Of omgekeerd, als ne bouwvakker mag stoppen als hij evenveel heeft bijgedragen als ne ambtenaar op zijn 70, dan mag hij stoppen op zijn 30 ;-)

Of om de btw op de electriciteit te manipuleren, zodat den index daalt ;-)

Nee, dan moet die niet beginnen werken.

Want er zijn niet veel ambtenaren die een economische bijdrage leveren voor de maatschappij.
En hun inkosten zijn steeds te herleiden tot geld dat door de overheden ontnomen is van mensen die wel bijdragen aan de Belgische economie.

wat nog beter zou zijn, is de ambtenarenjobs promoten als uitgroeibanen. In feite zou dat twee voordelen hebben
De privé wordt gestuurd door mensen met volledige empathie van hoe hard het wroeten is in de privé, ipv wereldvreemde mensen die gewoon parasiteren op pseudoprivatieve sociale instellingen permanent hun gelobby te laten horen
Het tweede voordeelzou zijn, dat niemand nog moet een lifetime carriere bij de ambtenarij ambieren.

Ik bekijk het een beetje zoals Mao, die heeft ook eens de universitairen doen landbouwen om te zorgen dat die mensen eens wisten wat werken was

Wat een onzin......een landbouwer die nooit had kunnen rekenen op de kennis van een universitair ..die kon nu nog achter zijn paard en ploeg lopen ipv op zijn tractor te zitten voorzien van allerlei snufjes.Er zijn nu éénmaal mensen nodig om een huis op plan te zetten en mensen om de dakpannen te gaan leggen.Een gat in de muur maken is niet moeilijk....als je maar een boormachine hebt en volgens mij is het geen landbouwer die de eerste boormachine heeft uitgevonden !
En wat is hard werken ??? Ik ken veel landbouwers die als je ze een uur administratief denkwerk zou opleggen klaar zijn voor de spoed ....
En hou toch op met te veralgemenen dat alle privé mensen hard wroeten en ambtenaren op hun luie krent zitten ....Moet buschauffeur van de lijn minder hard werken dan een buschauffeur van pakweg een privé onderneming ? Wat is het verschil ? Een bus is een bus toch ? Is achter het loket zitten van een bank harder werken dan achter het loket van een OCMW ?

Trouwens persoonlijk denk ik dat veel universitaire mensen gerust hun plan zouden kunnen trekken in de landbouw ...Echter omgekeerd zie ik nog niet te veel landbouwers de moed hebben om een paar jaar universitaire studies tot een goed einde te brengen....Ik heb respect voor ieder....een slimme mens kan niet zonder een sterke en een sterke niet zonder een slimme !

Ah ja en al dat werk dat je opnoemt, daar komen die werklozen allemaal voor in aanmerking. Geen kwalificaties voor nodig.

Overigens is het grote onzin dat we allemaal langer zouden moeten werken. Dat verhaaltje is eigenlijk het beste argument tegen de liberale onzin over de vrije markt. Kapitalistische concurrentie zorgt duidelijk helemaal niet voor vooruitgang en meer welvaart, want dat impliceert immers dat we effectief minder zouden moeten werken.

Inderdaad ik laat liever niet prutsen aan mijn auto door iemand die daar verplicht toe wordt en herschreven wetten door iemand zonder één greintje motivatie die zullen er zeker niet begrijpbaarder op worden.....En aan die dossiers komen ze beter niet als je er nadien nog iets wil uit terugvinden...

Ik zie dat eigenlijk niet goed zitten dan behalve in een Dalton film waar gevangen rotsblokken kappen met een ijzeren bol aan hun voeten onder toezicht van gewapende bewakers...

Dat is er boenk op. Schitterend verwoord.

Die buschauffeurs hebben geen ambtenarenstatuut want onbetaalbaar.
Ambtenaren kunnen nooit geld in de staatskas leggen, enkel geld eruit halen. Dit is de reden waarom de NV België in elkaar aan het klappen is.

Jij lijkt te denken dat die onzin van je een hoger waarheidsgehalte krijgt naarmate je maar genoeg herhaalt... Dat is dus niet zo. Het was, is en blijft onzin.

Eind 2009 stelt De Lijn meer dan 8.000 medewerkers tewerk, waarvan ongeveer 6.500 loontrekkenden. 17% van deze medewerkers zijn vrouwen. Bij de groep loontrekkenden (chauffeurs en technisch personeel) ligt het percentage echt beduidend lager.

