![]() |
Citaat:
|
In een andere thread schreef ik over de term "socialisme" in "nationaal-socialisme" het volgende.
Nazisme had voor de nazi-top vooral in naam "socialistisch" te zijn, omdat het socialisme in de jaren '30 bijzonder populair was (de SPD was de facto onbetwist de grootste partij, al komt dit niet naar voor in de cijfers door de manipulaties van de verkiezingscijfers door de NSDAP). Het was echter een lege verwijzing, die niets met ideologische stellingnames vandoen had (ook niet met de notie "centraalgeleide economie", solidarisme (?), collectivisme of wat dan ook), maar die wel trendy was; zoals alles had de naam bij de nazi's trendy te zijn. In dat verband is het interessant te vermelden dat de hoofdkleuren van het nazisme - rood, bruin, zwart en wit - ook de modekleuren van de jaren '30 waren. De discussie die hieromtrent wordt gevoerd is dus totaal naast de kwestie - het gaat niet over "ideologische verwantschap" (wat sommigen wensen naar voor te schuiven), maar wel over plat-populistische bespiegelingen, die uiteindelijk tot doel hadden mensen in de val te lokken. |
Aan sommige forumgebruikers op deze thread, die het nazisme met het moderne socialisme denken te kunnen vergelijken, maar daarmee natuurlijk een pijnlijke denkfout maken: U slaat de bal echt helemaal mis. De AARD van het regime was immers totaal anders - ondemocratisch, gebaseerd op terreur bij de "wetenden" en propaganda bij de "onwetenden", elitair en oorlogszuchtig.
Het is niet omdat iemand iets ZEGT te zijn, dat hij het ook echt is. Ook de charlatans van het wilde westen beweerden arts te zijn, maar iedereen weet beter. Lees er eens wat literatuur op na, die uw begrip van het naziregime en haar werkelijke dimensies kan verruimen. In essentie was het naziregime reactionair, gesteund als het was door oude Pruisische adel, nouveau-riche bankiers, die zich onder andere te Zwitserland ophielden en extreem-rechtse, racistische fanatici die in Hitler een soort "role-model" zagen. Centraal stond de propaganda, en de verspreiding van het "feel good" gegeven. "Deutschland über alles", sport, trendy kleuren, massale optochten om het "Duits zijn" te vieren, de overwinning op al wat niet-Duits was, een "droom" als het ware, waarin geen plaats was voor kritiek, kritische boeken of linkse intellectuelen (die waren verjaagd of vermoord, de boeken verbrand), een droom overigens die zou uitmonden in een nachtmerrie van vernieling, verdeeldheid en bezetting. |
Citaat:
Overigens: de Duitse sociale zekerheid van de jaren '30 was NIET ingevoerd in de jaren '30, maar onder sociaal-democratische druk reeds door Bismarck, in de jaren 1890 (ongeveer gelijktijdig met de eerste sociale maatregelen van Beveridge in het Verenigd Koninkrijk). Ze was nog beperkt, maar was wel de basis voor het sociaal-zekerheidsmodel in het België van de jaren '30. Pas in de jaren '50 en '60 zou de sociale zekerheid in de meeste Westeuropese landen haar vaste contouren krijgen. Wegenbouw en andere grote bouwwerken waren er ook in andere landen, die geen totalitair regime kenden. Wat dacht je bijvoorbeeld van de V.S. in de jaren '20 of '50? Vooral ook het motief van die wegenbouw (in Naziduitsland: troepenverplaatsing) was nogal verschillend. En wat de verwijzing naar euthanasie betreft: Hitlerduitsland ging vooral over het ontnemen van rechten, ging vooral niet over "goed en waardig sterven", maar over gruwelijke en systematische moord, op miljoenen mensen ... Over de gelijkenissen tussen het Hitlerregime en dat van Stalin kan je mijns inziens wel discussiëren. In de kern ging het immers om dictaturen, die andersdenkenden gruwelijk vervolgden, en was de ideologie eerder een soort legitimerend uithangbord, die de "nationale trots" moest bevorderen, en een soort "feel-good"-gegeven moest installeren, of dit nu nationalistisch, of stalinistisch van aard was. Wie was het ook alweer die terecht stelde dat de extremen in al hun extremiteit uiteindelijk elkaars spiegelbeeld zijn? |
Maar kennelijk vinden de meesten het niet nodig om het debat inhoudelijk te voeren, en reageren ze dus NIET.
|
Je hoeft maar Hayek te lezen om te weten dat nazi's socialisten waren.
|
Iemand die het logo van de liberalen-met-rood-inpakpapier als avatar neemt zal zelf wel niet zo socialistisch zijn, niet?
|
Citaat:
Of werden die allang gelegitimeerd door een ander soort 'nationale trots'? |
Citaat:
|
Ook Staf de Clercq en het VNV hadden zich vanaf 1940 tot het nationaal-socialisme bekend.
