En tijdens uw uren op politics zitten posten?

Vermoedelijk zal het loon + alle extra voordelen (GSM, laptop, internet-abo, ...) van een IT'er in de privé een pak meer bedragen dan dezelfde IT'er in overheidsdienst ;-)

U mag altijd eens een dagje komen meedraaien op de IT-helpdesk bij ons.
Domme gebruikers zijn er overal ;-)

Toevallig Digipolis?

Geen idee; als er hier een IT-ambtenaar zit, dan moeten ze maar eens voor de dag komen met de gegevens eh :) (liefst inclusief een taakomschrijving van wat die IT-kerel doet; gezien de ambtenaren-mentaliteit die we hier al gezien hebben, durven ze zich wellicht al "IT" noemen als ze nog maar pivots in excel kunnen maken)

Ga jij zo'n taakomschrijving wel ten volle kunnen inschatten?

IT gaat inderdaad verder dan excel, en om eerlijk te zijn heb ik nog maar onlangs geleerd hoe je pivot-tables moest maken. Ook al omdat ik die tot op heden nog niet nodig had ;-)

Wat denk je van:

- DBA SQL Server (zo'n 30 tal servers)
- Applicatie-ondersteuning 3td party-software (ERP pakketten, kassa-software, edm)
- Development (JAVA, C#, SQL) van kleine toepassingen

Oh ja: installatie van upgrades van zowel OS, SQL als applicaties ... liefst buiten de uren natuurlijk :roll:
En als de installatie wat lang zou duren: doe maar in het weekend.

En bij de staat werken? Dan ben je een kieken. :lol:

Neen ;-)

Eigenlijk wel, maar er speelden meer factoren mee in die beslissing ;-)

Try me :)

Shame on you als je je dan IT'er wil noemen, really.

Do I need to be impressed? Pure basic kan je dat niet noemen, maar advanced stuff is dat evenmin. IT'ers die alleen dat doen binnen bedrijven zijn ook niet de top qua betaling (als je ze nog vind en ze niet ergens in Bangalore zitten). Als je de top van IT wil, ben je op zoek naar volledige data migrations, full ERP-implementations, software/security development, IT projects en die dingen.

Maar bon, als je a zegt moet je ook b durven zeggen eh: wat staat daar tegenover qua verloningspakket als ambtenaar?

Je doet maar ;-)

Leg me eens uit waarom je als je pivot-tables in excel niet kent, je geen IT'er kunt zijn?

Data Migrations? Je bedoelt database-mirroring? Of HA/DR? Data-synchronisatie?
Of gewoon gegevens van de ene databank naar de andere overpompen?

Software/Security? Je bedoelt authentication? Active Directory Groups & Policies?

Full ERP-implementaties? Bedoel je naast het installeren en opleveren van PeopleSoft nog het maatwerk maken ook? Breek me daar even de bek niet van open. De IT-consultants die dat voor ons aan het doen zijn, zijn er een knoeiboel van aan het maken.

IT Project? Graag, maar daarnaast heb je ook nog rekening te houden met het operationele gedeelte van de IT. Iets waar die "top van de IT" op neerkijken. Liever nieuwe dingen maken en opleveren en niet meer omzien, het in werking houden dat is niets voor hen :roll:

En wat dat B-zeggen betreft: ik heb ook in de privé gewerkt (gelijkaardige job & takenpakket) en als ik die twee loonbrieven naast elkaar leg, dan zie ik het verschil wel. Maar ik moet je teleurstellen: je zult me op mijn woord moeten geloven.

Of ga jij je loonbrief hier eerst even plaatsen? ;-)

"Wij" organiseren en betalen ons nieuwjaarsfeestje zelf, en de gepensioneerden die altijd mee uitgenodigd worden, betalen natuurlijk evenveel mee; maar houden het minder lang vol... :-P

Iedere werkgroep of team kan dat, waar een wil is is een weg of zoiets... ;-)

All that en far more.

En ja, tuurlijk, er zijn een hoop prutsers daarbuiten ook. Je moet ze me niet leren kennen, ik heb ze ook vanop de eerste rij meegemaakt :D

Ja, dat zeiden die andere ambtenaren ook al; I don't buy that :-D

Heb ik hier al eens gedaan een tijdje terug in een "wat verdien jij"-topic (maatschappij en samenleving ergens, intussen ook weeral een maand of twee-drie terug denk ik). Ik heb daar dus inderdaad geen probleem mee om dat te posten. Why would I?

