Laat ons allemaal hopen...

Laat ons hopen :-)

Anders is het rechte eind het gedeelte van de bayonette die minder scherp is ;-)

NVA moest opzij gaan staan. De traditio's hebben hun handen overal in en de graaicultuur van de "gevestigden" zou wel eens in gevaar kunnen komen. Corruptie vollenbak, Dexia Fortis Ethias affaires. De Socialistische "Ik geef een beetje vanuit mijn ene zak maar vul mijn andere zak" cultuur.
Dit mag niet gebroken worden door een nieuwkomer zoals de NVA.
Nooit maar dan ook nooit zullen ze in zee gaan met NVA en ze zullen deze partij met alle middelen bestrijden.

Misschien. Misschien kunde gij Vlaams Nationalisten niet gelijk stellen aan één persoon die ge telkens weer citeert? Wie weet...

De helft van Vlaanderen heeft dit ondertussen wel door! Dat is een enorme vooruitgang tegenover tien jaar geleden! :evil:

Tja, waar zijn dan de verloren kiezers van CD&V en Open-VLD naartoe?

Blijkbaar, omdat ze zelf geen werkbaar programma kunnen verzinnen.

Er is veel veranderd onlangs: we gaan nu sneller richting afgrond.

Vooral te merken in de laatste peilingen. Als iemand die net uit de nachtelijke onderhandelings catacomben komt, al weet wat er leeft in een andere partij?

Onzin, genetisch materiaal van mensen wijzigt enkel na mutaties en genetische recombinatie.

Dit verraad enkel onzekerheid over hun eigen begroting. Moesten ze zelf heel zeker zijn, dan zouden ze geen concreetheid vragen aan een oppositie partij, want dan was iedereen overtuigd van de werking van hun eigen getallen.
Binnen een paar maanden moeten ze terug samenkomen om gans het begrotingboeltje te herzien. Moest ik BDW zijn, zou ik zeker geen compleet uitgewerkt tegenplan formuleren.

Voor 21 juli leefde de hoop bij de klassieke partijen, dat de populariteit van N-VA ging dalen, naarmate de onderhandelingen langer duurden. Deze populariteit bleef maar stijgen en N-VA bleef maar kiezers opslorpen. Na 21 juli was het de bedoeling, om met de 8 partijen, de overheersing van N-VA gezamelijk in de grond te gaan boren. Eerst hebben ze geprobeerd met het woordje populisme tot in den treure te herhalen. Dit heeft volgens mij geen effect, vanwege reeds te veel toegepast op bijvoorbeeld het VB.
Een andere taktiek is ze in de hoek van het VB duwen (zeker na de uitspraken van Frank Van Hecke)

Het zal allen tegen één worden :-)

alle traditio's richting 10 % dus bij de volgende verkiezingen.
dank u Beke.

Ik zei dan ook een feitelijk cordon: de N-VA mag weliswaar pro forma deelnemen aan de onderhandelingen, maar vanaf de partij eisen begint te stellen die niet tegemoetkomen aan de Franstalige belangen, wanneer de partij met andere woorden iets wezenlijks in de wacht wil slepen voor Vlaanderen, haken de traditionele partijen af en wordt de N-VA genegeerd. Vanaf het moment dat de N-VA stelde dat de nota Di Rupo véél te weinig inhield, kwamen de verwijten boven dat er geen zaken te doen waren met die 'separatistische' partij. Met andere woorden: wanneer de N-VA de wezenlijke kenmerken van haar verkiezingsprogramma wil realiseren (zelfs al is dat nog maar een afgezwakte vorm van confederalisme) wordt de partij op federaal vlak in een feitelijk cordon geplaatst. Dat kan u toch niet ontkennen?

Natuurlijk.

