Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Energie onbetaalbaar. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=162118)

Scherven A. Mok 24 oktober 2011 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr (Bericht 5760834)
De woekerwinsten van Electrabel diepen de armoedeput in België verder en verder.

Hun schraperigheid kan men stilaan een misdaad tegen de mensheid gaan noemen. Het wordt tijd dat Europa zijn Justitie inschakelt.

²

guido 007 24 oktober 2011 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 5760826)
Zaterdag geprobeerd. 2 computers, wasmachine, frietketel en draaibank. No problem.

Oeps, die frietketel is natuurlijk geen A+ apparaat. 2000W verwarmen is 2000 watt verwarmen

Daar heb je ook verschil in hoor. De spiraal in het vet of de spiraal in een oliebad dat gescheiden wordt door een wand.
De spiraal in het vet geeft direkt de warmte af aan het vet / olie.

Fieseler 24 oktober 2011 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr (Bericht 5760834)
De woekerwinsten van Electrabel diepen de armoedeput in België verder en verder.

Hun schraperigheid kan men stilaan een misdaad tegen de mensheid gaan noemen. Het wordt tijd dat Europa zijn Justitie inschakelt.

:rofl:

My point exactly....

Eerst blijft dat volkje koppig stemmen op die partijen die onze energie aan het buitenland verkopen en massaal vegeteren in de raden van bestuur van de leveranciers en dan naar het buitenland kijken om ons te komen "redden"....

Descartes Jr 24 oktober 2011 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler (Bericht 5760840)
Heb de draad niet helemaal gelezen maar ik katalogeer deze zoveelste jeremiade bij het typische Vlaamse calimerogejank...
Enerzijds kunnen wij elke twee jaar gaan stemmen en stemmen wij steevast, koppig en generatielang op die partijen die de toekomst van onszelf, onze kinderen en onze kleinkinderen regelrecht om zeep helpen....maar aan de andere kant liggen wij, unisono met de pers die daar voor de volle 100% medeverantwoordelijk voor is, te janken van...wij kunnen daar niet aan doen hoor...het is een ander zijn fout...wir haben es nicht gewust...tsssss

Ik voel me niet aangesproken. Ik zit al 5 jaar bij een groene leverancier (Ecopower) en roep iedereen op dat ook te doen.

Verder kan ik maar hopen dat Freya VDB terug op de schoot van haar pa kruipt. Die heeft suiker genoeg aan zijn fopspeen hangen.

guido 007 24 oktober 2011 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr (Bericht 5760862)
Ik voel me niet aangesproken. Ik zit al 5 jaar bij een groene leverancier (Ecopower) en roep iedereen op dat ook te doen.

Verder kan ik maar hopen dat Freya VDB terug op de schoot van haar pa kruipt. Die heeft suiker genoeg aan zijn fopspeen hangen.

Is ecopower beterkoop dan?

guido 007 24 oktober 2011 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 5760821)
Back-up batterij

Als ge zonnepanelen hebt, is dat totaal probleem meer. Dan wordt het goedkoper.

Een snelle schakelaar die de keuze maakt tussen stroom van de zonnepanelen, en de stroom uit een bult auto-accu's.
Zo'n omvormer trekt zich totaal niks aan van waar de stroom komt. Zolang het maar tussen de grenzen van het apparaat blijft.
Die maakt er gewoon wisselspanning van die in faze zit met het net. Natuurlijk maakt dat ook geen drol uit als ge geen netspanning meer gebruikt.

Maar een dikke UPS kan de job ook doen.

Ik ken hier weinig van.
Hoeveel vermogen kan je hierin opslaan?
Is het bv zinvol om zo'n batterij te installeren om op nachttarrief op te laden en om dan overdag de opgeslagen energie te gebruiken?
Hoeveel keer kan je zo'n batterij opladen?

Descartes Jr 24 oktober 2011 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 (Bericht 5760874)
Is ecopower beterkoop dan?

Voor mij wel. En bovendien 100% groen en onafhankelijk van Electrabel.

Descartes Jr 24 oktober 2011 12:43

Aan [email protected]


Geachte Mevrouw,

Het moet ook voor u duidelijk zijn dat de schraperigheid van Electrabel rechtstreekse gevolgen heeft voor de toenemende armoede in België.

Velen beginnen dit stilaan aan te voelen als een misdaad tegen de mensheid.