Als personeelslid van De Lijn – bediende of arbeider – word je een arbeidsovereenkomst van onbepaalde duur aangeboden. Het arbeidscontract valt onder de wet van 3 juli 1978. Ook al werk je voor een overheidsbedrijf, je bent dus geen ambtenaar!
Je loon- en arbeidsvoorwaarden worden vastgelegd in een collectieve arbeidsovereenkomst. Deze CAO’s, de zogenaamde sociale programmatie, worden in principe om de twee jaar afgesloten in het paritaire comité voor het Vlaamse stad en streekvervoer.
http://acvdelijn.be/?page_id=4

U hebt ergens een wind horen waaien maar bent niet vertrouwd met waarover het juist gaat ?

Denkt ge maar. Geen probleem, denken staat vrij.
Maar kom. De btw-verlaging moet een indexverhoging uitstellen, wat dan in het voordeel van de werkgevers is. Maar het is dan nogal hypocriet van de nva te demoniseren, omdat ze pleiten voor een indexsprong, en zelf een duistere constructie opzetten, die een gelijkaardig resultaat nastreeft.
Als gij een andere versie hebt, geef ze maar.

Ik betaal dus geen accijnzen, BTW, onroerende voorheffing, wegentaks, registratierechten...
:roll:

Ergens is het goed dat er veel werkeloosheid is. Dat is een teken dat er niet veel arbeid nodig is. Dat de mens een groter deel van zijn tijd zou kunnen besteden aan familie en vrienden en dat wat hem echt drijft. Het is daarom ook tegenstrijdig dat als er veel werkeloosheid is en dat tegelijk de pensioenleeftijd zou worden opgetrokken. Kan men niet beter de beschikbare arbeid verdelen zodat we minder lang moeten werken in plaats van steeds langer. We leve steeds meer in een gemechaniseerde maatschappij. Als we willen zouden we tegenwoordig zelfs al kunnen toekomen met pak een dertig uren per week werk en pensioen op vijftig. Wat dienen we daarvoor op te geven? In essentie een beetje hebzucht en de oorlog van de mens tegen de mens die ook op economisch vlak gevoerd en de mens knecht in structuren die hem niet ten dienste staan.

Jammer dat economen zo weinig op een filosofisch en lange termijn niveau denken. Ze worden opgeleid niet als visionairen maar als technici van het bestaande systeem.

Maar nee dus, het is niet normaal mensen langer te laten werken. Dat is de tegenovergestelde evolutie van degene die we best zouden uitgaan. Kunnen we dat roer omgooien? Natuurlijk. Maar niet indien we niet een aantal knoppen in ons hoofd en in het systeem omdraaien. We hoeven niet opgeleid te worden als werkslaven, strijdend om te overleven, om bezit te vergaren, om levensnoodzakelijke dingen ons te kunnen permitteren. Een hele andere en veel gezondere samenleving �*s mogelijk. Met meer welvaart en levenskwaliteit. En het is niet eens zo moeilijk. Dat is. Het is niet moeilijk indien we bereid zijn de menselijke verhoudingen te veranderen, en dat is inclusief een aantal vastgeroeste machtsverhoudingen.

Ik schat een te idealistisch en lange termijn discours voor de meesten hier. Typisch het discours dat op spot onthaald wordt door degene die enkel binnen het systeem denken. Maar vele dingen beginnen met een droom. Met het als NIET NORMAAL zien van de huidige evolutie naar minder persoonlijke vrijheid, minder echt 'vrije' tijd, of hogere pensionleeftijd. En het niet zomaar aanvaarden dat de maatschappij die richting uit gaat.

Wel grappig ook, dat jij dus echt denkt dat het geld uit de hemel valt ? Hoe kun je nu pensioenen van 1miljoen gepensioneerden finacieren met een doorbetalingsmodel als iedereen met 4 miljoen gaan stempelen. Al eens over nagedacht. Zoek eens he textreme van uw model en leg dat eens uit. Hoe ga je dat financieren ? Heb jij problemen met wiskunde of zo ?

