Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Milieu (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=168)
-   -   De wereld kan 1 triljard mensen verdragen - wat nu? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=173617)

Nietzsche 17 juli 2012 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1 (Bericht 6225708)
Het is niet gewoon denken en dat alles vanzelf komt. Je moet op de juiste manier denken om het ding te triggeren.

Aha, maar is de uiteindelijke bedoeling juist niet, dat het wel allemaal vanzelf komt?

Восход-1 17 juli 2012 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 6225711)
Aha, maar is de uiteindelijke bedoeling juist niet, dat het wel allemaal vanzelf komt?

Autorijden moet je ook leren, he. En schrijven ook. Maar ja, de bedoeling is dat het makkelijk is.

Nietzsche 17 juli 2012 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1 (Bericht 6225716)
Autorijden moet je ook leren, he. En schrijven ook. Maar ja, de bedoeling is dat het makkelijk is.

Autorijden kan iedereen, of ze het ook op een verantwoordelijke manier kunnen doen. Is een ander verhaal.

Восход-1 17 juli 2012 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 6225721)
Autorijden kan iedereen, of ze het ook op een verantwoordelijke manier kunnen doen. Is een ander verhaal.

Struisvogel!

Nietzsche 17 juli 2012 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1 (Bericht 6225730)
Struisvogel!

:-P

Blue Sky 18 juli 2012 11:42

Het beste wat men zou kunnen en moeten doen is de mens intelligenter maken, zodat mensen een beter inzicht krijgen en kunnen anticiperen op problemen die ons tegemoet komen en minder dwaze toeren uithalen.

patrickve 18 juli 2012 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 6227321)
Het beste wat men zou kunnen en moeten doen is de mens intelligenter maken, zodat mensen een beter inzicht krijgen en kunnen anticiperen op problemen die ons tegemoet komen en minder dwaze toeren uithalen.

De beste mensenmaatschappij is die met andere dinges dan mensen, zoiets ?

Ernst Niessen 18 juli 2012 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 6220027)
Ik open een nieuwe thread, om op lange termijn te denken en te lachen.

Onze beroemde (eh) wetenschapsfilosoof Jean-Paul Van Bendeghem deed ooit een gedachtenexperiment: op puur wiskundige basis kan je de mens laten verdwijnen, en tegelijkertijd overal aanwezig laten zijn.

Stel dat je de grootte van de gemiddelde mens laat afnemen. Eerst tot de helft, en daarna nog eens tot de helft. Tegelijkertijd verdubbel je hun aantal. Je doet beide bewegingen in een exponentiële reeks. Het resultaat is oneindig veel mensen die oneindig klein zijn. Wanneer men op subatomaire quantumschaal aanbelandt, zijn ze overal en nergens tegelijkertijd (eigenlijk is dat nu al zo).

Van Bendeghem's gedachtenexperiment is interessant. Maar ik wil naar aanleiding hiervan eerder een discussie over welke genetische ingrepen we graag in ons eigen lichaam zouden toepassen. Om de mensheid te verbeteren, zeg maar.

-Men kan bijvoorbeeld inderdaad bewust de grootte van de gemiddelde mens verkleinen, door genetische ingrepen, met uitzondering van het brein. De mens zal daardoor minder energie verbruiken (een paar blokskes suiker volstaan), niet enkel in zijn eigen lichaam, maar ook daarbuiten.

-Beeldt u een mens-verkleinende ingreep in: de schaal van alle infrastructuur en vele producten kan verkleind worden. Een boeing 747 zal tienduizenden hoofden tegelijk kunnen transporteren. Een wolkenkrabber huist een paar miljoen zielen in bokalen, etc....

De toekomst laat zulke ingrepen zeer makkelijk toe.

Wat lijkt u de beste ingreep op sociaal, ecologisch of economisch vlak? Mensverkleinende ingrepen zijn slechts één voorbeeld.

Het lijkt mij dat de wereld dan 'overwoekerd' is met 'mens'.

patrickve 18 juli 2012 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen (Bericht 6227758)
Het lijkt mij dat de wereld dan 'overwoekerd' is met 'mens'.

