben aan 'iets extra' in hun leven. Die sigaret tussen de werkuren door of na de cinema, die glazen bier/wijn s'avonds voor de tv op een weekavond, die joint in de weekends, die slaappillen, die pijnstillers, ... Dat fictieve gevoel kan op zich sterk genoeg zijn om de illusie te creëeren dat mensen echt behoefte hebben aan hun extraatje, en zo (in bepaalde gevallen) tot een verslaving leiden.

Ik kan wel begrijpen dat mensen die (chronisch) pijn lijden toch dat gevoel hebben dat ze de behoefte hebben aan "iets extra"; zoals jij dat verwoordt.

Ik vind het eigenaardig dat jij pijnstillers bij de roesmiddelen kwalificeert.

Savatage 9 juli 2011 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok (Bericht 5549939)
Ik kan wel begrijpen dat mensen die (chronisch) pijn lijden toch dat gevoel hebben dat ze de behoefte hebben aan "iets extra"; zoals jij dat verwoordt.
Ik vind het eigenaardig dat jij pijnstillers bij de roesmiddelen kwalificeert.

Ik heb er niets op tegen dat ze dat nemen, maar werkt dan toch als roesmiddel voor hun? Het heeft geen bijdrage aan hun conditie als geneesmiddel. Je hebt wel gelijk, het zit in een andere categorie dan joints/alcohol/drugs.

den dinges 9 juli 2011 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5532880)
Ik herinner mij een koffie-roes

dat was meer goed ziek zijn, echt niets leuk aan.

Ooit eens 25 Irisch Coffee's gedronken, op de Gentse Feesten. Twee dagen niet geslapen.:lol:

den dinges 9 juli 2011 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer (Bericht 5533952)
Waarom proberen ze het niet met roestmiddelen? :-D

Als je een fleske antiroestmiddel leegdrinkt gaat het toch een rare roes worden...

den dinges 9 juli 2011 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf (Bericht 5534191)
Wat dit forum betreft, sinds 28 maart 2003.

De persoonlijke aanval heb ik uit het citaat weggelaten. Zoals u allicht weet, zijn persoonlijke aanvallen en beledigingen niet toegelaten op dit forum.

Drinkt rap een taske thee, jongen, met een Prozac-ske erbij, da's goed voor uw zenuwen.

Bhairav 9 juli 2011 14:19

Sommige mensen hebben dat nu eenmaal nodig omdat hun hersens niet normaal zijn. Niks aan te doen. Gun die mensen dat toch gewoon, IPV te marginaliseren en te verbieden.

kiko 9 juli 2011 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges (Bericht 5549937)
Ik ken iemand die vind dat het lichaam voedsel nodig heeft, net zoals de hersens spiritueel voedsel nodig hebben, met name roesmiddelen.

Persoonlijk zou ik de hersens - en het lichaam - niet te veel volproppen met chemische brol in de ijdele hoop een "hoger spiritueel niveau" te bekomen, maar ja, dat is slechts mijn mening uiteraard.

Bhairav 9 juli 2011 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko (Bericht 5549971)
Persoonlijk zou ik de hersens - en het lichaam - niet te veel volproppen met chemische brol in de ijdele hoop een "hoger spiritueel niveau" te bekomen, maar ja, dat is slechts mijn mening uiteraard.

Daar bestaan genoeg natuurlijke producten voor. Alleen zijn deze nog illegaal om een of andere zinloze reden.

the_dude 11 juli 2011 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko (Bericht 5531340)
Sommige mensen zijn zo ver heen dat ze dat inderdaad echt denken. Spijtig uiteraard.

en het zijn altijd de tegenstanders van roesmiddelen die dit denken, waarom zijn die mensen toch zo krampachtig op zoek naar geluk?

freelancer 11 juli 2011 14:05

Laat ons hopen dat onze jeugd geen brood ziet in drugs...
 
Het is vandaag niet alleen de Vlaamse feestdag ► ◄

Vandaag wordt ook de dood van de Nederlandse artiest Herman Brood die op 11 juli 2001 �* zelfmoord �* pleegde, herdacht...

Voor vele voorstanders van de legalisatie van drugs zal hij waarschijnlijk een symbool zijn... Ze zullen met pijn in hun hart aan Herman terugdenken... Hij was voor velen per slot van rekening een voorbeeld...

Laten we samen een minuut stilte houden...

