Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Verkiezingen 2010 en regeringsvorming (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=218)
-   -   Einde van N-VA in 2012? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=161710)

azert 14 oktober 2011 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix1 (Bericht 5743757)
Peilingen voor 2012 voorspellen in A'pen een absolute meerderheid voor vlaams nationalisten.

Wat is jou probleem?

Dat ik graag een W zou lezen.
Een flamingant moet toch zijn geliefde taal beheersen.

Henri1 14 oktober 2011 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp (Bericht 5743667)
Er zijn genoeg mensen in de N-VA om die taak over te nemen.
Misschien dat de N-VA er wat stemmen door zal verliezen, maar ik kan niet geloven dat het enkel om de persoon BDW gaat.
Bij mij alvast niet.

Genoeg mensen ?
Karikaturen als "hesp" of het "orakel" ?

azert 14 oktober 2011 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland (Bericht 5743878)
Helemaal niet, ondervoorzitter Ben Weyts is geschikt voor de job als voorzitter.

van een partij die 10%% haalt.

Het Oosten 14 oktober 2011 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 5743922)
Nochtans zit je elke dag te supporteren voor de Belgisch-Nationalisten. U weet wel, dat soort volkske dat te pas en te onpas met die walgelijke driekleurige vod staat te zwaaien.

U gooit alles op een hoop Groot Verstand. Het is niet omdat men voor het behoud van België is, dan men daarom een lidkaart heeft van de B.U.B. of dat men fanatiek de vlag uithangt op 21 Juli.

vlijmscherp 14 oktober 2011 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 5743715)
Lijkt me sterk dat iemand voltijds burgemeester kan zijn én voorzitter van NVA. Hij kan misschien burgemeester worden om zich meteen te laten vervangen maar dat zal ongetwijfeld worden beschouwd als kiezersbedrog.

Do Rupo heeft het toch beide gedaan?

peter1962 14 oktober 2011 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoera (Bericht 5743624)
Het ziet ernaar uit dat Bart De Wever zal verkozen worden als burgemeester van Antwerpen.

Indien hij dan de burgemeestersjerp opneemt, moet hij dan het voorzitterschap van N-VA afstaan?

Dat zou het einde betekenen voor N-VA...

Waarom zou dat nodig zijn ? Zeker en vast geen vereiste die voortspruit uit de wet. Wat de partijstatuten daar eventueel over zeggen, kunnen anderen hier wellicht beantwoorden.

Er zijn onverenigbaarheden, zoals federaal minister zijn + burgemeester. Dat is hier niet het geval.

Henri1 14 oktober 2011 20:26

Waarom zou Bart De Bever trouwens burgemeester kunnen worden in A'pen ?

31% en VB gereduceert tot frietvet ?

peter1962 14 oktober 2011 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HRobin (Bericht 5743655)
Bart De Wever is toch bezig aan zijn laatste termijn als voorzitter van de partij.
Althans volgens de statuten van de N-VA kan & mag hij zich niet meer als kandidaat opgeven. Weer een bewijs van standvastigheid natuurlijk ;-)

Tenzij ze die veranderen hee... zelfs de groentjes hebben dat ondanks al hun beginselvastheid nog gedaan in de eerste jaren van agalev (met de rotatieregel die ze overboord gesmeten hebben wegens onproductief)

solidarnosc 14 oktober 2011 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999 (Bericht 5744098)
Btw wat is het probleem als Bart De Wever burgemeester van Antwerpen wordt? Di Rupo is toch ook burgemeester van bergen en is toch ook voorzitter van de ps??

Dus de PS is qua politieke cultuur tegenwoordig al een referentie voor N-VA? De PS doet het dus waarom zouden wij het niet doen?

peter1962 14 oktober 2011 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp (Bericht 5743667)
Er zijn genoeg mensen in de N-VA om die taak over te nemen.
Misschien dat de N-VA er wat stemmen door zal verliezen, maar ik kan niet geloven dat het enkel om de persoon BDW gaat.
Bij mij alvast niet.

Ik zie de nva dat enkel en alleen doen als BDW op een andere plaats komt waar hij de kans krijgt om net als nu quasi permanent op televisie te komen. Dat kan enkel als federaal minister, of vlaams minister en dan al in veel mindere mate. Zelfs een parlementair fraktieleider van de oppositie krijgt meer exposure dan een regionaal minister.
Het lijkt me onwaarschijnlijk dat de partij niet zal bereid zijn enkele principes te offeren om het onwaarschijnlijke mediatieke talent van BDW te kunnen blijven benutten.

