Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   N-VA doekt het Zilverfonds helemaal op (https://forum.politics.be/showthread.php?t=209568)

Amon_Re 19 november 2014 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 7415644)
De kiezer is niet lomp maar opportunistisch.

De kiezer is (wordt) vooral dom (gehouden).

Amon_Re 19 november 2014 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 7415827)
Neen, want de rooien hebben ook in de mediapap de dikste vinger.

Samen met de liberalen een ook N-VA speelt dat spelletje mee, zie maar naar het Vlaams Media decreet op maat van den Theo

Boduo 19 november 2014 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 7415692)
Dat behoort tot dezelfde bedriegerij als het zilverfonds.
U belooft vandaag de hemel op aarde over 30 jaar wetende dat het onbetaalbaar is en dat jij niet meer aansprakelijk bent wegens dement of overleden. Wij mensen vd prive draaien daar reeds voor op : hoge lasten op arbeid en het laagste pensioen vd Westerse wereld.
Denkt U echt dat die dubbele pensioenen betaalbaar zijn?

Enerzijds: hoge lasten enz...
Anderzijds: In 2012 was de gemiddelde werkloosheid in de EU 12,1 %
Belgie: 7,7 %
Denemarken: 7,8 %
Zweden 7,7 %
Dat zijn de landen waar de loonlast +/- even hoog is als in Belgie.
In Spanje is de loonlaast veel lager en daar is de werkloosheid 20,7 %.

De fiscale druk: in de EU: 38,4 %
Belgie: 43,9 %
Denemarken47,6 %
Zweden: 43,8 %
In Spanje is dat 31,9 %

De schoofzak 19 november 2014 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien (Bericht 7415795)
Vakbonden hebben niet te zoeken in een RvB.

De 'eigenaar' zoekt best naar die mensen voor de rvb die het meest en het best kunnen bijdragen aan het bedrijf; en doet in ieder geval zijn goesting bij het kiezen.
Theoretisch kan het dus ...
in Vlaanderen heel misschien ... maar met b. vakbonden: je hebt gelijk.

.

demonen 19 november 2014 11:40

Frank VDB zegt implicitiet in "de ochtend" :
- de pensioenen zijn op dit ogenblik niet betaalbaar
- er moet onmiddellijk een nieuwe berekening komen die rekening houdt met de financiële werkelijkheid
- de genomen maatregelen van Michel zijn onvolledig en beperkt en zijn volledig onvoldoende om de huidige betaalbaarheid te garanderen.
- er moet overleg komen met de overheidsvakbonden om ze duidelijk te maken dat de statutaire ambtenarenpensioenen niet betaalbaar zijn.
- er zijn geen verworven rechten, ook niet voor diegenen die nu reeds pensioen genieten

Om de ernst vd situatie te begrijpen :
'België staat voor de zwaarste saneringsopdracht van alle eurolanden'
http://trends.knack.be/economie/bele...al-512123.html

Knuppel 19 november 2014 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re (Bericht 7415980)
Samen met de liberalen een ook N-VA speelt dat spelletje mee, zie maar naar het Vlaams Media decreet op maat van den Theo

Ik weet niet wat er op maat van den Theo gemaakt werd, maar ik weet wél dat de VRT niet toevalling de rooie VRT wordt genoemd, en dat de rooien in alle raden van bestuur met betrekking tot de media een héle dikke vinger in de pap hebben, en daar al j�*ren invloed in uitoefenen.

Een fraai staaltje hiervan vindt je hier:
Citaat:

Op donderdag 2 september 1999 – bijna tien jaar geleden – stuurt een directeur een interne nota door naar de toenmalige gedelegeerd bestuurder van de Concentra-groep, Peter Baert. Ik kreeg de nota pas jaren later in handen. Ik citeer letterlijk, inclusief de schrijffoutjes:

‘Door bepaalde commentaarstukken en titels zoals ‘hij wel, zij niet’ en de verslaggeving in bepaalde dossiers waarbij Steve zich gepakt voelt door de redactie van De GVA (haven, Deurne); is er een serieuse bekoeling in de relatie met Steve over alle Antwerpse dossiers. Hoe verder dit in de tijd voortgaat hoe zenuwachtiger de relaties worden. Hij beklemtoont dat dit niet naar de groep is want de relatie met HBVL is open en een van wederzijds respect. Door de nieuwe regering is er een dynamiek op gang gekomen, die ons niet mag ontgaan. Ik bedoel maar dat we niet geïsoleerd mogen geraken. Mannen als Dewael, Stevaert of Vanmechelen hebben direkt een goede relatie met De Persgroep en Van Thillo gelegd. Als leidend medium in Antwerpen kan het niet dat wij alleen met de tweede of erger de derde lijn praten. Steve is de enige waar we een direkte toegang hebben wat zeer belangrijk is om de juiste informatie of als eerste info te krijgen waardoor we soms kunnen anticiperen. Een hernieuwd gesprek met Luk of mezelf is voor hem onvoldoende. Hij wil Peter zien met de afspraak dat er duidelijke engagementen komen om de Blokkers van de Gazet niet meer hun gang te laten gaan. Vraag: Kan ik een afspraak met hem en ons drieen beleggen, zo ja waar en wanneer? Groeten, Jean-Paul’

Geestig is de familiaire toon. Steve lijkt wel bijna een familielid. Maar als druk kan dit wel tellen. De onafhankelijkheid van de redactie wordt weggelachen. De toenmalige hoofdredacteur, Luc Van Loon, vond die nota terecht bedreigend en reageerde diezelfde dag nog ‘op hoge poten’ in een nieuwe nota aan de afzender en de gedelegeerd bestuurder. ‘Hier sta ik natuurlijk wel eventjes van te kijken’, zo begint hij. Uit zijn antwoord blijkt dat de hoofdredacteur het ongenoegen van de toppoliticus al eerder kende. Hij had het van dezelfde Jean-Paul vernomen (nota bene: deze man kan men nu terugvinden op de website limburg.be. Jean-Paul Coenen maakt nu deel uit van het kabinet van de gouverneur van Limburg).
https://www.facebook.com/notes/de-vi...45?pnref=story

Het loont de moeite om het hele verhaal van Roger Vanden Houte te lezen.

Vrijheideerst 19 november 2014 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 7416017)
Frank VDB zegt implicitiet in "de ochtend" :
- de pensioenen zijn op dit ogenblik niet betaalbaar
- er moet onmiddellijk een nieuwe berekening komen die rekening houdt met de financiële werkelijkheid
- de genomen maatregelen van Michel zijn onvolledig en beperkt en zijn volledig onvoldoende om de huidige betaalbaarheid te garanderen.
- er moet overleg komen met de overheidsvakbonden om ze duidelijk te maken dat de statutaire ambtenarenpensioenen niet betaalbaar zijn.
- er zijn geen verworven rechten, ook niet voor diegenen die nu reeds pensioen genieten

Om de ernst vd situatie te begrijpen :
'België staat voor de zwaarste saneringsopdracht van alle eurolanden'
http://trends.knack.be/economie/bele...al-512123.html

Nu zal het goed zijn hoor, een sos heeft dit gezegd.

reservespeler 19 november 2014 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 7415843)
Dat zeg jij.

De rooie VRT, Concentra, Roularta, TV Limburg, enz....allemaal zitten ze vol met rooien.

Heb je de Knack al gelezen sinds Jörgen Oosterwaal daar de scepter zwaait?

Erg hé.

Klojo eerste klas 19 november 2014 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan (Bericht 7415623)
Voor 250.000 euros (+ verplaatsingskosten) per vergadering doe ik mee met het fonds van mijnheer Cyrano.

Gwylan Vande Lanotte

Voor de helft ('t is nog onderhandelbaar) ga ik in jouw plaats...ik stuur je de mandateringspapieren wel op ;-)

reservespeler 19 november 2014 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 7415991)
Enerzijds: hoge lasten enz...
Anderzijds: In 2012 was de gemiddelde werkloosheid in de EU 12,1 %
Belgie: 7,7 %
Denemarken: 7,8 %
Zweden 7,7 %
Dat zijn de landen waar de loonlast +/- even hoog is als in Belgie.
In Spanje is de loonlaast veel lager en daar is de werkloosheid 20,7 %.