Het lijkt mij dan ook een verstandig idee dat U, als minster van armoedebestrijding, een studie zoudt kunnen laten uitvoeren rond het statistisch verband tussen de energieprijzen van Electrabel en de groeiende armoede in België, en dit in vergelijking met de ons omringende landen. Deze kosten lijken mij geen verspilling.

Indien uit deze studie een aanwijsbare correlatie blijkt, dan kan dit U helpen om in voorkomend geval Electrabel te dagvaarden. Best via Europa.


Hoogachtend


(getekend)


Citaat:

Beste,

Ik heb uw e-mail goed ontvangen. Ik zal met mijn medewerkers uw bericht zo snel mogelijk bekijken en voor een antwoord zorgen.

Met vriendelijke groet

Ingrid Lieten

viceminister-president van de Vlaamse Regering en Vlaams minister van Innovatie, Overheidsinvesteringen, Media en Armoedebestrijding

guido 007 24 oktober 2011 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr (Bericht 5760902)
Aan [email protected]


Geachte Mevrouw,

Het moet ook voor u duidelijk zijn dat de schraperigheid van Electrabel rechtstreekse gevolgen heeft voor de toenemende armoede in België.

Velen beginnen dit stilaan aan te voelen als een misdaad tegen de mensheid.

Het lijkt mij dan ook een verstandig idee dat U, als minster van armoedebestrijding, een studie zoudt kunnen laten uitvoeren rond het statistisch verband tussen de energieprijzen van Electrabel en de groeiende armoede in België, en dit in vergelijking met de ons omringende landen. Deze kosten lijken mij geen verspilling.

Indien uit deze studie een aanwijsbare correlatie blijkt, dan kan dit U helpen om in voorkomend geval Electrabel te dagvaarden. Best via Europa.


Hoogachtend


(getekend)

En ondertussen heft onze eigen regering naar hartelust taksen op stookolie en aanverwante producten.

De dieselrijders moeten het begrotingsgat helpen dichtrijden.
Op minder dan twee jaar tijd 8 cent extra taksen, dit zonder de taksen die ze extra krijgen wegens de hoge brandstofprijzen.

Athelas 24 oktober 2011 13:55

De hoge energie-prijzen zouden mij een pak minder kunnen schelen ware het niet dat de kerncentrales door de bevolking werd afbetaald. Ware het niet dat het net door de bevolking gesponsord wordt. Ware het niet dat de regering enkel maatregelen treft die rijke of middel-rijke mensen van kunnen profiteren en de armere mensen met nog een hogere factuur opzadelen. Het hele systeem is flater na flater na flater van de politiek. En nu willen ze ons na zonnepanelen en ecocheques (die ik persoonlijk dan wel weer goed vind) laten overschakelen op windmolens... verlaag nu eens gewoon de taksen op electriciteit (dit is geen luxeproduct meer).

Ik weet ook niet juist hoe we deze politieke knoeiboel moeten oplossen maar wat vast staat is dat het grotendeels hun schuld is dat zelfs met zuinig gebruik, ik nog steeds ieder jaar een pak meer betaal.

brother paul 24 oktober 2011 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr (Bericht 5760902)
Aan [email protected]


Geachte Mevrouw,

Het moet ook voor u duidelijk zijn dat de schraperigheid van Electrabel rechtstreekse gevolgen heeft voor de toenemende armoede in België.

Velen beginnen dit stilaan aan te voelen als een misdaad tegen de mensheid.

Het lijkt mij dan ook een verstandig idee dat U, als minster van armoedebestrijding, een studie zoudt kunnen laten uitvoeren rond het statistisch verband tussen de energieprijzen van Electrabel en de groeiende armoede in België, en dit in vergelijking met de ons omringende landen. Deze kosten lijken mij geen verspilling.

Indien uit deze studie een aanwijsbare correlatie blijkt, dan kan dit U helpen om in voorkomend geval Electrabel te dagvaarden. Best via Europa.


Hoogachtend


(getekend)

prachtig hé, die ministers hebben zo'n leger secretaressen die met standaardbrieven antwoorden. Probeer eens in dialoog te gaan, dan weet je direct hoeveel diepgang ze hebben.

brother paul 24 oktober 2011 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 (Bericht 5760910)
En ondertussen heft onze eigen regering naar hartelust taksen op stookolie en aanverwante producten.