Het gaat niet enkel om "bekwaam zijn" maar ook om goed te kunnen communiceren en aan te slagen bij de bevolking.

Stel : BDW is de volgende burgemeester van antwerpen, en braafjes volgens de huidige statuten géén partijvoorzitter meer.
Dan zal de pers hem heel snel vergeten. Bij parlementaire debatten enz ondervraagt de pers de betrokkenen, geen burgemeesters die daar niet bij betrokken zijn.

HRobin 14 oktober 2011 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 (Bericht 5744139)
Tenzij ze die veranderen hee... zelfs de groentjes hebben dat ondanks al hun beginselvastheid nog gedaan in de eerste jaren van agalev (met de rotatieregel die ze overboord gesmeten hebben wegens onproductief)

Dat kan, maar die wijziging moet dan weer voorgelegd worden en gestemd worden.

Allemaal hypothetisch op dit moment, maar wel voer om nog maar eens te schieten en te kankeren ( wat jouw post in ieder geval niet is ;-) )

peter1962 14 oktober 2011 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999 (Bericht 5743705)
N-va is toch geen éénmanspartij? Er zijn genoeg populaire kopstukken als Ben Weyts, jan jambon, etc.

Ik zie Ben Weyts als een waarde opvolger van Bart De Wever.

:shocked!::shocked!::shocked!: Ik neem aan dat je dit doet om wat reactie los te weken ? Die man heeft even veel charisma als servais verherstraeten bij de tsjeven.

Ambiorix1 14 oktober 2011 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mam (Bericht 5744065)
Ten eerste zit ik in de privé-sector...

Aan't schipperskwartier?

Xenophon 14 oktober 2011 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mam (Bericht 5744065)
Ten eerste zit ik in de privé-sector, en ten tweede krijg ik koppijn bij vooruitzicht om naar het gezaag, gezaag en nog meer gezaag van de heer BDW te moeten luisteren.

Van wie moet je dat misschien?

peter1962 14 oktober 2011 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 5743711)
Nja Weyts komt nog niet aan de hielen van Dewever. Nope. Het gat tussen Dewever en de rest van de partij is veel te groot om Dewever te laten opstappen als voorzitter om Antwerpen te gaan besturen. Ik geloof dan ook absoluut niet dat ie dat zal doen. Hij zal zo lang mogelijk wachten om dat bekend te maken en zal misschien op de tweede plaats staan en mee campagne voeren al ware ie lijstrekker maar burgemeester zal ie volgens mij niet worden.

Dat is een heel realistisch scenario. Daarstraks alvast op radio 1 wou hij totaal nog niet zeggen of hij voor burgemeester zal kandideren. Hij vertelde er nogal cryptisch bij dat hij wellicht de lijst zou trekken, maar nog niet besliste voor welke hoedanigheid. Tja... daar kun je alle richtingen mee uit.
De nva zal hem zeker als stemmentrekker uitspelen, ze zouden idioot moeten zijn om dat niet te doen ook.

Alleen mag het op termijn niet op klassiek kiezersbedrog gaan lijken. Je kunt niet verwijten aan anderen, wat je dan later om even opportunistische redenen zelf doet.

Als hij op de tweede plaats gaat staan, is dat een puur truukje om iemand anders kopman te laten zijn. Hij gaat dan hoedanook de meeste stemmen halen en trouwens niemand verplicht een partij om haar lijsttrekker ook voor te dragen als burgemeester. Daar kunnen nog veel spelletjes mee gedaan worden.

Volgens mij : statuten op een congres aanpassen wat nauwlijks tegenkanting gaat krijgen, en dan de lijst trekken in antwerpen. Lukt het, dan is hij de opvolger van Janssens en kan hij als oppositieleider blijven alle dagen op vtm en vrt verschijnen. Alle ballen prijs.
Lukt het niet in antwerpen, no problem. Ondertussen zullen ze toch een enorm resultaat halen in gemeenteraad en quasi zeker meerdere schepenambten binnenhalen als tweede partij na Janssens zijn Spa. Dan blijft hij vlaams parlementair en ook partijvoorzitter. Ook hier : alle ballen prijs.

Congressen dienen om mensen te vermaken en dan met grote meerderheid JA te laten stemmen, staande ovatie, liedje zingen en bloemen afgeven aan de voorzitter. Een voorzitter die een congres niet kan laten statuten wijzigen is niet waard dat hij die titel voert. Een meesterlijke communicator als BDW kan scores van 90% halen volgens mij. Hij heeft niet voor niets de status van half-god in eigen kringen.

quercus 14 oktober 2011 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert (Bericht 5744115)
lijst dewever heeft dat nadeel: BDW zal alles moeten doen want de rest komt niet tot aan zijn enkels.