Gezegd door Bart De Wever, na de verkiezingen in 2010 (of 2009, niet geheel zeker). Hij stelde dat de neergang van het Vlaams Belang een overwinning van het 'humanistische' Vlaams-nationalisme op het 'extreem-rechtse' (of iets dergelijks) Vlaams-nationalisme is. Heb ernaar gezocht maar kan het debat niet online terugvinden. Ik denk bijvoorbeeld ook aan zijn uitspraak "we gaan het VB-monster de keel oversnijden".

Dezelfde redenering kan toegepast worden op de N-VA, bijvoorbeeld op de uitspraken van Van Aelst tegenover de Franstaligen. Nochtans noem ik dat geen 'demoniseren', maar integendeel op een scherpe en kordate manier de vinger op de wonde leggen en zeggen bij welke bevolkingsgroepen zich een probleem stelt.

We krijgen een regering met een minderheid langs Vlaamse kant, we krijgen een nefast communautair akkoord door de strot geduwd, we worden opgezadeld met een begroting die Vlaanderen ten zeerste zal benadelen, en we hebben te maken met een steeds toenemende migratiegolf, en dan nog zouden de Vlaams-nationalistische partijen niet moeten samenwerken (het hoeft voor mij zelfs niet eens 'formeel' te zijn)? Wanneer dan in godsnaam wel?!

Over dat racisme, zie hoger. Het probleem bij naam durven noemen is geen racisme. Dat geldt zowel voor de N-VA als het Vlaams Belang.

Van die zogenaamde 'hetze' heb ik een ding onthouden: namelijk dat men door samen te werken met het VB, wel degelijk positieve zaken kan bereiken. Ik denk dat geen één N-VA-stemmer wakker heeft gelegen van die samenwerking.

Men gaat langs gematigde Vlaams-nationalistische kant toch eens moeten begrijpen dat Filip Dewinter erin geslaagd is om grote delen van de Vlaamse arbeidersklasse te onttrekken aan het Belgicistische socialisme, en er ondanks de immense moeilijkheden van de laatste jaren in geslaagd is om die mensen toch nog ten dele gebonden te houden aan een Vlaams-nationalistische partij. Neem Dewinter en het Vlaams Belang weg, en ik acht het niet onmogelijk dat die mensen terug gewonnen worden voor een Belgicistische partij (bv. de PVDA, ook in Nederland blijken PVV en SP communicerende vaten te zijn). Met het oog op de bijna-meerderheid die de Vlaams-nationalistische partijen bijna in handen hebben, zou dat gewoonweg misdadig zijn ten opzichte van Vlaanderen.

Het is de moeite om de replieken van de lezers in de verschillende kranten eens na te gaan: 95% van de reacties verwijt Beke demagogie en natrapperij! Bedankt, Wouter, om voor weer een massa extra stemmen aan N-VA te bezorgen! De mensen doorzien jullie spelletjes steeds meer en meer en herkennen duidelijk tjeefse overloperij en bedrog ! Kazakkendraaiers 'verliezen' hun hoofd, Wouterken! :evil:

Wat is voor jouw het meest kenmerkende negatieve aspect van het Belgisch establishment ?

De achterbaksheid, oneerlijkheid, hypocrisie en het 'eigen zakken en zuilen eerst'-principe dat daaruit al sinds WOII uit voortvloeit!

Dan kan je beter je eigen zuil oprichten. Ondanks de politieke vertegenwoordiging van de zuilen de verkiezingen hebben verlorenen blijven ze de politiek sturen. Kijk maar naar Arco, Ethias, Dexia, de ziekenfondsen, de sociale bijdragefondsen ( Xerius, Zenito, ..), de sociale secretariaten, ....

Inderdaad. Er zit niets anders op dan die compleet te vernielen. Maar dat is niets nieuws, he.