--------------------------------------------------------------------

Hermanus (Herman) Brood (Zwolle, 5 november 1946 – Amsterdam, 11 juli 2001) was een Nederlands zanger, kunstschilder, pianist, acteur en dichter. Brood onderscheidde zich door zijn herkenbare zangstem en muzikale diversiteit. Hij was de Nederlandse belichaming van het hedonistische credo Sex, drugs & rock 'n' roll. Nadat de amfetamine aan werking begon te verliezen, hij klassieke ontwenningsverschijnselen als incontinentie, epilepsie en delirium tremens vertoonde en de alcohol zijn tol begon te eisen, pleegde Brood zelfmoord door van het dak van het Amsterdamse Hilton-hotel te springen.

------------------------------------------------------------------

Hopelijk ziet onze jeugd (en anderen) geen brood in drugs...
__________________
(op verzoek van drugsbestijder eno2 hier eveneens geplaatst:-D )

donzigschaap 11 juli 2011 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer (Bericht 5553526)
Vandaag wordt ook de dood van de Nederlandse artiest Herman Brood die op 11 juli 2001 �* zelfmoord �* pleegde, herdacht...

Was Herman Brood gelukkig toen hij zich van een gebouw wierp?

Ook in deze draad hoort het niet thuis, dat getrol. ;)

Xenophon 11 juli 2011 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap (Bericht 5553539)
Was Herman Brood gelukkig toen hij zich van een gebouw wierp?

Ook in deze draad hoort het niet thuis, dat getrol. ;)

Niet meer, net daarom sprong hij.

eno2 11 juli 2011 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges (Bericht 5549963)
Drinkt rap een taske thee, jongen, met een Prozac-ske erbij, da's goed voor uw zenuwen.

Soms heeft Rafke ook al eens , ho ezeldzaam ook, 100% gelijk, en wat meer is...haalt hij dat ook:lol:

kiko 11 juli 2011 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude (Bericht 5553334)
en het zijn altijd de tegenstanders van roesmiddelen die dit denken, waarom zijn die mensen toch zo krampachtig op zoek naar geluk?

Ik ben geen tegenstander, ik denk er gewoon het mijne van.

the_dude 11 juli 2011 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko (Bericht 5553985)
Ik ben geen tegenstander, ik denk er gewoon het mijne van.


ja maar indien u een antwoord zou weten, mag je ook antwoorden ;)
Waarom dat streven naar geluk? Waarom niet gewoon zijn?

morte-vivante 11 juli 2011 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage (Bericht 5549908)
Leer eerst eens wat een argument is, schatje. Ik wees de blote kont erop dat het onderwerp van deze thread een ander soort roesmiddel bevat dan zijn koffies en chocolaatjes. Zo moeilijk is dat nu toch niet?

liefje, dat deed je niet. Je verwierp het farmacologisch gegeven met uit de duim gezogen criteria, en nu krabbel je terug

den dinges 11 juli 2011 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude (Bericht 5554026)
ja maar indien u een antwoord zou weten, mag je ook antwoorden ;)
Waarom dat streven naar geluk? Waarom niet gewoon zijn?

Streeft iedereen niet naar geluk ? Als drugs iemand kunnen helpen om innnerlijke vrede te vinden, zich goed te voelen, iemand die zich niet goed voelt als hij " gewoon " is, wat is daar dan op tegen ?
Het enige probleem is eigenlijk de eventuele illegaliteit van de drug in kwestie, en de hoge prijs die daaruit voortkomt.
Want de miljoenen mensen die legale drugs gebruiken, kunnen in alle gerustheid hun glas alcohol nuttigen, of hun pilllekke-op -voorschrift slikken, en zich perfect gelukkig voelen zonder dat iemand zch daarbij vragen stelt.

Moslim! 11 juli 2011 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 5532018)
Ik helaas niet, ik pak drugs om me te amuseren, gelukkig zijn, dat is van een andere orde.

Zoals bijvoorbeeld, mijn zoon is gezond en ondertussen volwassen geworden zonder al te grote ongelukken, en dat maakt me best gelukkig.

Ik drink alcohol als ik zat wil zijn, en ik gebruik wiet als ik high wil zijn, dat heeft dus niets met gelukkig zijn te maken.

Ok, nog vragen?

Waarom wil je zat zijn en waarom wil je high zijn?

Xenophon 12 juli 2011 01:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim! (Bericht 5555182)
Waarom wil je zat zijn en waarom wil je high zijn?

Het zijn gewoon andere vormen van realiteitsbeleving, je moet er geen diepzinnige redenen achter zoeken. Alhoewel er weldegelijk verschillen van redelijk grote orde zijn, zo kan ik, als ik high naar muziek luister, in mijn hoofd de verschillende tracks apart horen, tegen over de volledige mix als ik nuchter ben.

Voor mij brengen de verschillende toestanden vooral creatieve verschillen mee.