Ook de politici van de andere partijen komen nog niet tot aan zijn enkels. Ik wens hem een goede gezondheid en een lang leven toe.

Xenophon 14 oktober 2011 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 5744125)
Do Rupo heeft het toch beide gedaan?

Ja, maar toch is het alleen kiezersbedrog als BDW het doet...

quercus 14 oktober 2011 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert (Bericht 5744121)
van een partij die 10%% haalt.

Daar is de VLD-PVV niet ver meer af.:twisted:

peter1962 14 oktober 2011 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp (Bericht 5743726)
Hij kan ook aan debatten deelnemen zonder voorzitter te zijn van de partij.

Dan krijg je een eunuch voorzitter zoals bij het vlaams blok waar iedereen mee lacht. Ik denk niet dat er een andere partij is die zich dergelijke fratsen kan veroorloven.

quercus 14 oktober 2011 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 5744124)
U gooit alles op een hoop Groot Verstand. Het is niet omdat men voor het behoud van België is, dan men daarom een lidkaart heeft van de B.U.B. of dat men fanatiek de vlag uithangt op 21 Juli.

Je was nochtans aan jubelen van puur geluk toen vorig jaar aan de eindmeet van de Ronde van Vlaanderen er ook een paar Belgische vlaggen te bespeuren waren.:roll:

quercus 14 oktober 2011 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 5744138)
Waarom zou Bart De Bever trouwens burgemeester kunnen worden in A'pen ?

31% en VB gereduceert tot frietvet ?

Kijk eens aan, de Walen maken zich wat zorgen dat BDW burgemeester van A'pen zou worden.:-D

solidarnosc 14 oktober 2011 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 5744125)
Do Rupo heeft het toch beide gedaan?

Nogmaals. Sinds wanneer is Di Rupo een voorbeeld voor N-VA?

peter1962 14 oktober 2011 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal (Bericht 5743747)
Het gat tussen Dewever en de andere Vlaamse partijvoorzitters is zelfs nog groter. Decroo, Van Besien en Gennez reiken niet tot zijn knieën en kunnen zelfs de vergelijking met de andere kopstukken van de N-VA niet aan. Beke en Valkeniers zijn van het niveau van deze laatste. Tja niet iedereen is een geboren staatsman. Tot 2014-2015 mag ik hopen dat hij zijn partij en daarmee Vlaanderen weet te loodsen tot voldoende autonomie (verantwoordelijk federalisme van het 'Zwitserse' type) en zo dit niet mogelijk is tot onafhankelijkheid.

De vergelijking is niet geheel juist. Decroo is alvast een veel betere communicator dan alle kopstukken van nva met als enige uitzondering Bracke. Je gaat toch niet ernstig beweren dat Wetys zijn communicatie goed is ? Nul komma nul charisma en hij praat als een koster in de kerk op de boerebuiten. Jan Jambon is ongetwijfeld een getalenteerde leider, maar communicatief ??? Bourgeois heeft een veel te hoog schoolmeestergehalte en zijn zurige manier van communiceren maakt hem ongeschikt om mensen te enthousiasmeren. Forget them. Kunnen allemaal ongetwijfeld zeer goede resultaten behalen in de job die ze nu hebben, maar voorzitter ? Lijkt me een suicidaire taktiek.
Voor Van Besien, en in het extreme zelfs voor Gennez kan ik je enkel gelijk geven. Gennez was een katastrofe.

off topic : ik denk dat ze zal kunnen fluiten achter haar "tof" ministerpostje.

solidarnosc 14 oktober 2011 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 (Bericht 5744162)
Dat is een heel realistisch scenario. Daarstraks alvast op radio 1 wou hij totaal nog niet zeggen of hij voor burgemeester zal kandideren. Hij vertelde er nogal cryptisch bij dat hij wellicht de lijst zou trekken, maar nog niet besliste voor welke hoedanigheid. Tja... daar kun je alle richtingen mee uit.
De nva zal hem zeker als stemmentrekker uitspelen, ze zouden idioot moeten zijn om dat niet te doen ook.

Alleen mag het op termijn niet op klassiek kiezersbedrog gaan lijken. Je kunt niet verwijten aan anderen, wat je dan later om even opportunistische redenen zelf doet.

Als hij op de tweede plaats gaat staan, is dat een puur truukje om iemand anders kopman te laten zijn. Hij gaat dan hoedanook de meeste stemmen halen en trouwens niemand verplicht een partij om haar lijsttrekker ook voor te dragen als burgemeester. Daar kunnen nog veel spelletjes mee gedaan worden.