Ik heb 7 jaar als ambtenaar gewerkt , en ik werd ziek van het geleuter en de postjes drummerij , maar werken das iets anders .Ik had enkele maanden geleden een belastingcontrole en de controleur deed echt moeilijk over een klein frigootje ( zo'n modelletje van 80 cm hoog ) dat we gekocht hadden op kantoor om ons drank fris in te houden , Mijnheer had de faktuur verworpen en toen ik er op gereageerd heb is mijnheer nog eens speciaal langs gekomen om te kijken of het betreffende frigootje weldegelijk op ons kantoor stond , later was hij hij evenwel nog niet akkoort en moest ik aan de beokhouder een foto bezorgen van de frigo om met een kopij van de frigo in zijn dossier te steken . Heb je al eens op de belastingen geweest ? in sommige kantoren staat er een amerikaanse frigo met ijsblokjesmachine en koffie machines met Steamer . ze zitten er tussen familie foto's planten en tientallen vakantiekaartjes op het prikbord , erger dan bij mij in de woonkamer . en weet je wat . toen mijnheer is komen kijken naar de frigo , heeft hij zijn kilometers door gegeven om dat te kunnen aanrekenen natuurlijk en met zijn laptop snel nog iets opgemaakt om de rest van de namiddag betaald te krijgen en een twee uur later kwam hij met madam uit de colruyt om dan 5 min voor 5 uur nog snel eens op kantoor te gaan prikken dat hij gedaan heeft . en ZO werkt het daar en niet anders .

Flauw verhaal en zwak einde.

Je hebt tenminste nog tijd om veel berichten te plaatsen hier, dus het zal wel nog meevallen met je werkdruk.

Los daarvan is het me niet duidelijk of je nu aan het klagen bent over je werk, of net aan het opscheppen bent over je (vermeende) werkprestaties.

Wat me wel duidelijk is, is dat bovenstaande tekst een schoolvoorbeeld is van mensen die van zichzelf beweren dat "zij echt wel weten wat werken is, en een ander niet."

Zonder uiteraard het werk van die ander ooit al eens gedaan te hebben.

Alles draait vierkant zeg je?

Op de meeste vlakken doet België het beter dan de meeste buurlanden, laat staan de rest van de wereld... daarom dat de levensstandaard bij de beste van de wereld behoort volgens UNDP. Natuurlijk zijn er dingen die verkeerd lopen, maar ik denk echt dat je nog nooit in een derde wereld land geweest bent, OF de VS...

Dat noemt uitbuiting, en je bent dom bij zo'n bedrijf te blijven. Een voorbeeld hoe het niet moet. Overigens ik kom bijna dagelijks in Nederland, de werkdruk ligt daar pakken lager, ook bij ambtenaren en in de privé. 9 to 5 nemen ze daar heel letterlijk, om 5 u STIPT heeft iedereen het gebouw (of het restaurant of café op het aangegeven sluitingsuur, want sluitingsuren zijn er heel strikt anders dan België) verlaten. Ze vinden Belgen domme wroeters, die niet voor hun rechten durven opkomen.

Het kan nochtans veel erger, ooit al eens een voet buiten Europa gezet?

Ziek worden in de VS, als je niet doodarm bent of rijk genoeg bent om een peperdure ziekteverzekering te kunnen betalen, is rampzalig op financieel vlak. De meeste mensen moeten hun huis verkopen en verliezen alles.

Wegennet: Vlaamse bevoegdheid.
Onderwijs: Vlaamse bevoegdheid.
Ik dacht dat jij van mening was dat Vlamingen alles beter deden dan Belgen. Je zal je mening dan toch eens moeten herzien lijkt me. Of heb je de ogen van die leeuw uit Daktari? Die kon ook niet verder kijken dan zijn eigen neus.

²

Zagen over de ambtenaren
Zagen over de socialisten
Zagen over de vakbonden
Zagen over de staat
Zagen over de belastingen
Zagen over de sociale zekerheid
Zagen over de werklozen
Zagen alles en iedereen

Dat is het enige wat politiek rechts nog kan en doet.