Een soort van schimmel :-)

Ernst Niessen 18 juli 2012 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 6227797)
Een soort van schimmel :-)

Een plaag. Dát zeker!

Blue Sky 18 juli 2012 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 6227538)
De beste mensenmaatschappij is die met andere dinges dan mensen, zoiets ?

Not really. Gewoon mensen die zich meer verantwoordelijk en meer plichtsbewust gedragen, die rekening houden met hun de gevolgen van hun handelen op lange termijn en met de toekomstige generaties. Kortom mensen die verder kijken dan every single problem te herleiden en te marginaliseren tot louter centjes tellen ( “pluk de dag, fuck the future” ).

koppijn 25 juli 2012 18:18

De wereld kan 1 triljard mensen verdragen - wat nu?
Is dat met of zonder youtube filmkes of enkel vegeteren zonder extra. :-(
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 6218162)
Nu we weten dat de planeet 282 miljard vegeterende zielen aankan, kunnen we stilaan de luxe opdrijven.

-Vegeteren + Youtube: blijft een capaciteit van 281 miljard mensen
-Vegeteren + Youtube + bearnaise-saus: blijft een capaciteit van 280.9 miljard mensen.
-Vegeteren + Youtube + bearnaise-saus + iPhones: blijft een capaciteit van 280.7 miljard mensen.

.


koppijn 25 juli 2012 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 6227797)
Een soort van schimmel :-)

Voor C2C is er geen fundamenteel verschil tussen schimmel en mens!
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 6239699)
Als u nu werkelijk denkt dat uw leven waardevoller of meer bijzonder is dan dat van een gemiddelde plant, dan moet u dringend een psychiater raadplegen.

Net als eender welk biologisch wezen op deze planeet eet, slaapt en drinkt u en plant u zich voort. De rest is oppervlaktegeruis. Niet-essentiële decoratie.

Misschien het enigste verschil die hij maakt dat een schimmel enkel vegeteerd en de mens: -Vegeteren + Youtube + bearnaise-saus + iPhones: blijft een capaciteit van 280.7 miljard mensen
Maar zo komen we nooit aan ons 1 triljard :-(

C2C 26 juli 2012 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn (Bericht 6241354)
Voor C2C is er geen fundamenteel verschil tussen schimmel en mens!

Misschien het enigste verschil die hij maakt dat een schimmel enkel vegeteerd en de mens: -Vegeteren + Youtube + bearnaise-saus + iPhones: blijft een capaciteit van 280.7 miljard mensen
Maar zo komen we nooit aan ons 1 triljard :-(

Misschien schrijft de schimmel tenminste zonder dt-fouten.

C2C 26 juli 2012 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1 (Bericht 6225445)
Van brein naar pc is al doenbaar, het omgekeerde is net iets moeilijker.

En zelfs daar worden vorderingen gemaakt. Twee recente voorbeelden:

-geamputeerden (aan de arm) kunnen reeds met externe electroshocks die rechtstreeks in de zenuwen van de borstspier worden geplugd, een robot arm laten functioneren en voelen wat die arm voelt. Bizar genoeg werkt het gedoe langs de twee richtingen: de hersenen passen zich aan, aan de externe beweging en sensaties van de arm, en "leren opnieuw" hoe ze die moeten gebruiken, maar nu via andere zenuwen (die van de borstspier in plaats van die van de armspier)
http://www.ted.com/talks/lang/en/tod...hat_feels.html

-een volledig kleurenblinde krijgt via een camera audio-signalen naar de hersenen gestuurd, die voor kleur coderen. De kleuren worden omgezet in een toon, die op de schedelpan wordt gevibreerd. Na een tijd is die man tonen beginnen interpreteren als kleuren. ("I hear color").
http://www.ted.com/talks/neil_harbis..._to_color.html

Bolleke Wol 26 juli 2012 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1 (Bericht 6220032)
Ik denk dat wij iets minder jaren 60 moeten denken. Het is een kwestie van tijd voordat een werkende mind-machine interface ontworpen is. De oplossing is inderdaad reductie van onze fysieke entiteit tot ons brein, gekoppeld aan computers. Men kan dan zowel een virtuele als een echte realiteit beleven -- meer zelfs, de begrippen van virtuele en echte realiteit verdwijnen als dusdanig.