Het is geen oversimplificatie vast te stellen, dat de aanwezigheid van de N-VA in de Vlaamse regering de CD&V wat meer armslag verleent in bepaalde specifieke politieke disussietrajecten t.a.v. de PS. CD&V verzette zich tegen de inbraak van de O-VLD in deze regering ten einde het monopolie van deze bescheiden machtspositie te bewaren. Terloops de inbraak van de O-VLD hoefde helemaal geen vervanging van de N-VA te betekenen, een aantal nieuwe ministerposten konden uit het niets te voorschijn geroepen worden indien gewenst. Mocht er dit en het zelfbehoud van CD&V niet bestaan dan zou dit reeds lang gebeurd zijn.

Ideëel staat de MR relatief dicht bij de N-VA, maar dat betekent geenszins dat de grondgedachte bij de franstaligen in het algemeen t.a.v. de meer mondige Vlamingen niet hetzelfde blijft ongeacht hun eigen politieke strekking. In dit opzicht zijn de verschillen onder franstalige partijen uiterst gering. Als een Vlaming zich niet als schotelvod gedraagt wordt hij gewoon uitgesloten en of men dat nu als cordon betitelt of niet het resultaat is hetzelfde.
Nu reeds bestaat er in franstalige politieke kringen een streven om straks bij nog groter succes van de N-VA zich toe te leggen op het vormen van een vaste Vlaamse collaboratiegroep (10 �* 15 %) (kern SP-A en GROEN) om aldus op basis van een franstalig blok steeds Belgisch federaal over een meerderheid te beschikken. De N-VA zou beter hierop studeren en een antwoord verzinnen.

Het politiek bedrijf is een leven in een krabbenmand. Met haantjesgedrag bedoelde ik vanzelfsprekend eerder het wederzijds haantjesgedrag binnen de groep van de eerder mondige Vlamingen. Dit is voor niets goed. Verder ben ik het volkomen eens met uw opmerking, dat het om diverse redenen beter is dat de betroffen partijen niet een pot nat worden en zich politiek verschillend profileren. Het gemeenschappelijke doel van een Vlaanderen dat zelfbeschikkend haar beleid uitstippelt lijkt me evenwel een goed uitgangspunt. En of dit nu eerst binnen het Belgisch Grondwettelijk raam bereikt wordt of straks in een zelfstandig land uitmondt is in de huidige fase van minder belang. Persoonlijk ben ik de mening toegedaan, dat een Senelle-scenario nu tot de betere opties behoort, die door de franstaligen gezien de inhoudelijke democratische kwaliteit moeilijk te dwarsbomen valt.

Als ik zeg dat wat meer Vlaams-nationalisten op de kritiek zouden moeten ingaan, dan beweer ik helemaal niet dat niemand van hen dat doet. Ik had zelfs de enige Vlaams-nationalist die er wel op inging geciteerd om duidelijk te maken dat het kan.

Bovendien breng ik een stroming niet op oneerlijke manier schade toe door de enige degelijke poster te citeren, lijkt me.

3 jaar?
Zijde gij zot?
Geen jaar zeg ik je!

Met andere woorden 94/95 posts zonder inhoud. :| Dit is zo doorzichtig als lucht :-P:

Iemand van het leger houdt nu eenmaal van de destructie. 0X0X0X

Er was inderdaad maar één Vlaams-nationalist die op de kritiek van Beke inging. Ik kan er ook niet aan doen, he. Ook jij bent er nog niet op ingegaan. Misschien kan jij de tweede worden.

Ik heb net Beke zijn getier gelezen.

Ik kan daar maar 1 ding over concluderen: CD&V staat op instorten.
We gaan volgende verkiezingen Beke gewoon vragen wat het ACW met Dexia en arco heeft gedaan.

We gaan gewoon brieven in de bussen stoppen met: door CD&V kunt U geen premies meer krijgen en moeten de opcentiemen worden verhoogd, omdat de CD&V uw geld gepompt heeft in Dexia.

Ben heel benieuwd wat dat ACWerke van mijn voeten gaat antwoorden.

Elke huisneger brengt een gelijkwaardige maar omgekeerde reactie teweeg zeker?

Droom rustig verder. Dewinter is de man die het VB groot heeft gemaakt.