En waarom?
Uit puur egoïstische overwegingen: meer geld in hun eigen zakken willen steken ten koste van een ander.

Bullshit...

En dat heb ik niet van bijna dagelijks in NL te komen, ik heb er zelf 2 jaar gewerkt.

[quote=kiko;5910317]Je hebt tenminste nog tijd om veel berichten te plaatsen hier, dus het zal wel nog meevallen met je werkdruk.

Jij zal daar geen last van hebben , mogelijk ben je ambtenaar en zit je hier uit te kijken of je genoeg haat en afgunst kan opbouwen en een detail kan oppikken om iemand echtra te controleren of ne kloot af te trekken . daarbij komt dan ook nog als je Uw pcken vantwerk opend dat ge u it te amuseren en op twerk vertelt dat je bezig was voor t'werk
om nog wat extra vankantie dagen te verzilveren . en zo zitten er hier zeker tussen .

t's anders niet moeilijk om een reeks crapulle streken van extreme persoonlijke verrijking op te sommen door socialistische partijbonzen . Ook de put vullen die mijnheer schijnheilige lach Steve Stevaert, die hij geheel gratis heeft gemaakt , is een kus die een generatie zal kosten . Socialisten zijn blijkbaar niet verlegen om putten te maken voor hun eigen kinderen.

sorry, maar dan ben je in mijn ogen 'stom' dat je daar blijft werken.
Ik zou nooit zomaar onbezoldigd overuren doen hoor..waar is dat goed voor?
voor opslag te krijgen die je toch niet krijgt?
voor uwe baas ne glimlach op zijn gezicht te tonen?
om voldoening:roll: van uw werk te krijgen?

:-D

QUOD ERAT DEMONSTRANDUM

Om tegen over uw werkgever een soort resultaat gerichte job neer te zetten ,morele verplichting om resultaat neer te zetten , en iedere persoon die een in de privé werkt en hoger op wil raken zal ervoor moeten knokken . wat is daar verkeerd mee ?

²

Het is algemeen geweten dat KMO's door de band genomen sollen met werknemers. Partijen zoals het VB, N-VA en LDD keuren dit ook goed.

Weet je wat mij het meeste ergert aan ambtenaren , dat ze ontegensprekelijk in een bevoorrechte job zitten met tal van voordelen , en dat er geen greintje toegeving en dank aan de maatschappij af kan .
Dat ze koppig blind zijn en te naief zijn om te zien dat onze maatschappij deze luxe niet meer kan dragen , maar dom en egoistisch blijven profiteren , zelfs ten koste van de toekomst van hun kinderen . TEN ZIJ natuurlijk dat iedere ambtenaar een stille droom heeft om de stoel te kunnen warm houden voor hun nakomenlingen . hoe noemt me dat ? Profiteurschap van generatie op generatie .

Motivatie en ownership noemen ze zoiets.

Niet toevallig twee eigenschappen die essentiëel zijn om vooruit te geraken in het leven. Ook niet toevallig twee eigenschappen waarop zij die ze niet hebben met dedain naar kijken, om dan te gaan zagen dat het niet eerlijk is dat zij die het wel hebben, het beter hebben.

Socialisme heet dat dan...

Man geef toch af op top,toch niet op de gewone ambtenaar of staatsbeamte!
Als die een put graaft dan is het om zijn werk te doen,als de top een put maakt dan kan het zijn dat u die mee zal mogen dichten,maar ook die kleine ambtenaar zal hem dan mee dichten!
Ik heb het hier al eens gezegd he,ze moeten stoppen bij de politiekers om van gewone mensen tegenstrevers en/of zelfs vijanden te maken,alleen dommerikken doen daar aan mee!

Wel, de Nederlandse collega's waar ik dagelijks mee samenwerk, die voor een privaat bedrijf werken, zullen heus geen 5 minuten langer werken dan voorzien, daar kunnen wij ons soms druk over maken. Als de zaken in het honderd lopen verdwijnen ze gewoon geruisloos. (in andere omstandigheden zijn ze niet zo geruisloos) Bij ons ligt dat anders, als het nodig is zullen we langer werken, wat bijna wekelijks gebeurt. (mits natuurlijk de nodige compensaties). De nederlanders hebben zoiets van "oh, die domme Belgjes zullen het wel afhandelen, wij gaan lekker naar huis".