Zelfs aangenomen dat dit ooit gebeurt, zal het onderscheid tussen virtuele en echte realiteit pijnlijk duidelijk worden bij de eerste de beste black-out.

roger verhiest 26 juli 2012 11:43

Uiteindlijk zou elke atoom van onze planeet op een intelligente manier geplaatst kunnen worden door nano robots. En je kan dit dan verder trekken naar het heelal.
unquote
Wie zegt er dat dit nu niet reeds gebeurt ?

C2C 26 juli 2012 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest (Bericht 6242264)
Uiteindlijk zou elke atoom van onze planeet op een intelligente manier geplaatst kunnen worden door nano robots. En je kan dit dan verder trekken naar het heelal.
unquote
Wie zegt er dat dit nu niet reeds gebeurt ?

Het is inderdaad waarschijnlijk dat wij robotjes zijn die meedraaien in een computerspel dat gespeeld wordt door wezens uit een meer geavanceerde civilisatie.

koppijn 26 juli 2012 13:08

1 Bijlage(n)
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C/hariechristus (Bericht 6242346)
Het is inderdaad waarschijnlijk dat wij robotjes zijn die meedraaien in een computerspel dat gespeeld wordt door wezens uit een meer geavanceerde civilisatie.

Bijlage 86916

Bolleke Wol 26 juli 2012 13:25

O jee.

cairn 26 juli 2012 16:13

De Aarde kan er zelfs 5 triljard aan,3 die naast elkaar staan,en die maken plaats voor de andere 2 tril die 5x per dag hun kont in de lucht steken op een tapijt.
Is dus mogelijk van er 7 triljard op te plaatsen,mits de kontstekers ook in de rij willen staan.

morte-vivante 26 juli 2012 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 6242346)
Het is inderdaad waarschijnlijk dat wij robotjes zijn die meedraaien in een computerspel dat gespeeld wordt door wezens uit een meer geavanceerde civilisatie.

ik vind deze leuker:


tomlyb 26 juli 2012 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 6242346)
Het is inderdaad waarschijnlijk dat wij robotjes zijn die meedraaien in een computerspel dat gespeeld wordt door wezens uit een meer geavanceerde civilisatie.

Crazy to change autist doelt naar het simulatie argument van Nick Bostrom? http://www.simulation-argument.com/simulation.html

tomlyb 26 juli 2012 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 6242085)
Misschien schrijft de schimmel tenminste zonder dt-fouten.

Fascinerentd

tomlyb 26 juli 2012 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 6221699)
Juist.

Maar de "ziel"/"geest"/"interpreteerder" (whatever) onsterfelijk maken zónder lichaam, is gewoon onmogelijk.

Herseninhoud downloaden/uploaden op een lichaamloos medium is niet moeilijk (wordt nu al gedaan). Maar daar heeft niemand iets aan. Behalve zielen met een lichaam, die iets met die informatie aanvangen. :-)

Ik denk dat je nog altijd de nuance niet snapt, Восход-1. Oftewel snap ik u niet. Wat wellicht nog waarschijnlijker is. :-D

Wij snappen u A2M.

Lunokhod 26 juli 2012 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lunokhod (Bericht 6221819)
Wat vind je trouwens van die nandroids, C2C?


tomlyb 26 juli 2012 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 6221710)
Trouwens, nog één ding (en dan zwijg ik effe):

-wanneer je het lichaam onsterfelijk maakt, maak je ineens ook de ziel onsterfelijk. Door het één te doen, doe je automatisch het ander.

-jouw omweg (het uploaded van data naar een artificiële plek) doet géén van beide!

-wanneer je dus enkel het lichaam onsterfelijk zou kunnen maken, dan is de hele problematiek opgelost.

Ik ken een oplossing voor jou, stap in een bad van vloeibaar stikstof (aan atmosferische druk)

DeProf_eet 26 juli 2012 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 6242346)
Het is inderdaad waarschijnlijk dat wij robotjes zijn die meedraaien in een computerspel dat gespeeld wordt door wezens uit een meer geavanceerde civilisatie.