De fiscale druk: in de EU: 38,4 %
Belgie: 43,9 %
Denemarken47,6 %
Zweden: 43,8 %
In Spanje is dat 31,9 %

In België hebben ze veel werklozen een andere naam gegeven.
Toont mooi in de statistieken, maar kost meestal meer.

Knuppel 19 november 2014 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst (Bericht 7416059)
Nu zal het goed zijn hoor, een sos heeft dit gezegd.

Een sos die werd buitengepest, maar die uit arren moede door Freya (dochter van haar vader, die deel uitmaakt van het bestuur van het zilverfonds :roll:) werd opgevist, en wiens mening sindsdien weer m�*g gezegd worden.

Niet dat VDB wat de pensioenen betreft geen gelijk heeft, maar zijn partij weet dit wél al bijna een kwart eeuw, én heeft al die tijd de lakens uitgedeeld.


Van 1988 tot 2011 waren de minsters van pensioenen ONONDERBROKEN "socialisten". Maar liefst een héél dozijn rooien zijn er toen de revue gepasseerd.

Citaat:

1988-1990: Alain Van der Biest (PS)
1988-1990: Leona Detiège (SP) (staatssecretaris)
1990-1992: Gilbert Mottard (PS)
1990-1992: Leona Detiège (SP) (staatssecretaris)
1992-1994: Freddy Willockx (SP)
1994-1999: Marcel Colla (SP)
1999: Jan Peeters (SP)
1999-2004: Frank Vandenbroucke (SP) - (sp.a)
2004-2007: Bruno Tobback (sp.a)
2007-2008: Christian Dupont (PS)
2008-2009: Marie Arena (PS)
2009-2011: Michel Daerden (PS)
VDB komt dus wat laat met zijn analyse om nog geloofwaardig te zijn, niet?

En welke "socialistische" toppoliticus liep mee in de laatste uit de hand gelopen vakbondsbetoging in Bruxelles? Di Rupo?

En welke PS-burgemeester uit het Brusselse liet die betoging welbewust uit de hand lopen? Mayeur?

Blijkbaar gaan hen de hervormingen al veel té ver ipv niet ver genoeg.

Pandareus 19 november 2014 12:44

Ik wil er toch wel even op wijzen dat wat demonen meent te horen op de radio niet noodzakelijkerwijze juist is. Frank VDB zei niet dat de pensioenen onbetaalbaar zijn.

hollande 19 november 2014 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 7415628)
Ik ben stikjaloers op jouw gevatte gevoel voor humor. :-)


reservespeler 19 november 2014 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 7416090)
Een sos die werd buitengepest, maar die uit arren moede door Freya (dochter van haar vader, die deel uitmaakt van het bestuur van het zilverfonds :roll:) werd opgevist, en wiens mening sindsdien weer m�*g gezegd worden.

Niet dat VDB wat de pensioenen betreft geen gelijk heeft, maar zijn partij weet dit wél al bijna een kwart eeuw, én heeft al die tijd de lakens uitgedeeld.


Van 1988 tot 2011 waren de minsters van pensioenen ONONDERBROKEN "socialisten". Maar liefst een héél dozijn rooien zijn er toen de revue gepasseerd.



VDB komt dus wat laat met zijn analyse om nog geloofwaardig te zijn, niet?

En welke "socialistische" toppoliticus liep mee in de laatste uit de hand gelopen vakbondsbetoging in Bruxelles? Di Rupo?

En welke PS-burgemeester uit het Brusselse liet die betoging welbewust uit de hand lopen? Mayeur?

Blijkbaar gaan hen de hervormingen al veel té ver ipv niet ver genoeg.

Eerlijkheid gebied

reservespeler 19 november 2014 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 7416090)
Een sos die werd buitengepest, maar die uit arren moede door Freya (dochter van haar vader, die deel uitmaakt van het bestuur van het zilverfonds :roll:) werd opgevist, en wiens mening sindsdien weer m�*g gezegd worden.

Niet dat VDB wat de pensioenen betreft geen gelijk heeft, maar zijn partij weet dit wél al bijna een kwart eeuw, én heeft al die tijd de lakens uitgedeeld.