De dieselrijders moeten het begrotingsgat helpen dichtrijden.
Op minder dan twee jaar tijd 8 cent extra taksen, dit zonder de taksen die ze extra krijgen wegens de hoge brandstofprijzen.

van mij mogen ze 50cent per liter kerosene, 50cent per liter aardolie en alle afgeleide producten die verbrand worden, 50cent per m3 aardgas en alle producten die verbrand worden, 0 cent per biodiesel, 0 cent per m3 biogas,

Descartes Jr 24 oktober 2011 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 5761054)
prachtig hé, die ministers hebben zo'n leger secretaressen die met standaardbrieven antwoorden. Probeer eens in dialoog te gaan, dan weet je direct hoeveel diepgang ze hebben.

Ik heb niet de gewoonte snel af te haken. Er zit overigens geen copyright op mijn schrijven, so feel free hem ook te mailen aan La Lieten.

maddox 24 oktober 2011 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 (Bericht 5760879)
Ik ken hier weinig van.

Da's geen schande hoor.
Citaat:

Hoeveel vermogen kan je hierin opslaan?
De grootste "chemische" accu tot nu toe gebouwd slaat een paar megawatt-uur op. Het hangt van budget af dus. Je kan nu eenmaal meer accu's plaatsen nietwaar.
Citaat:

Is het bv zinvol om zo'n batterij te installeren om op nachttarrief op te laden en om dan overdag de opgeslagen energie te gebruiken?
Neen, daarvoor zijn de accu's te duur. Er is een andere truk, die op grote schaal toegepast word, Coo-Trois-Ponts. Waar een stuwmeer eigenlijk dient als accu.
Citaat:

Hoeveel keer kan je zo'n batterij opladen?
Hangt van een hoop factoren af.
Maar mits goed gebruik gaat een loodaccu een jaar of 4 zeker mee, en indien de belasting licht is, 6 tot 8 jaar vooraleer het een te droot nadeel word.
Voor deze toepassingen zijn loodaccu's geen nadeel, omdat het een statische opstelling is, waar gewicht alleen een rol speelt voor het gebouw. En ze zijn nog steeds de goedkoopste types per Kw opgeslagen.

Om U een voorbeeld te geven. Met onze 1850 kw/ jaar is het gemiddelde verbruik dus 212W/u. Maar de pieken kunnen oplopen tot 4800w.

Met een alternatieve energiebron die 800W/u maakt, voor 8 uur per dag.
Of betaalbare zonnepanelen, die 6u per dag hun ding doen, wat me met 8m² laat toekomen, in combinatie met een "back-up" van 5000VA volt/ampere, oftewel Watt, oftewel een accu van 12V 420Ah- 4 dieselwagen accu's dus, kan ik comfortabel werken zonder afhankelijk te zijn van het net.

Voeg hierbij een kleine benzine-generator omgebouwd om op LPG/Propaan te werken als back-up voor de back-up, en ik zou met een totaalinvestering van €15000 de electriciteitsmeter buiten kunnen schoppen.

Helaas is het momenteel nog niet rendabel. De dure gekochte electriciteit is nog steeds goedkoper dan enige ongesubsidieerde "zelfmaak stroom".

brother paul 24 oktober 2011 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr (Bericht 5761084)
Ik heb niet de gewoonte snel af te haken. Er zit overigens geen copyright op mijn schrijven, so feel free hem ook te mailen aan La Lieten.

je wilt mijn brieven niet lezen die ik al allemaal geschreven heb. IK heb zowat al de volledige regeringsploeg gestalkt

Liederik 24 oktober 2011 15:13

Dat doet mij denken aan een mail van een kameraad van in 2005 aan Tobback:

Geachte cabinet van de Heer Tobback,

Mijn tuin, zoals bij de meeste mensen, ligt er niet bepaald keurig bij als ik me zo mag uitdrukken. Hij is namelijk bezaait met bierflesjes van een specifiek merk dat ik bij deze niet zal vernoemen. Ik kan u wel mededelen dat het rijmt op bella. Maar om even terzaken te komen, een bepaald dier van de klasse van de knaagdieren, de rat, genaamd heeft zijn toevlucht gezocht in mijn tuin. Nu is mijn vraag van de volgende aard: Zouden jullie mij hierbij willen helpen mij van deze knaagdieren en hinderlijke geur die ermee gepaard gaat te ontdoen?