AsGardSGO 12 juli 2011 01:52

Roesmiddelen zijn zo oud als de mens zelf en constant gebruikt...
De reden zijn quasi in 2 groepen te verdelen; de grootste gebruikte het om aan de harde realiteiten van alle dag te ontsnappen (of dat nu de stress is van de jacht, het armzalige leven of de drukte van de moderne -hedendaagse- moordende jungle) en de ander gebruikte dat voor spirituele of genezende reden.

Maar ja men pleegt de geschiedenis nogal snel te vergeten of te herschrijven om een irrationele heksenjacht of bijbedoeling te rechtvaardigen.
we richten ons al eeuwen op repressieve maatregelen die enkel de symptomen aanpakken maar nooit op sensibilisering naar de oorzaak.
Tenslotte zowat alles is schadelijk voor ons als we onszelf niet in de hand hebben; in moderne termen bestempelen we dat als onze individuele vrijheid om zelf te beslissen terwijl we paradoxaal genoeg andere wel afrekenen erop.

Moslim! 12 juli 2011 02:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 5555254)
Het zijn gewoon andere vormen van realiteitsbeleving, je moet er geen diepzinnige redenen achter zoeken. Alhoewel er weldegelijk verschillen van redelijk grote orde zijn, zo kan ik, als ik high naar muziek luister, in mijn hoofd de verschillende tracks apart horen, tegen over de volledige mix als ik nuchter ben.

Voor mij brengen de verschillende toestanden vooral creatieve verschillen mee.

maar er zijn toch wel risico s aan verbonden. Gezond is het niet. Dus ik stel me de vraag is de nuchtere realiteitsbeleving niet voldoende of goed genoeg?

Xenophon 12 juli 2011 02:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim! (Bericht 5555266)
maar er zijn toch wel risico s aan verbonden. Gezond is het niet. Dus ik stel me de vraag is de nuchtere realiteitsbeleving niet voldoende of goed genoeg?

Welke risico's zijn er aan verbonden?

Het gaat niet over voldoende of goed genoeg, het is niet die of dat is beter, het gaan om, anders.

freelancer 12 juli 2011 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO (Bericht 5555258)
Roesmiddelen zijn zo oud als de mens zelf en constant gebruikt...
De reden zijn quasi in 2 groepen te verdelen; de grootste gebruikte het om aan de harde realiteiten van alle dag te ontsnappen (of dat nu de stress is van de jacht, het armzalige leven of de drukte van de moderne -hedendaagse- moordende jungle) en de ander gebruikte dat voor spirituele of genezende reden.

Maar ja men pleegt de geschiedenis nogal snel te vergeten of te herschrijven om een irrationele heksenjacht of bijbedoeling te rechtvaardigen.
we richten ons al eeuwen op repressieve maatregelen die enkel de symptomen aanpakken maar nooit op sensibilisering naar de oorzaak.
Tenslotte zowat alles is schadelijk voor ons als we onszelf niet in de hand hebben; in moderne termen bestempelen we dat als onze individuele vrijheid om zelf te beslissen terwijl we paradoxaal genoeg andere wel afrekenen erop.

En hoe staan uw heilstaten tegenover drugsgebruik?

eno2 12 juli 2011 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim! (Bericht 5555266)
maar er zijn toch wel risico s aan verbonden. Gezond is het niet. Dus ik stel me de vraag is de nuchtere realiteitsbeleving niet voldoende of goed genoeg?

Zijn we al niet gek genoeg zonder drugs?:lol:

Bv door het opium voor het volk?:lol:

eno2 12 juli 2011 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim! (Bericht 5555182)
Waarom wil je zat zijn en waarom wil je high zijn?

waarom wil je aan de opium voor het volk zitten?

eno2 12 juli 2011 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante (Bericht 5554904)
liefje, dat deed je niet. Je verwierp het farmacologisch gegeven met uit de duim gezogen criteria, en nu krabbel je terug

choco(lade) en koffie zijn geen roesmiddelen, enkel im onvoorstelbaar grote hoeveelheden, zegt de wetenschap:twisted:

the_dude 12 juli 2011 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO (Bericht 5555258)
Maar ja men pleegt de geschiedenis nogal snel te vergeten of te herschrijven om een irrationele heksenjacht of bijbedoeling te rechtvaardigen.
we richten ons al eeuwen op repressieve maatregelen die enkel de symptomen aanpakken maar nooit op sensibilisering naar de oorzaak.
Tenslotte zowat alles is schadelijk voor ons als we onszelf niet in de hand hebben; in moderne termen bestempelen we dat als onze individuele vrijheid om zelf te beslissen terwijl we paradoxaal genoeg andere wel afrekenen erop.