Wat ga ik toch lachen als de Niveanen in een cordon gaan zitten.

Wie trouwens zegt dat een stem voor het VB een verloren stem is heeft het mis. Het is door het VB dat de N-VA niet genoeg stemmen heeft om echt kracht uit te oefenen. Daarbij wil Bartje België redden, daar geef ik mijn stem niet aan.

Dat zou wel eens vies kunnen tegenvallen.
U beseft duidelijk niet hoe oliedom de modale Vlaming is en hoeveel mensen in het toneeltje van de traditio's zullen intrappen.

Je hebt het blijkbaar niet gelezen, veel van die mensen, daarmee wijst hij op N-VA leden.
Ik weert uit zeer goede bron dat dit niet zo is.
Wij komen op regelmatige basis samen met de kaderleden van de N-VA (voorzitters, secretarissen en bestuursleden van lokale afdelingen), ik hoor daar heel andere geluiden. Zelfs in de gemeente waar Beke van afkomstig is kotsen de N-VA ers op hem.

Meer dan een jaar hebben ze geprobeerd een regering te vormen met NVA, NVA weigerde water in de wijn te doen, het was onmogelijk, de partij bleek niet klaar om verantwoordelijkheid op te nemen en een compromis te sluiten. Nochtans noodzakelijk als je met 7 partijen onderhandelt.

En je zult wel zeggen dat er nu geen compromis is maar het dictaat van de PS dat is natuurlijk onzin. Ten eerste weigerden de franstalige evenknie van de NVA (FDF) het compromis te aanvaarden, omdat volgens Maingain zowat alle wensen van de Vlaamse partijen en geen enkele van de franstalige opgenomen werden in het akkoord. Zelfs Dewever kon het bereikte compromis niet zomaar afkraken en moest toegeven dat het "goede elementen" bevat.

nochtans roepen alle vakbonden, waaronder vooral Vlamingen, op tot een nationale staking op 2 december. Ze vinden dat de PS teveel toegevingen gedaan heeft aan de VLD en MR en er vooral op de kap van de kleine man werd bespaard. Dat Dewever zo openlijk de kant koos van het grootkapitaal en de liberalen, zal hem volgens mij nog zuur opbreken.

Dewever komt veel minder aan bod in de media, terwijl hij er tot vorig jaar niet weg te slaan was. Dat zal een verschil geven. Zijn verhaaltje begint ook wat oudbakken te worden, net als dat van Dewinter. Het nieuwe is ervan, de modetrend "Dewever" is passé.

Populisten blijven nooit populair voor langer dan 10 jaar.

Kijk, ik vind dan weer uitspraken zoals "Ze tonen de laatste tijd dat ze nergens mee akkoord zijn, zoals het VB ook nergens mee akkoord is.", of "Alles dat België schaadt, is goed." schoolvoorbeelden van demagogische stijl.

De N-VA zelf daarentegen geeft steeds kritiek gedocumenteerd met een halve pagina argumenten.

Dat ze nergens mee akkoord kan gaan behalve hun eigen programma, of dat ze niet kunnen regeren is blatant tegengesproken door de feiten ten velde, en is dus ook niet meer dan gescheld.

Pas op dat je niet verblokt, he, Robinus.

In feite is het juist het CD&V dat verblokt als we zijn logica volgen. VB volgt eigen volk eerst, CD&V doet dat nog een paar stappen extremer met eigen zuil eerst.

Kan jij me eens uitleggen hoe je inhoudelijk kan reageren op demagogische onzin? N-VA met Belang vergelijken is gewoon te gek voor woorden. Verder dan een gelijkenis op het vlak van Vlaamsgezindheid valt er niks te zeggen. Dat het dus de bedoeling is om hen daarmee ook in hetzelfde hoekje te duwen is veelzeggend. Hiermee wordt eigenlijk gewoon voor eens en voor altijd aangetoond dat het Blok gecordonneerd werd omwille van de Vlaamse standpunten niet omwille van het standpunten op vlak van asiel en migratie.