Hoogachtend
[]



Het antwoord kwam algauw:

Beste heer []

Wat betreft uw vraag in onderstaande mail, verwijs ik u door naar het gemeentehuis of de politie in uw buurt aangezien rattenverdelging een gemeentelijke bevoegdheid is.

Ik hoop u hiermee van dienst te zijn geweest.

Met vriendelijke groet
Inge Reulens
Secretariaat dhr. Bruno Tobback,
Minister van Leefmilieu en Pensioenen

Ernest Blerotstraat 1 - 1070 Brussel
Tel: (+32) 02-238.28.76
Fax: (+32) 02-238.28.70

www.brunotobback.be

Stingray 24 oktober 2011 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 5760821)
Back-up batterij

Als ge zonnepanelen hebt, is dat totaal probleem meer. Dan wordt het goedkoper.

Een snelle schakelaar die de keuze maakt tussen stroom van de zonnepanelen, en de stroom uit een bult auto-accu's.
Zo'n omvormer trekt zich totaal niks aan van waar de stroom komt. Zolang het maar tussen de grenzen van het apparaat blijft.
Die maakt er gewoon wisselspanning van die in faze zit met het net. Natuurlijk maakt dat ook geen drol uit als ge geen netspanning meer gebruikt.

Maar een dikke UPS kan de job ook doen.

Euhm had jij niet eens gezegd dat je met een hele hoop autobatterijen maximaal 2 dagen verder kon ...

Verdikke en ik dacht nog wel een link naar een supergeavanceerde batterij te krijgen.

Trouwens die firma levert niet aan particulieren.

maddox 24 oktober 2011 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray (Bericht 5761168)
Euhm had jij niet eens gezegd dat je met een hele hoop autobatterijen maximaal 2 dagen verder kon ...

Zonder tussentijds laden nietwaar, en zonder een stroombron die een tijd meer levert dan nodig.

Citaat:

Verdikke en ik dacht nog wel een link naar een supergeavanceerde batterij te krijgen.
Kan ook hoor, kost alleen VEEL meer, voor een VEEL lager gewicht. Wel interessant voor mobiele toepassingen ten andere.

Citaat:

Trouwens die firma levert niet aan particulieren.
Nog nooit last mee gehad. Maar waarschijnlijk dat ik een achterpoortje heb op de een of andere manier.

Zwitser 24 oktober 2011 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 5760821)
Back-up batterij

Als ge zonnepanelen hebt, is dat totaal probleem meer. Dan wordt het goedkoper.

Een snelle schakelaar die de keuze maakt tussen stroom van de zonnepanelen, en de stroom uit een bult auto-accu's.

Maar wat doe je in de winter...

Stingray 24 oktober 2011 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 5761173)
Zonder tussentijds laden nietwaar, en zonder een stroombron die een tijd meer levert dan nodig.


Kan ook hoor, kost alleen VEEL meer, voor een VEEL lager gewicht. Wel interessant voor mobiele toepassingen ten andere.


Nog nooit last mee gehad. Maar waarschijnlijk dat ik een achterpoortje heb op de een of andere manier.

Heb je een link naar die 'andere batterij' ? Als die veel langer meegaat, is het te overwegen. Autobatterijen zijn ook wel niet echt het meest interessante, bovendien kostelijk.

Je zou natuurlijk ook H2 kunnen maken door electrolyze en dan een fuel cell gebruiken, maar dan zit je weer met opslagproblemen.

maddox 24 oktober 2011 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray (Bericht 5761180)
Heb je een link naar die 'andere batterij' ? Als die veel langer meegaat, is het te overwegen.

Slijten even snel. Je krijgt chemo-mechanische effecten waardoor de interne structuur verslechterd.
Het alternatief
Citaat:

Autobatterijen zijn ook wel niet echt het meest interessante, bovendien kostelijk.
Per opgeslagen vermogen nog steeds de goedkoopsten hoor. Natuurlijk, specifiek merk-auto-accu's , daar betaal je de naam, niet het materiaal.
Citaat:

Je zou natuurlijk ook H2 kunnen maken door electrolyze en dan een fuel cell gebruiken, maar dan zit je weer met opslagproblemen.
En ferme verliezen. Voor elke 2.6kw gebruikt voor de electrolyse krijg je 1 kw terug.