Niet noodzakelijk robotjes, maar er zijn wel op het internet genoeg links te vinden naar artikels en YT-filmpjes, waar er vermoed word dat de mensheid enkel een van de vele experimenten is van een hogere beschaving. Als jij de mensheid wil beschouwen als robotjes, mij goed.

patrickve 27 juli 2012 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 6228401)
Not really. Gewoon mensen die zich meer verantwoordelijk en meer plichtsbewust gedragen, die rekening houden met hun de gevolgen van hun handelen op lange termijn en met de toekomstige generaties. Kortom mensen die verder kijken dan every single problem te herleiden en te marginaliseren tot louter centjes tellen ( “pluk de dag, fuck the future” ).

Zoals ik zegde, "andere" mensen dus dan de echte mensen die echt leven.

patrickve 27 juli 2012 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest (Bericht 6242264)
Uiteindlijk zou elke atoom van onze planeet op een intelligente manier geplaatst kunnen worden door nano robots. En je kan dit dan verder trekken naar het heelal.
unquote
Wie zegt er dat dit nu niet reeds gebeurt ?

Dit is zooo Frank Tipler en zijn Omega punt he !

Blue Sky 29 juli 2012 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 6244916)
Zoals ik zegde, "andere" mensen dus dan de echte mensen die echt leven.

Nein man, de mensen die ik bedoel leven ook hoor, ze zijn alleen meer verantwoordelijk en hebben meer inzicht. Om u een tegengesteld voorbeeld te geven; 150 km/h door een woonwijk scheuren en een kind doodrijden.

C2C 29 juli 2012 20:58

Tomlyb / [slash]

C2C 29 juli 2012 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1 (Bericht 6225687)
Ja, maar punt is dat uitlezen vanuit hersenen al kan.

Bestel anders zo eentje:

http://www.emotiv.com/store/hardware...-neuroheadset/

Hey, da's mede ontworpen door Belgen hé. Walter De Brouwer, toch? Alleszins nog effe mee wachten tot de resolutie wat hoger ligt.

C2C 29 juli 2012 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lunokhod (Bericht 6221819)
Wat vind je trouwens van die nandroids, C2C?

Sorry voor de late reply.

Welja, die "nandroids" liggen een beetje in het verlengde van Van Bendegem's idee. Oneindig klein en overal aanwezig.

Het leuke vooruitzicht aan nandroids is dat ze kunnen zwerven en een beetje zoals Deleuze's "war machine" overal plots kunnen opduiken en per taak kunnen worden gevormd tot een tactische zwerm.

Mocht je dat mechanisch en functioneel willen uitbreiden, zou er een interessante toekomst kunnen liggen in het opdelen van organen en andere functionele tools, in hun kleinste componenten. Wanneer er dan een schaalvergroting of verkleining nodig is voor een bepaalde taak, kan men eenvoudigweg een orgaanzwerm componeren die geschikt en geschaald is.

Ik blijf het wel genetisch zien. Orgaanprinters bestaan al. Met wat cellen, wat suiker, water en andere basale chemische elementen kunnen we makkelijk organen printen en inpluggen. Da's niet veraf.

C2C 29 juli 2012 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cairn (Bericht 6242762)
De Aarde kan er zelfs 5 triljard aan,3 die naast elkaar staan,en die maken plaats voor de andere 2 tril die 5x per dag hun kont in de lucht steken op een tapijt.
Is dus mogelijk van er 7 triljard op te plaatsen,mits de kontstekers ook in de rij willen staan.

Leuk, ook. Konten doen altijd lachen hé.

C2C 29 juli 2012 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 6225422)
We surfen nog altijd op de golf die ontstaan is in 1954, door de ontwikkeling van de transistor.
Nieuwe golven zijn nog niet in zicht, hoewel men al sinds decennia zoekt.

Ik vermoed nogal sterk dat een AI niet mogelijk is met halfgeleider-electronica.
Maar we zullen zien.