²

Herr Flick 12 juli 2011 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 5528129)
S' avonds een glas om de spanning van de dag eens kwijt te geraken misschien?

Inderdaad, beumeke scotch of een glas calvados, op t gemakske in de zetel, of in den hof, ...

en dan gaan slapen he,

geen hele fles natuurlijk, of na het het eten, ...

Maar er is een verschil tussen puur voor de smaak iets drinken, of ja zelf iets roken, en u laveloos zuipen of zo stoned als een ei smoren...

Herr Flick 12 juli 2011 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 5532018)
Ik helaas niet, ik pak drugs om me te amuseren, gelukkig zijn, dat is van een andere orde.

Zoals bijvoorbeeld, mijn zoon is gezond en ondertussen volwassen geworden zonder al te grote ongelukken, en dat maakt me best gelukkig.

Ik drink alcohol als ik zat wil zijn, en ik gebruik wiet als ik high wil zijn, dat heeft dus niets met gelukkig zijn te maken.

Ok, nog vragen?

Waarom wil je zat zijn...

Nu ervaart iedereen zat zijn wel anders, maar ik snap totaal niet wat er plezant aan is, buiten wat voos staan lachen misschien, maar anderen worden daar extreem agressief van of worden huilebalken, of zijn zo down dat ze niet meer weten dat ze in hun eigen broek staan te zeiken, ... dus, waarom zou je zat willen zijn ?

eno2 12 juli 2011 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick (Bericht 5555670)
Waarom wil je zat zijn...

Nu ervaart iedereen zat zijn wel anders, maar ik snap totaal niet wat er plezant aan is, buiten wat voos staan lachen misschien, maar anderen worden daar extreem agressief van of worden huilebalken, of zijn zo down dat ze niet meer weten dat ze in hun eigen broek staan te zeiken, ... dus, waarom zou je zat willen zijn ?

Ik heb heerlijke tijden gehad zat en ook afschuwelijke.

Hangt van jezelf, de hoeveelheid alcohol (de intoxicatie-graad), het moment, en de omstandigheden af.

Raf 12 juli 2011 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim! (Bericht 5555182)
Waarom wil je zat zijn en waarom wil je high zijn?

Omdat dat plezant is.

Xenophon 12 juli 2011 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick (Bericht 5555670)
Waarom wil je zat zijn...

Nu ervaart iedereen zat zijn wel anders, maar ik snap totaal niet wat er plezant aan is, buiten wat voos staan lachen misschien, maar anderen worden daar extreem agressief van of worden huilebalken, of zijn zo down dat ze niet meer weten dat ze in hun eigen broek staan te zeiken, ... dus, waarom zou je zat willen zijn ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf (Bericht 5555864)
Omdat dat plezant is.

En omdat het bij mij een oude gewoonte is vermits ik alcoholicus was op mijn twaalf jaar.

Nu, dat gezegd zijnde, een sociale drinker ben ik niet. Als ik drink is het om zat te zijn. Langs de andere kant ken ik mezelf, en laat ik dan ook wel minstens een maand (of ook wel langer tegenwoordig) tussen twee drinkpartijen.

Pin en Puk 12 juli 2011 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5528187)
Ik

de vraagstelling is verkeerd natuurlijk (sommigen noemen dat een verkeerde premisse)

roesmiddelen maken niet gelukkig, ze zijn meestal vroeg of laat een bron van ongeluk.

de mensen zoeken geen geluk in drugs, ze zoeken de roes zelf.


die roesmiddelen zijn dan ook niet te vervangen, als je ervan afstapt bent je ze alleen kwijt

een dikke havanna-sigaar is door niets anders te vervangen, heb ik ondervonden, of een goeie fles wijn van een goed jaar, , die is ook door niets te vervangen. Of zelfs domweg binge-drinking

zelfs niet door een lolly

dat heeft allemaal niets met zoeken naar geluk te maken

Dan nog eerder met ontsnappen aan ongeluk en stress. eSCAPISME.

de vraag is dus: waarom zoeken we naar een roes, naar kunstmatig genot, naar artificiële paradijzen?

Omdat onze natuurlijke capaciteiten ontoereikend zijn?

Dat zijn ze niet. Je kan ook op natuurlijke wijze een roes bereiken

Verliefdheid is wel een van de sterkste.En dan liefde .

Sport is er ook een. Zelf dopamine aanmaken.

Meditatie brengt je ook in een roes.

Je kan ook roezen afwijzen en toch gelukkig zijn.

aMAAI
Ben jij een kluchtzanger van formaat


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:37.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be