Descartes Jr 24 oktober 2011 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik (Bericht 5761166)
Dat doet mij denken aan een mail van een kameraad van in 2005 aan Tobback:

Geachte cabinet van de Heer Tobback,

Mijn tuin, zoals bij de meeste mensen, ligt er niet bepaald keurig bij als ik me zo mag uitdrukken. Hij is namelijk bezaait met bierflesjes van een specifiek merk dat ik bij deze niet zal vernoemen. Ik kan u wel mededelen dat het rijmt op bella. Maar om even terzaken te komen, een bepaald dier van de klasse van de knaagdieren, de rat, ....
[]

Wie (behalve zatte studenten) gaat er nu in Leuven langs de Dijle wonen ?

Het antwoord van Tobback is trouwens correct. Overigens word je veel directer bediend via de website van de stad dan via de burgemeester. Die mail was dus niet echt het meest probate middel.

Mahalingam 24 oktober 2011 20:53

Een vraagje aan die eco-stroom enthousiastelingen: hoeveel betaal je voor de groene stroom en hoeveel voor de rest van de energie (voor rumteverwarming o.a.)? Wat is de verhouding stroomkosten/verwarmingskosten?

Bob 24 oktober 2011 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 (Bericht 5760441)
Erover nadenken mag je gerust, feit is dat leven zoals in de jaren 40 nhu niet meer mogelijk is.

Dus een zeer domme reaktie van u.

En waarom niet ? Het gaat tenslotte over arme mensen, die het moeten stellen met een minimum aan energie. En de tienpuntenvraag is dan, wat is dit minimum.
Antwoord zelf maar, maar liefst geen te dom antwoord.

Bob 24 oktober 2011 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 (Bericht 5760449)
Hoe hebben de mensen de middeleeuwen overleefd?

Zeg. Met uw verkeerd been uit bed gestapt ? De jaren 40 heb ik wel zelf meegemaakt, en ze waren wel minder erg, dan dat sommigen ze doen uitschijnen.

brother paul 24 oktober 2011 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob (Bericht 5761976)
En waarom niet ? Het gaat tenslotte over arme mensen, die het moeten stellen met een minimum aan energie. En de tienpuntenvraag is dan, wat is dit minimum.
Antwoord zelf maar, maar liefst geen te dom antwoord.

Ik vind die vraag zever. We hebben gewoon teveel keuze hoe we ons inkomen verdelen. En meestal draait.alles rond foute.keuzes die.je gemaakt hebt. Dus ik denk dat de vraag moet zij heeft in theorie iemand honger koud dorst ket 1100 euro. En de nuchtere opmerking is dat 2miljen belgen vinden he ze het moeten doen dan vraag je u alleen nog af waarom loopt het mis bij 100.000 ;
belgen. Ds volgens mij is dat het juiste antwoord

Bob 24 oktober 2011 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr (Bericht 5760862)
Ik voel me niet aangesproken. Ik zit al 5 jaar bij een groene leverancier (Ecopower) en roep iedereen op dat ook te doen.

Verder kan ik maar hopen dat Freya VDB terug op de schoot van haar pa kruipt. Die heeft suiker genoeg aan zijn fopspeen hangen.

Maar geef toe. Moest de groene energie niet gesubsidieerd zijn, en moest ge de volle prijs voor uw groene energie betalen, dan waart ge morgen bij ne andere leverancier.

Bob 24 oktober 2011 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 5761988)
Ik vind die vraag zever. We hebben gewoon teveel keuze hoe we ons inkomen verdelen. En meestal draait.alles rond foute.keuzes die.je gemaakt hebt. Dus ik denk dat de vraag moet zij heeft in theorie iemand honger koud dorst ket 1100 euro. En de nuchtere opmerking is dat 2miljen belgen vinden he ze het moeten doen dan vraag je u alleen nog af waarom loopt het mis bij 100.000 ;
belgen. Ds volgens mij is dat het juiste antwoord

Heb wel wat moeite om Uw tekst te lezen. Als ik van U was, zou ik hem eens overlezen, vooraleer hem door te sturen.
Maar ter zake. Waarop trokken de mensen vroeger hun plan met een equivalent van 1100 euro zonder honger, koude of dorst te hebben, en kunnen ze dit nu niet meer ?
Misschien is het antwoord wel doodeenvoudig, omdat ze het nooit hebben geleerd om hun plan te trekken.
Men kan zich trouwens ook afvragen, waarom vroeger landlopers werden opgepakt, en ondergebracht in opvanghuizen, terwijl ze nu aan hun lot worden overgelaten.