ANderzijds, stel nu eenvoudigweg dat iedereen 20jaar stempelt ipv 40jaar fulltime carriere doet, hoe staat de stress test van onze overheid er tegenover ? We zijn zo gul met commentaren voor de privé, en we dwingen banken tot stresstesten en aanleggen van gigantische buffers, maar nu uw fantastische socialistische overheid, hoe gaat zij dat financieren ? Waar is haar stress test ??

bolleke, als je geen concurrentie meer wilt, dan vraag je de volgende keer gewoon het duurste brood, koop je de duurste tv, en koop je de duurtse auto. Echt waar uw socialistisch systeem zal zeker nooit nog het kapitalistisch systeem kunnen verslaan. Iedereen zal steenrijk worden want het geld zal fantatisch rollen, de mensenzullen allemaal veel geld verdienen, en het socialisme kan dat echt niet verslaan, want in een socialistisch model mag iedereen evenveel verdienen , en liefst driedubbel werken en zitten daar twee bloedzuigers te profiteren van uw zweet, en mag iedereen dezelfde kleinste wagen kopen, en mag iedereen dezelfde tv hebben etc vrei goe model , volhard maar in de boosheid.

Nee de essentie van wat jij kapitalisme noemt, is de vrije keuze, en de vrije keuze van elke burger zorgt dat bedrijven verplicht zijn van het beste aan te bieden.Misschien heb jij het over een ander probleem , maar niet over de vrijhandel volgens mij

Je hebt een heleboel dingen opgesomd die volstrekt naast de kwestie zijn en waar ik het helemaal niet over had.

Johan Bollen heeft het goed uitgelegd. Lees dat maar eens een keer of twintig.

Als Johan Bollen een referentie is...

Herlees het nog maar eens dan....

Ik ben resultaat gericht. Emo-psycho gelul is mijn ding niet.

Dat is een mooie,kijk nu eens hier...

En dat is er namelijk pal op....

Goed is dat...maar het eindresultaat zal voor U toch precies eindigen op dezelfde plaats als voor iedere andere aardse sterveling :roll:

Goed is dat....maar het eindresultaat zal voor U toch precies op dezelfde plaats eindigen als voor iedere andere aardse sterveling:roll:

Ja helaas tussen een pak nutteloze kloten die hun leven mislukt hebben. Maar dat is ook zo terwijl ze nog leven. Feitelijk zijn ze al dood maar ze beseffen het niet.

Troost U ge zult het toch niet meer weten....en voor degenen na U maakt het allemaal niets uit !

Ik ben niet het type dat hand geklap en schouderklopjes verwacht. Ik ben nooit tevreden over mezelf en ben er me van bewust dat ik levend voor veel mensen belangrijk ben maar dood rap zal vergeten zijn.

stel dat morgen 1miljoen ambtenaren een verdubbeling van wedde krijgen met een belastingstoeslag van 100%, dan stijgt het BNP met20miljard en daalt de staatsschuld met 10%

Hoe de socialisten daar nog nooit aan gedacht hebben, begrijp ik niet

Het idee van uitgroeibanen vind ik geen onzin

Nooit tevreden over jezelf......ik zou daar niet blij mee zijn..Nooit tot rust kunnen komen ? Maar goed je doet maar ieder zijn leven...

Dus samengevat

er is niemand die een oplossing heeft voor het probleem van dalende tewerkstelling, stijgende pensioenlast, en mensen leveren langer in ons doorschuif systeem. De enige parameter die we momenteel snel kunnen hanteren is de hoogste pensioenen aansporen tot euthanasie ;-)

De andere oplossingen, zoals mensen hun gelijkgstelde jaren niet meer doen meetellen voor hun pensioen en zo de pensioenleeftijd opschuiven tot max 70jaar lijkt dus voor de meeste forummers onwezenlijk

De eenvoudige wiskunde dat je 40jaar 10% loonspaart (wat we met ons pensioenstelsel momenteel doen is ongeveer dat) bekom je na 40jaar 4 jaar bruto wedde gespaard. Als je die uitbetaalt in 4 jaar tijd, als je dit zoals het ambtenarenpensioen topt op 80%, kom je 5 jaar toe. Dus wiskundig gezien is het ambtenarenpensioen iets dat je kan bekomen vanaf 72jaar. Zo abnormaal vind ik dus wiskundig geredeneerd die 70jaar niet.

Wanneer je pensioen zou beperken tot 25K, en ambtenaren zou solidariseren met de privé (waar zijn die socialisten nu met hun solidariteit en progressiviteit ?) dan zou pensioen beginnen aan ongeveer 67jaar.

We kiezen dus liever voor vroeg te stoppen en een laag pensioen. De vraag die ik daarbij stel, is dat voor iedereen duidelijk dat de keuze voor vroeg te stoppen samengaat met lager pensioen ??Blijkbaar zien niet veel mensen dat verband, dus er zou volgens mij meer zo'n verband moeten ingebouwd worden.