Volgens mij : statuten op een congres aanpassen wat nauwlijks tegenkanting gaat krijgen, en dan de lijst trekken in antwerpen. Lukt het, dan is hij de opvolger van Janssens en kan hij als oppositieleider blijven alle dagen op vtm en vrt verschijnen. Alle ballen prijs.
Lukt het niet in antwerpen, no problem. Ondertussen zullen ze toch een enorm resultaat halen in gemeenteraad en quasi zeker meerdere schepenambten binnenhalen als tweede partij na Janssens zijn Spa. Dan blijft hij vlaams parlementair en ook partijvoorzitter. Ook hier : alle ballen prijs.

Congressen dienen om mensen te vermaken en dan met grote meerderheid JA te laten stemmen, staande ovatie, liedje zingen en bloemen afgeven aan de voorzitter. Een voorzitter die een congres niet kan laten statuten wijzigen is niet waard dat hij die titel voert. Een meesterlijke communicator als BDW kan scores van 90% halen volgens mij. Hij heeft niet voor niets de status van half-god in eigen kringen.


Als ik me niet vergis heeft ie ook ooit gezegd dat ie niet zou opkomen voor de federale verkiezingen. Hij heeft dat toch gedaan.

born2bewild 14 oktober 2011 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 5744183)
Als ik me niet vergis heeft ie ook ooit gezegd dat ie niet zou opkomen voor de federale verkiezingen. Hij heeft dat toch gedaan.

de kabouter politiekers op het forum zullen het eens uit de doeken komen doen zie

dat geraakt niet uit de riool gekropen maar advies voor een ander ho maar

Het Oosten 14 oktober 2011 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 5744169)
Je was nochtans aan jubelen van puur geluk toen vorig jaar aan de eindmeet van de Ronde van Vlaanderen er ook een paar Belgische vlaggen te bespeuren waren.:roll:

Het zal me een zorg wezen wie met welke vlag staat te zwaaien. Ik vind (zonder 't') nochtans dat men een sportevenement niet moet misbruiken voor politieke doeleinden. En dat is wat sommigen Vlaams-nationalistische bengels maar al te graag willen.

born2bewild 14 oktober 2011 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 5744186)
Het zal me een zorg wezen wie met welke vlag staat te zwaaien. Ik vind (zonder 't') nochtans dat men een sportevenement niet moet misbruiken voor politieke doeleinden. En dat is wat sommigen Vlaams-nationalistische bengels maar al te graag willen.

wat jij vindt zal de rest van de wereldbevolking dan weer een zorg wezen
en zo blijven we bezig

born2bewild 14 oktober 2011 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 (Bericht 5744162)
Alleen mag het op termijn niet op klassiek kiezersbedrog gaan lijken.

hier se nog zo ene
de zoveelste anderssocialist met het vingertje

ga bij hildegarde claes preken jongen

peter1962 14 oktober 2011 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6 (Bericht 5743856)
Het NV-A zo passé

(een reply in de geest van het Liesbeth Homans Trailer Trash Trifle weekend)

:oops: Liesbeth Homans Trailer Trash Trifle weekend ? :???:

born2bewild 14 oktober 2011 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 (Bericht 5744162)
Congressen dienen om mensen te vermaken en dan met grote meerderheid JA te laten stemmen, staande ovatie, liedje zingen en bloemen afgeven aan de voorzitter.

de 'verkiezing' van baby-tobback sloeg wel alles

putin heeft naar verluid het script opgevraagd

peter1962 14 oktober 2011 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland (Bericht 5743878)
Helemaal niet, ondervoorzitter Ben Weyts is geschikt voor de job als voorzitter.

Ik ben er zeker van dat alle, maar dan ook echt ALLE andere partijen in heel het land het ook voor de volle 100% wensen dat hij de volgende voorzitter zal worden. Liever vandaag dan morgen zelfs. 8-)

born2bewild 14 oktober 2011 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 (Bericht 5744182)
De vergelijking is niet geheel juist. Decroo is alvast een veel betere communicator dan alle kopstukken van nva met als enige uitzondering Bracke. Je gaat toch niet ernstig beweren dat Wetys zijn communicatie goed is ? Nul komma nul charisma en hij praat als een koster in de kerk op de boerebuiten. Jan Jambon is ongetwijfeld een getalenteerde leider, maar communicatief ??? Bourgeois heeft een veel te hoog schoolmeestergehalte en zijn zurige manier van communiceren maakt hem ongeschikt om mensen te enthousiasmeren. Forget them. Kunnen allemaal ongetwijfeld zeer goede resultaten behalen in de job die ze nu hebben, maar voorzitter ? Lijkt me een suicidaire taktiek.
Voor Van Besien, en in het extreme zelfs voor Gennez kan ik je enkel gelijk geven. Gennez was een katastrofe.

off topic : ik denk dat ze zal kunnen fluiten achter haar "tof" ministerpostje.