Bob 24 oktober 2011 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas (Bericht 5761035)
De hoge energie-prijzen zouden mij een pak minder kunnen schelen ware het niet dat de kerncentrales door de bevolking werd afbetaald. Ware het niet dat het net door de bevolking gesponsord wordt. Ware het niet dat de regering enkel maatregelen treft die rijke of middel-rijke mensen van kunnen profiteren en de armere mensen met nog een hogere factuur opzadelen. Het hele systeem is flater na flater na flater van de politiek. En nu willen ze ons na zonnepanelen en ecocheques (die ik persoonlijk dan wel weer goed vind) laten overschakelen op windmolens... verlaag nu eens gewoon de taksen op electriciteit (dit is geen luxeproduct meer).

Ik weet ook niet juist hoe we deze politieke knoeiboel moeten oplossen maar wat vast staat is dat het grotendeels hun schuld is dat zelfs met zuinig gebruik, ik nog steeds ieder jaar een pak meer betaal.

Wat is nu niet duur in Belgie ? Ook water, internettarieven, kabeltv, gsmtarieven...
Maar in grote lijnen hebt ge natuurlijk gelijk.

Bob 24 oktober 2011 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray (Bericht 5761168)
Euhm had jij niet eens gezegd dat je met een hele hoop autobatterijen maximaal 2 dagen verder kon ...

Verdikke en ik dacht nog wel een link naar een supergeavanceerde batterij te krijgen.

Trouwens die firma levert niet aan particulieren.

Van mij moogt ge natuurlijk met batterijen werken. Maar het net geeft u nu eenmaal de luxe dat ze voor u batterij willen spelen (tenzij ge om de een of andere reden niet aangesloten bent op het electriciteitsnet).

besluitloos 24 oktober 2011 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob (Bericht 5762014)
Heb wel wat moeite om Uw tekst te lezen. Als ik van U was, zou ik hem eens overlezen, vooraleer hem door te sturen.
Maar ter zake. Waarop trokken de mensen vroeger hun plan met een equivalent van 1100 euro zonder honger, koude of dorst te hebben, en kunnen ze dit nu niet meer ?
Misschien is het antwoord wel doodeenvoudig, omdat ze het nooit hebben geleerd om hun plan te trekken.
Men kan zich trouwens ook afvragen, waarom vroeger landlopers werden opgepakt, en ondergebracht in opvanghuizen, terwijl ze nu aan hun lot worden overgelaten.

omdat nu de prijs van brood, cola, bier, beleg, vlees, aardappelen, pasta, rijst, stookolie, benzine, bouwgrond, huizen... gemiddeld vertienvoudigd is.

En omdat er toen nog geen computer, internet, gsm + abonnement, tweede auto (als er al een eerste was), 50 inch plasmatv, home cinema huppeldepup, tablets, 50miljard verschillende soorten speelgoed, etc was.

Iemand die 25 jaar geleden 50 000 frank verdiende, die kon goed voor z'n gezin zorgen EN z'n huis afbetalen. dan moest de vrouw nog niet per se gaan werken. iemand die nu 1250euro verdient, kan nauwelijks voor zichzelf zorgen, laat staan een huis kopen.

Bob 24 oktober 2011 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door besluitloos (Bericht 5762033)
omdat nu de prijs van brood, cola, bier, beleg, vlees, aardappelen, pasta, rijst, stookolie, benzine, bouwgrond, huizen... gemiddeld vertienvoudigd is.

En omdat er toen nog geen computer, internet, gsm + abonnement, tweede auto (als er al een eerste was), 50 inch plasmatv, home cinema huppeldepup, tablets, 50miljard verschillende soorten speelgoed, etc was.

Iemand die 25 jaar geleden 50 000 frank verdiende, die kon goed voor z'n gezin zorgen EN z'n huis afbetalen. dan moest de vrouw nog niet per se gaan werken. iemand die nu 1250euro verdient, kan nauwelijks voor zichzelf zorgen, laat staan een huis kopen.