N-VA wil een streng maar rechtvaardig asiel en migratiebeleid. Op papier komt dat dus overeen met de VLD die dat ook zegt.

N-VA wil een liberaal beleid. Op papier komt dat dus overeen met de VLD die dat ook zegt.

N-VA wil een confederaal model op basis van artikel 35. Daarmee staan ze alleen.

Dus neen, N-VA verblokt helemaal niet. Beke spuit die onzin gewoon om ze in een hokje te duwen. Dat is kleinzielig en demagogisch en dat weet zelfs jij. Ongeloofllijk dat ik hier zelfs op in ga.

²

Op Vlaams niveau staan ze trouwens dichter bij de SPa dan bij de CD&V.

De NVA wil de patroons de hielen likken want het is de partij van het V.O.K.A. en dus van de bazen.

De NVA wil een zeer rechts en antisociaal beleid.

De NVA wil bevolkingsgroepen tegen elkaar opzetten (op een zeer subtiele manier).

De NVA wil het einde van België.


D�*t is, in een notendop, wat de NVA wil. En daaraan -en daaraan alléén- is gans hun politiek leven ondergeschikt.

Gaat u blijven bij dat demagogisch gelul of gaat u ook eens inhoudelijk iets bijdragen?

Geduld is uw beste vriend niet zo te zien. En daarom slaat u zo vaak de bal mis.
Herlees dus mijn vorig antwoord.

Een oplossing zou natuurlijk zijn dat vele N-VA kiezers die teleurgesteld zijn in de slaptitude van BDW uiteindelijk - zij het met tegengoesting - op het VB gaan stemmen, he.

Inderdaad.
Ondanks hun electorale succes heeft de NVA tot nu toe niets anders gedaan dan de stelling van het VB dagdagelijks bewijzen.
Dit is geen verwijt aan het adres van de NVA. Het bewijst enkel dat ook zij gelijk hebben.
De strategie van de tjeven is duidelijk. Schuif de NVA in het hoofd van de burgers richting VB zodat het "cordon de verlours" waterdicht kan worden gemaakt en effectief toegepast.

En dan stel ik opnieuw de vraag. Blijft u bij dat demagogisch gelul of gaat u ook eens iets inhoudelijks bijdragen?

Uw handtekening noem ik nu pas demagogisch gelul. Bovendien is het erg plat, ja zelfs vulgair. Hetgeen niet erg pleit in uw voordeel.

Als je politiek-ideologisch stemt, en niet uit pragmatische machtsredenen, dan heeft elke partij een core message.

Voor de Groenen is dat "anti-nucleair".

Voor de socialisten is dat "egalitarisme" (er zijn er die moeten ondernemen en werken, en daar profiteren al de anderen dan van) en natuurlijk hun zuilenwerk steunen.
Voor de zogezegde liberalen is dat "bevriende bedrijfsgroepen steunen"
Voor de tjeven is dat hun zuilenfabriek steunen.

Ik zou denken dat de core message van VB en van N-VA dezelfde is:
het einde van Belgie en de splitsing.

Het verschil zit hem in de werkwijze en het einddoel: de N-VA wil dat geleidelijk aan en met mutuele overeenkomsten, het VB wil dat radikaal.

Daarnaast heeft het VB een andere core message die vreemdelingenhaat is, terwijl de N-VA eerder een liberale core message heeft.

Maar het is wel heel teleurstellend geweest dat de N-VA haar core message niet op tafel heeft gelegd, enkel maar wat heeft gepoogd om te rommelen in de marge, en dan nog de deur op de neus heeft gekregen van de minderheid die uiteindelijk is gaan meedoen. De N-VA heeft dat grotendeels gedaan om redenen van image building en van electorale groei, maar ze is daarmee eigenlijk gaan aantonen dat haar aanpak (tenminste tot hier toe) niet werkt.