Hieronder een toespraak van Reimond Tollenaere zoals die in het VNV-dagblad Volk en Staat op 26/27 januari 1941 werd afgedrukt. Voor wie het interesseert:
|
Re
Het nazisme was wel degelijk en vorm van socialisme.
Het heeft zelfs veel gelijkenissen met de huidige linkse partijen. http://constitutionalistnc.tripod.co...ist/index.html |
Citaat:
Bovendien was Hitler voor zijn (NS)DAP tijd eventjes actief in de Ratenrepublik in München, die, zoals u wel weet, communistisch was. De NSDAP rondselde ook in communistische groepen, en vooral de broertjes Strasser (maar ook de jonge Goebbels) waren exponenten van de meer socialistische vleugel van de NSDAP. |
Waar staat de paragraaf dat die kerel uit was op Jodenvergassing?
|
Citaat:
|
Citaat:
Nergens zou ik beweren dat socialisten en nazi's synoniemen zijn, maar wel dat de gelijkenissen en overeenkomsten frappant zijn. Natuurlijk zijn er ook sterke verschillen zoals het nationalisme en bovenal de rassenleer. Maar ook hier is nuancering nodig, die uw betoog duidelijk mist. Het anti-semitisme bijvoorbeeld is geen typisch kenmerk van de nazi's, het was wel de ideologie die het tot één van haar kernpunten maakte. Er mag evenwel niet vergeten worden dat de wetenschappelijke pretenties van de biologische rassenleer van toen dateren van eind de 19de eeuw, een eeuw waarin bijzonder veel socialistische voormannen er hevige anti-semitische visies op nahielden en eveneens hun betoog met dezelfde wetenschappelijke disciplines en visies van die tijd ondersteunden. Alle socialistische regimes hebben overigens een totalitair karakter (gehad). Allen maakten ze gebruik van de propagandatechnieken die jij aan de nazi's toeschrijft. Nog dit terzijde, het gaat niet zozeer over de sociaal-democratische visies en partijen, die zeker in de huidige tijd eerder liberale partijen (geworden) zijn. De sociaal-democratische partijen in het verleden huldigden in sterke mate de keynesiaanse theorie die regelrecht ingaat tegen het klassieke liberalisme, en die door zowel Mussolini en Hitler in Europa als Roosevelt in de VS (zie New Deal)werden uitgevoerd. Grote openbare werken en overheidsbestedingen zijn één van de programmapunten ervan. Keynes publiceerde z'n werk overigens een paar jaar na dat zijn visie in grote lijnen al in de praktijk was omgezet in Nazi-Duitsland. Keynes stak zijn bewondering voor de nazi-politiek op sociaal-economisch vlak niet onder stoelen of banken, in de Duitse versie van zijn voornaamste werk 'The General Theory of Employment, Interest, and Money' schreef hij:"The theory of output as a whole, which is what the following book purports to provide, is much more easily adapted to the conditions of a totalitarian state, than is the theory of production and distribution of a given output produced under the conditions of free competition and a large measure of laissez-faire." |
Citaat:
Joden werden aanzien als losbandige kapitalisten. Een socialistisch argument toch? |
Citaat:
|
Citaat:
Om je gelukkig te maken heb ik dit nog voor je, van je idool Staf de Clercq en zijn VNV. Na de eerste jodenverordening op 28 oktober 1940, wrijft ook het VNV zich in de handen en juicht de de maatregelen van de nazi's openlijk toe. Hoofdredacteur Antoon Mermans in Volk en Staat (dagblad van het VNV) van 5 november 1940: "En wij stellen de vraag: "Welke huiszoekingen werden er in het Antwerpsche Jodenkwartier tot nog toe gedaan? Wordt dit volkje, met of zonder baarden, aan een speciale bewaking onderworpen?" In elk geval, bij de minste overtreding, moet de Jood of ongewenschte vreemdeling onmiddellijk voor goed onschadelijk gemaakt worden. Bepaalde emigranten werden vòòr 10 Mei in de aangewezen centra geparkeerd. Er bestaat geen aanleiding om deze zuiveringskuur stop te zetten." Dat van die gaskamers waren ze in Duitsland al opgekomen, zo ergens eind 1939 toen de nazi's het euthanasieprogramma T4 opstartten. |
Citaat:
Inderdaad kwamen heel wat personen in de NSDAP uit voordien linkse kringen, ze hebben enkel het marxisme afgegooid maar bleven een socialistische visie behouden. Het is een feit dat in het ideologisch tijdskader van het Interbellum er verscheidene visies ontstonden die aanzien kunnen worden als combinaties van conservatisme met anti-marxistisch socialisme. De ene al beter dan de andere, de ene interessanter dan de andere. De meeste hebben nooit een praktische uitwerking gekregen. |
Over welk socialisme hebben jullie het nu eigenlijk want ik weet het nog altijd niet.