Onze 1100 euro, dan dan ook maar 110 euro.
Dat vroeger het leven relatief goedkoper was dan nu, moet ge mij niet van overtuigen. Toen ik in 74 een vrijstaande bungalow kocht, met alle toenmalig comfort, was dit nog niet het equivalent van drie jaarlonen. Denk dat dit nu ongeveer het dubbele zou zijn.
Maar dat neemt niet weg, dat ik alleszines sterk den indruk heb dat de mensen vroeger zelf meer hun plan trokken.

maddox 25 oktober 2011 00:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob (Bericht 5762040)
Maar dat neemt niet weg, dat ik alleszines sterk den indruk heb dat de mensen vroeger zelf meer hun plan trokken.

Toen mocht en kon dat nog. Een Handige Harrie met wat gereedschap kon zijn eigen wagen veilig rijklaar houden, een mixer repareren enzoverder.
Of zelf een nieuw raam steken. Of zelfs een hele bouw neerzetten.

Probeer dat nu maar eens. Als je het al kan, ben je nog gebonden aan de levering van reserveonderdelen voor de wagen/mixer/whatever.
En daar rekenen de leveranciers ferm op door.
Een huis zetten, daar moet je zoveel vergunningen, attesten en controleurs voor regelen, dat het gekkenwerk is.

En in veel gevallen is het het sop van de kool niet meer waard om die made in china meuk te herstellen. De tijd en moeite die je daarin steekt weegt niet op tegen de aankoop van een nieuw apparaat.

En voor apparaten waar het wel de moeite voor is... da's dan zo'n specialistisch werk, dat je al een vakidioot moet zijn om het thuis aan te kunnen.

subocaj 25 oktober 2011 04:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler (Bericht 5760854)
:rofl:

My point exactly....

Eerst blijft dat volkje koppig stemmen op die partijen die onze energie aan het buitenland verkopen en massaal vegeteren in de raden van bestuur van de leveranciers en dan naar het buitenland kijken om ons te komen "redden"....

Het enige probleem is dat een basisbehoefte in privé handen gekomen is. En dan weet iedereen dat de winst nooit hoog genoeg is. Noem mij een privatisering die al winst heeft opgeleverd voor de gewone burger. Als je dan ook nog alle verdoken belastingen in je stroomprijs meetelt, weet je dat je 2 keer genaaid word.

Bob 25 oktober 2011 05:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 5762089)
Toen mocht en kon dat nog. Een Handige Harrie met wat gereedschap kon zijn eigen wagen veilig rijklaar houden, een mixer repareren enzoverder.
Of zelf een nieuw raam steken. Of zelfs een hele bouw neerzetten.

Probeer dat nu maar eens. Als je het al kan, ben je nog gebonden aan de levering van reserveonderdelen voor de wagen/mixer/whatever.
En daar rekenen de leveranciers ferm op door.
Een huis zetten, daar moet je zoveel vergunningen, attesten en controleurs voor regelen, dat het gekkenwerk is.

En in veel gevallen is het het sop van de kool niet meer waard om die made in china meuk te herstellen. De tijd en moeite die je daarin steekt weegt niet op tegen de aankoop van een nieuw apparaat.

En voor apparaten waar het wel de moeite voor is... da's dan zo'n specialistisch werk, dat je al een vakidioot moet zijn om het thuis aan te kunnen.

Den goeie ouwe tijd. Toen de staat nog minder regeltjes had, en de mensen minder afhankelijk waren van de staat. En onze belastingen nog draaglijk waren.
De vraag die ik mij hierbij wel stel, is hoelang dit (onze momentele levenswijsze) nog vol te houden is. Hoelang de Aziaten voor ons nog hunnen goedkope brol blijven maken (goedkope brol wel tussen haakjes, want geloof nooit dat de kwaliteit van bvb ne Samsung moet onderdoen voor bvb de kwaliteit van ne Philips - in zoverre deze Philips ook niet door Aziaten is gemaakt).
In elk geval zitten we in het oude Europa met een gigantische schuldenberg die gaat moeten weggewerkt worden.
Maar kom, ben ook zo één van de ouderen, die bvb nooit naar een garage ging, zijn wasmachine zelf herstelde...

subocaj 25 oktober 2011 05:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 5762089)
Toen mocht en kon dat nog. Een Handige Harrie met wat gereedschap kon zijn eigen wagen veilig rijklaar houden, een mixer repareren enzoverder.
Of zelf een nieuw raam steken. Of zelfs een hele bouw neerzetten.