Niemand lijkt ook normaal te vinden als je dubbel werkt of driedubbel betaalt, dat je daarmee pensioenjaren moet kunnen inhalen... Ook dat lijkt mij een oplossing om de begroting en te saneren, en om tijdskredietformules in te halen etc. Maar de wiskunde ontsnapt hier blijbkaar aan de meeste forummes.

Dus zoals gewoonlijk men is socialist zolang men egoistisch zijn voordeeltje heeft. En de rest kan de pot op. Zo denk ik dat we de draad tot nu toe kunnen samenvatten ?

Inderdaad is geen slecht idee geef ik je gelijk in .

Ik denk dat niemand van onze politici een verregaande hervorming aandurft (politieke zelfmoord).
De hete aardappel zal doorgeschoven worden naar Europa. (*)
Die hebben in meerdere landen de pensioenen aangepast aan de betaalbaarheid, vraag maar in Griekenland of Portugal.

(*) Ik kan mij niet voorstellen dat bijvoorbeeld de socialisten een zware hervorming aandurven omdat zij bij de vorige verkiezingen aan elke gepensioneerde 200 Euro/maand hebben beloofd. Ik vrees dat, naar de betaalbaarheid toe, velen 200 Euro/maand en waarschijnlijk nog veel meer zullen moeten inleveren.
Ook de andere partijen zullen niet de noodzakelijke hervormingen durven uitvoeren.

De grootste zieligaard is degene die vergeet te leven omdat hij zo geobsedeerd is door geld te verdienen.

Grootsheid in de geschiedenis kun je niet kopen.

Helaas voor u is dat het enigste wat u de mensheid kunt bieden: uw geld.

zo Gipsy en Tavek, gedaan met kibbelen ?

En Belgische landbouwer is geen lomp boerke hoor, de meeste hebben zelfs een hoger diploma en kunnen zonder problemen administratief werk verrichten.

Maar hun geest is niet gediend met het opgesloten zitten tussen vier muren.

Toevallig is de eerste boormachine wel door een boer uitgevonden. Niet omdat hij ze wou uitvinden, maar uit noodzaak om het werk voor hem te vergemakkelijken.
Hetzelfde met het wiel.
Het verschil met nu is dat zonder universiteiten, mensen genoodzaakt waren na te denken om hun leven te vergemakkelijken.
Nu nemen universitairen voorgaande kennis eenvoudigweg over en roesten nadien vast in een job, die hen enkel de mogelijkheid bied te doen wat hun word opgedragen.

Ik heb zelf in de autobranche gewerkt, van ontwerp tot productie en lachte me telkens dood als er weer iemand dacht iets nieuws te hebben toegevoegd aan een ontwerp.
Ideeën stelen en lichtjes wijzigen is in die branche schering en inslag.
Iedere modelwijziging word de mensen aangepraat als een verbetering, terwijl het dezelfde soep is in een ander blik.
De meestal burgerlijke ingenieurs die instonden voor nieuwe concepten, hadden in veel gevallen zelfs geen benul van de uitvoerbaarheid van wat ze op papier hadden gezet.
Het meest last en onkosten had je dan nog van de "slimme" koppige die niet vatbaar waren voor goede raad van minder "slimmen".

Iedere mens heeft zijn talenten en bekrompenheid, als ze dat willen inzien, praat je niet meer over slim en dom.

Een schoolkameraad van mij heeft nooit kunnen lezen of tellen en werd uitgelachen door iedereen, zelfs door leraren, maar op zijn dertiende herstelde hij alle motoren en bromfietsen van het ganse dorp en omstreken. Hij heeft er zijn beroep van gemaakt en samen met zijn vrouw, die de rekeningen moest maken, want dat kon hij niet, zijn ze nu op pensioen.
Is dat een domme slimme of een slimme domme?

Zelfs op de universiteit vergaar je kennis van anderen en het zijn enkelingen die er iets nieuws aan toevoegen.

Eigenlijk wel, en 't kost de maatschappij dan nog een massa extra geld...
Hoeveel kalmeermiddelen en anti-depressiva nemen belgen ook alweer?

minuutje

dus iedereen is verplicht om het parcours te lopen van : geld verdienen, tegelijkertijd alles te verleven, en dan met het handje klaar staan om steun te vragen van de sossen ?