Stevaert die was tenminste gezellig

freelancer 14 oktober 2011 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 (Bericht 5744182)
De vergelijking is niet geheel juist. Decroo is alvast een veel betere communicator dan alle kopstukken van nva met als enige uitzondering Bracke. Je gaat toch niet ernstig beweren dat Wetys zijn communicatie goed is ? Nul komma nul charisma en hij praat als een koster in de kerk op de boerebuiten. Jan Jambon is ongetwijfeld een getalenteerde leider, maar communicatief ??? Bourgeois heeft een veel te hoog schoolmeestergehalte en zijn zurige manier van communiceren maakt hem ongeschikt om mensen te enthousiasmeren. Forget them. Kunnen allemaal ongetwijfeld zeer goede resultaten behalen in de job die ze nu hebben, maar voorzitter ? Lijkt me een suicidaire taktiek.
Voor Van Besien, en in het extreme zelfs voor Gennez kan ik je enkel gelijk geven. Gennez was een katastrofe.

off topic : ik denk dat ze zal kunnen fluiten achter haar "tof" ministerpostje.

Laat ons hopen... Normaal kan dat echt niet... zeker nu we voor zo'n moeilijke tijden staan...

born2bewild 14 oktober 2011 21:23

staatsecretaresse voor paardenzaken

den baard mocht wel minister van de zee zijn, waarom dan niet in feite?

lijkt me gezellig en tof!

peter1962 14 oktober 2011 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild (Bericht 5744191)
hier se nog zo ene
de zoveelste anderssocialist met het vingertje

ga bij hildegarde claes preken jongen

Als je braaf bent mag je van je mama nog een Suske en Wiske lezen voor ze je naar bed stuurt. Je favoriete boek : "Suske en Wiske bij de azijnpissers"

born2bewild 14 oktober 2011 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 (Bericht 5744223)
Als je braaf bent mag je van je mama nog een Suske en Wiske lezen voor ze je naar bed stuurt. Je favoriete boek : "Suske en Wiske bij de azijnpissers"

dat is wat hildegarde en steve bbqcheck er ook van vinden...al die klokkenluiders: azijnpissers, zageventen, verzuurden, rassiesten, sfeerverbrodders

eikeba
:lol::lol:

PS
luc vandenbossche en den bats willen of dat goed schept, klokkenluider
Bonus Bruno heeft het nagekeken (niet aftrekbaar) en willy claes weet van niets.
John Crombez vraagt wie luc vandenbossche is en ons freya heeft juist een klaverke vier gezien

freelancer 14 oktober 2011 21:27

:lol:

Het Oosten 14 oktober 2011 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 (Bericht 5744223)
Als je braaf bent mag je van je mama nog een Suske en Wiske lezen voor ze je naar bed stuurt. Je favoriete boek : "Suske en Wiske bij de azijnpissers"

Een boek van Tik Tak zou toch het veiligste zijn voor hem. De kans is dan groot dat hij alles begrijpt.

Zijn moeder kan hem misschien een youtube-filmpje laten bekijken net voor het slapen gaan:
http://www.youtube.com/watch?v=W8XlYgWwdKc

matthias999 14 oktober 2011 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 5744235)
Een boek van Tik Tak zou toch het veiligste zijn voor hem. De kans is dan groot dat hij alles begrijpt.

Zijn moeder kan hem misschien een youtube-filmpje laten bekijken net voor het slapen gaan:
http://www.youtube.com/watch?v=W8XlYgWwdKc

http://www.youtube.com/watch?v=5jRTEmR84GU

Svennies 14 oktober 2011 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 5744235)
Een boek van Tik Tak zou toch het veiligste zijn voor hem. De kans is dan groot dat hij alles begrijpt.Zijn moeder kan hem misschien een youtube-filmpje laten bekijken net voor het slapen gaan:
http://www.youtube.com/watch?v=W8XlYgWwdKc

Ik hoop toch vooral dat je er eentje uit je eigen collectie gaat uitlenen voor hem,u bent immers dé grote expert in die boeken...
En wees vooral gerust ,je krijgt hem sneller terug dan dat je hem kan missen...:lol:


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:26.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be