Probeer dat nu maar eens. Als je het al kan, ben je nog gebonden aan de levering van reserveonderdelen voor de wagen/mixer/whatever.
En daar rekenen de leveranciers ferm op door.
Een huis zetten, daar moet je zoveel vergunningen, attesten en controleurs voor regelen, dat het gekkenwerk is.

En in veel gevallen is het het sop van de kool niet meer waard om die made in china meuk te herstellen. De tijd en moeite die je daarin steekt weegt niet op tegen de aankoop van een nieuw apparaat.

En voor apparaten waar het wel de moeite voor is... da's dan zo'n specialistisch werk, dat je al een vakidioot moet zijn om het thuis aan te kunnen.

Zorgen voor connecties binnen het containerpark. Als een beetje techneut kan je dan zelfs Chinese brol voor 1 € herstellen.:-D

maddox 25 oktober 2011 07:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj (Bericht 5762154)
Zorgen voor connecties binnen het containerpark. Als een beetje techneut kan je dan zelfs Chinese brol voor 1 € herstellen.:-D

Da's goed mogelijk.
Helaas zijn er 2 problemen.
1) Sinds de ontslagronde van zulke creatieve containerpark-werknemers sinds een jaar of 2, is het verdorie moeilijk nog iets los te krijgen.

2) Waarom zou ik een mixer van €20 herstellen als een werkuur me €45 kan opbrengen?
Dan ga ik liever een WC ontstoppen, en €25 extra in mijn zak steken.

Langs de andere kant, zolang het geen printplaat heeft, kan ik het wel herstellen.

subocaj 25 oktober 2011 07:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 5762205)
Da's goed mogelijk.
Helaas zijn er 2 problemen.
1) Sinds de ontslagronde van zulke creatieve containerpark-werknemers sinds een jaar of 2, is het verdorie moeilijk nog iets los te krijgen.

2) Waarom zou ik een mixer van €20 herstellen als een werkuur me €45 kan opbrengen?
Dan ga ik liever een WC ontstoppen, en €25 extra in mijn zak steken.

Langs de andere kant, zolang het geen printplaat heeft, kan ik het wel herstellen.

Je moet het wel zien als hobby, niet als werk.:-D

brother paul 25 oktober 2011 07:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob (Bericht 5762014)
Heb wel wat moeite om Uw tekst te lezen. Als ik van U was, zou ik hem eens overlezen, vooraleer hem door te sturen.
Maar ter zake. Waarop trokken de mensen vroeger hun plan met een equivalent van 1100 euro zonder honger, koude of dorst te hebben, en kunnen ze dit nu niet meer ?
Misschien is het antwoord wel doodeenvoudig, omdat ze het nooit hebben geleerd om hun plan te trekken.
Men kan zich trouwens ook afvragen, waarom vroeger landlopers werden opgepakt, en ondergebracht in opvanghuizen, terwijl ze nu aan hun lot worden overgelaten.

ik tokkel soms op een ipadje en dat toestenbord werkt zo goed niet, dit terzijde

bane ge snapt het niet
als er 2 miljoen belgen toekomen met klein privé pensioen , en een klein minimumloon, en een klein stempelgeldinkomen, dan vraag ik mij af, als er dan 200.000 zijn die roepen dat ze in de 'sociale' problemen zitten, dan zeg ik sorry jongens maar die 2miljoen kunnen het, dus het probleem ligt niet bij de grootte

Bewijs dus dat alle mensenmet hetzelfde inkomen hetzelfde probleem hebben.

maddox 25 oktober 2011 07:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj (Bericht 5762209)
Je moet het wel zien als hobby, niet als werk.:-D

Ik heb mijn hobbies, en het "creeëren van oplossingen" is er een stukje van.

Maar om mijn tijd te gaan vergooien aan het herstellen van een €20 mixer, of zelfs van een €350 wasmachine, neen, daarvoor geef ik al teveel tijd aan mijn werkgever.

Maar dat lost het probleem van die paar 1000 gezinnen met betalings-voorkeuren niet op.

We kunnen toch moeilijk alle electrische spullen uit die mensen hun huis gaan sleuren uitgezonderd het meest noodzakelijke (ijskast, verlichting, radio en minimum verwarming. Al de rest is luxe en kan opgevangen worden op andere manieren.)


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:54.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be