Uw reactie stemt me zeer te vreden , dat betekent dat U toch enig inzicht hebt , maar ik heb nog zelden gezien dat die kleine goed menende ambtenaar zijn werk niet neerlegt om te staken en to fel betoogd tegen de hipocite maatregelen die zijn goede werking en efficientie in de weg staan

Dan werk jij met de verkeerde Nederlanders samen lijkt me :)

In he bedrijf waar ik werkte, was dat niet aan de orde, niet toen, niet nu.

Dus als je gewoon goed doorwerkt tijdens de uren dat je betaald wordt, zoals je arbeidscontract voorziet, is niet voldoende? Wie is je baas dan, een soort oppergod die over leven en dood beschikt, en vooral over jouw leven, zoals in een stenenbakkerij in de 19de eeuw of in Pakistan nu? Dat is, nogmaals, uitbuiting, en gaat volledig in tegen elk elementair mensenrecht. En ja, goede arbeidsomstandigheden, met rechten en plichten die voor beide partijen gelden, zijn mensenrechten.


"Morele verplichting", dat versta ik niet goed. hij betaalt je om je job naar behoren te doen binnen bepaalde uren, jij doet dat ongetwijfeld, en nog is het niet genoeg?

En "ervoor knokken" dat versta ik ook niet goed. Je vervult je job naar behoren, maar je bent geen slaaf en hebt ook recht op vrije tijd. Dat is de essentie van de welvaartsstaat, het alternatief is de terugkeer naar de tijd van heren en slaven.

Ik merk alleszins een duidelijk mentaliteitsverschil. Het lijkt mij dat Belgen harder werken. Belgen werken erg hard maar niet altijd efficiënt, het zijn wroeters met faalangst, een volk met complexen. Niet voor niets ligt het aantal zelfmoorden dubbel zo hoog in België (en dan vooral Vlaanderen) dan in Nederland.

Ik werk zo efficiënt mogelijk om zoveel mogelijk vrije tijd over te houden, veel Belgen kunnen dat niet appreciëren -, ze vinden dat gemakzucht, "je mag niet stilzitten". Nederlanders wel, want ze zien dat er resultaat geboekt wordt, en dat is wat telt.

Als je de geschiedenis bekijkt kun je het misschien wel begrijpen. Vlamingen waren diepkatholieke keuterboertjes, Hollanders al eeuwenlang een trots handelsvolk dat een groot deel van de wereld regeerde. De Jezuïeten zeiden "je moet voor de heer werken en geen vragen stellen, in stilte, en niet stilzitten". Dat zit er nog steeds in, zeker in meer achterlijke gebieden als West-Vlaanderen.

Ik ben het eens met je redenering en er mag geen misbruik of uitbuiting zijn . Maar in vele kaders ken ik veel jonge mensen die echt wel meer uren doen dan de officiele 36 , om hun job rond te krijgen en daar niet over morren. en zeker in commerciele sectoren

Omdat ze weten dat ze anders geen carrière zullen maken en/of ontslagen zullen worden. Omdat ze geen sterke vakbond hebben en dus weinig bescherming. Uitbuiting dus. Dringend tijd dat de vakbonden daar iets aan doen.

Ik denk dat er ook nog veel wernemers zijn die echt wel vooruit willen en niet om een inspanning verlegen zijn, en na wat resultaat liever hun kaarten eens op tafel leggen met hun werkgever die ziet wat ze waard zijn , dan met en bij de vakbond te gaan neuten

Goed, als ze op die manier hopen een betere wedde te krijgen/carrière te maken versta ik dat wel. Als het een verplichting wordt voor alle werknemers die niet ontslagen of gedegradeerd willen worden om meer te doen dan in hun contract staat is er iets serieus fout.

Toch zou het beter zijn moest dat op een officële manier gebeuren volgens officiële procedures en niet volgens de subjectieve criteria van degene die daarover beslist... dat laat de deur wagenwijd open voor misbruik.