|
Citaat:
2)Voor zover ik weet is er nog geen duidelijkheid over hoe actief Hitler was in die radenrepubliek (die overigen niet lang heeft geduurd). Voor zover ik weet was hij enkel aanwezig op het moment. Volgens mij wil dat niet al te veel zeggen. 3)De jaren 20 en 30 in Duitsland zijn wellicht onbegrijpelijk voor een burgerlijke liberaal als u die niet buiten zijn liberaal systeemtje kan denken. Enorme schokgolven hebben Duitsland dooreengeschud en dingen veranderden van dag op dag. Op een aantal momenten hadden de socialisten een duidelijk overwicht op de nationaal-socialisten van Hitler. Andere momenten kregen ze rake klappen en vica versa. Het moet zeer onduidelijk en verwarrend zijn geweest voor de mensen. Uiteraard beseften de nazi's direct dat er onder de arbeiders en vooral onder het lompenproletariaat een voedingsbodem aanwezig was voor hun ideeën, vandaar dat ze dan ook de term socialisme in hun naam hebben opgenomen en rood hebben geïntegreerd in hun vlag. Maar wil dat daarom zeggen dat ze socialisten zijn. Vandaag stemmen er wellicht meer arbeiders voor het Blok dan voor de SP-a. Als we uw redenering volgen is het Blok socialistischer dan de SP-a. Of ben ik een Blokker omdat ik ''ronsel'' onder de kiezers van het Blok? Uw redenering raakt kant nog wal. 4)De meer ''socialistische'' vleugel van de NSDAP. Hiermee spreek jezelf tegen. Trouwens, wat is er ook weer gebeurd met de gebroeders Strasser en de SA. |
Citaat:
|
Citaat:
Hitler zei van zichzelf in de 20-tiger jaren dat hij een socialist was. Uiteraard alleen voor Eigen Volk Eerst en dan nog in beperkte vorm, want de echte socialisten werden al kort na de machtsovername vogelvrij verklaard. Maar door het feit dat Hitler de werklozen terug aan een baantje hielp en hij de bedrijven nationaliseerde, zien zij parallellen met het huidige socialisme. Ze vergeten wel dat Hitler geen lor gaf om de arbeiders. De nationalisatie was helemaal in dienst van de voorbereiding op de oorlog en de werklozen die Hitler hielp, kregen allemaal een jobke in de wapenfabrieken van het Derde Rijk. |
Het is een publiek geheim dat een socialist eenmaal hij aan de vetpotten raakt, hij nog veel arroganter te keer gaat dan zijn kapitalistische voorgangers dat hij altijd bestreden heeft.
Dat verklaart dan ook het gedrag van Hitler. |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Hierbij wil ik ook nog Churchill siteren:"Het gevaar zit altijd daar waar je ze in de eerste plaats niet zou verwachten". Dus zeker niet bij het VB.:mrgreen: Groeten, |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Een voorafspiegeling voor het lot van het Blok? |
Citaat:
Een ideaal publiek voor de sossen. |
Citaat:
Zolang je maar geen zinnig antwoord verwacht van ons, kan dat nog best meevallen, of dacht je dat ik voor zo'n lapzwanzer nog de moeite voor doe? :) |
Citaat:
:eggface: |
Citaat:
|
Citaat:
Hoe is het overigens nog met Führer Dewinter? |
Citaat:
|
Ah, en wat "Voiceless Charlie" betreft: die zou beter wat meer "voiceless" en wat minder "Charlie" zijn. Er komt immers geen zinnige praat uit, hoe je ook probeert - vermoedelijk LEEST hij de posts zelfs niet waarop hij "reageert".
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Dat is nu meer dan 25 jaar geleden, en ik ben al drie keer langer socialist dan ik ooit Vlaams-nationalist ben geweest. Ik zat toen totaal fout, zat tussen mensen waarvan ik niet eens de achtergrond van kende, en toen ik er achter kwam en ik, door erover te leren en te lezen, besefte wat er allemaal gaande was, was het ook definitief voorbij. Ik ben wel verbrand in de politiek door me daar mee in te laten en besloot ook om nooit meer politiek actief te worden omdat ik weet dat dit toch altijd weer wordt opgehaald om me te bekladden en te besmeuren. Die kans gun ik niemand. Maar op andere gebieden kan ik me wel nuttig maken, onze vzw, mijn website en nog wat dingetjes waar ik goed over kan zwijgen. :) |
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:23. |
Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be