Er beweegt toch wel wat op het vlak van de synthetische biologie.

De kost voor het lezen van een genoom daalt exponentieel (sinds 2008 ook sneller dan exponentieel). Revolutie, aldaar.

Het zal binnenkort mogelijk worden voor iedereen om een genoomsequencer te kopen, een toolbox voor synthetische biologie, en hopla, ge kunt viruskes maken. De toepassingen zullen schier onbeperkt zijn.

stropke1000 30 juli 2012 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 6220027)
Ik open een nieuwe thread, om op lange termijn te denken en te lachen.

Onze beroemde (eh) wetenschapsfilosoof Jean-Paul Van Bendeghem deed ooit een gedachtenexperiment: op puur wiskundige basis kan je de mens laten verdwijnen, en tegelijkertijd overal aanwezig laten zijn.

Stel dat je de grootte van de gemiddelde mens laat afnemen. Eerst tot de helft, en daarna nog eens tot de helft. Tegelijkertijd verdubbel je hun aantal. Je doet beide bewegingen in een exponentiële reeks. Het resultaat is oneindig veel mensen die oneindig klein zijn. Wanneer men op subatomaire quantumschaal aanbelandt, zijn ze overal en nergens tegelijkertijd (eigenlijk is dat nu al zo).

Van Bendeghem's gedachtenexperiment is interessant. Maar ik wil naar aanleiding hiervan eerder een discussie over welke genetische ingrepen we graag in ons eigen lichaam zouden toepassen. Om de mensheid te verbeteren, zeg maar.

-Men kan bijvoorbeeld inderdaad bewust de grootte van de gemiddelde mens verkleinen, door genetische ingrepen, met uitzondering van het brein. De mens zal daardoor minder energie verbruiken (een paar blokskes suiker volstaan), niet enkel in zijn eigen lichaam, maar ook daarbuiten.

-Beeldt u een mens-verkleinende ingreep in: de schaal van alle infrastructuur en vele producten kan verkleind worden. Een boeing 747 zal tienduizenden hoofden tegelijk kunnen transporteren. Een wolkenkrabber huist een paar miljoen zielen in bokalen, etc....

De toekomst laat zulke ingrepen zeer makkelijk toe.

Wat lijkt u de beste ingreep op sociaal, ecologisch of economisch vlak? Mensverkleinende ingrepen zijn slechts één voorbeeld.

genetische ingrepen? om de mensheid te verbeteren ?
een blokje suiker zou volstaan? leven in een bokaal?prachtig!!!!
Mieren die werken voor een blokje suiker!!! prachtig
tot meerdere glorie voor de superrijken

stropke1000 30 juli 2012 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 6227321)
Het beste wat men zou kunnen en moeten doen is de mens intelligenter maken, zodat mensen een beter inzicht krijgen en kunnen anticiperen op problemen die ons tegemoet komen en minder dwaze toeren uithalen.

liever niet, ik wil af en toe nog eens kunnen lachen

auhtist 13 augustus 2012 06:35

je vergeet dat kleine mensen geen grote dingen kunnen bouwen get gaat enkel over enrgie die bevoorbeel uit een grote windmolen haalt of in die toekomt een zonne paneel rond de zon nie te vermeleden dat gans vlanderen in een gebouw van 1km*1km*1km kan leven
en kunnen kleine hersenen dan even veel als grote dat weten we ook nie
krijgen we in de toekomst computers die ons helpen ,maar toch geen voledige vervanging .
als jij een kloon van je maakt en je gaat dood,ben je nog de pineut zelf al lijkt die machine perfect op jouw
en neem aan technologie was in de middeleeuen hekserij
de klopjacht op nieuwe dingen blijft van alle tijd ,heb je niet eens door dat je dat doet
zouden we niet een paar grote mensen maken om moeilijke projecten te helpen
of als genetica toch beter word worden appels dan nie groter persoon prull ik liever met een appel dan met dan met de genetica van mijn kinderen of is de lucht nie groot genoeg voor die boom will je dan toch kleiner worden fijn maar wordt gewent aan vertrappelt worden


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:33.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be