Van 1988 tot 2011 waren de minsters van pensioenen ONONDERBROKEN "socialisten". Maar liefst een héél dozijn rooien zijn er toen de revue gepasseerd.



VDB komt dus wat laat met zijn analyse om nog geloofwaardig te zijn, niet?

En welke "socialistische" toppoliticus liep mee in de laatste uit de hand gelopen vakbondsbetoging in Bruxelles? Di Rupo?

En welke PS-burgemeester uit het Brusselse liet die betoging welbewust uit de hand lopen? Mayeur?

Blijkbaar gaan hen de hervormingen al veel té ver ipv niet ver genoeg.

Eerlijkheid gebied me te schrijven dat Frank die analyse al eerder gemaakt heeft.
Hij werd prompt uitgerangeerd.

Knuppel 19 november 2014 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 7416102)
Ik wil er toch wel even op wijzen dat wat demonen meent te horen op de radio niet noodzakelijkerwijze juist is. Frank VDB zei niet dat de pensioenen onbetaalbaar zijn.

Vermits je de rest van wat demonen schrijft NIET al onjuist bestempelt klopt dit dus wel?

Citaat:

- er moet onmiddellijk een nieuwe berekening komen die rekening houdt met de financiële werkelijkheid
- de genomen maatregelen van Michel zijn onvolledig en beperkt en zijn volledig onvoldoende om de huidige betaalbaarheid te garanderen.
Nochtans betekent dit evengoed dat de pensioenen onbetaalbaar zijn.

Het kaat namelijk helem�*�*l niet koet me Belgique. De staatskas én het zilverfonds zijn leeg, er is elders ook geen pensioenreserve, zelfs het pensioenfonds van Belgacom is verdwenen dankzij het genie van Vande Lanotte en Verhofstadt, en de staatsschuld is groter dan ooit.

En dit ondanks 23 jaar onafgebroken sossen aan de macht én al die tijd verantwoordelijk te zijn geweest voor de pensioenen.


Je gaat me toch niet wijs proberen te maken dat dit de schuld is van de N-VA?
Of dat er door de vorige regeringen geld werd voorzien of hervormingen doorgevoerd om de pensioenen veilig te stellen?

Ik herinner me nochtans dat Louis Tobback in volle Agustatijdperk de verkiezingen won omdat hij beloofde voor "uw" pensioen te zorgen.

Amon_Re 19 november 2014 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 7416090)
Niet dat VDB wat de pensioenen betreft geen gelijk heeft, maar zijn partij weet dit wél al bijna een kwart eeuw, én heeft al die tijd de lakens uitgedeeld.

De eerste waarschuwingen dateren van de jaren '70

Knuppel 19 november 2014 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 7416117)
Eerlijkheid gebied me te schrijven dat Frank die analyse al eerder gemaakt heeft.
Hij werd prompt uitgerangeerd.

Ik heb zelf nog maar pas gezegd dat VDB werd uitgerangeerd. En we weten allemaal waarom dat was: de partijtop wilde er niets over horen uit schrik voor de electorale afstraffing.

Ik had respect voor VDB omdat hij tegen zijn partij durfde ingaan toen ze de handen uit de mouwen had kunnen steken. Nu is het daar niet alleen véél telaat voor. Nu staat zijn partij zelfs op de eerste rij om de maatregelen die wél genomen worden te bekritiseren.

Wat mij stoort is dat VDB zich laat misbruiken door zijn partij op het moment dat, EINDELIJK, anderen proberen te doen wat zijn partij bijna een halve eeuw lang heeft nagelaten.

VDB zou beter proberen om zijn noodlijdende partij én haar vakbond in toom te houden die de huidige regeringsmaatregelen boycot. Maar daar horen we VDB niet over piepen.

Hypocrieten mogen van mij de pot op. Ook hypocrieten die VDB heten.

Knuppel 19 november 2014 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re (Bericht 7416133)
De eerste waarschuwingen dateren van de jaren '70

En die waarschuwingen klonken luider dan ooit toen paars-groen aan de macht kwam in 1999. De pensioenen waren ondertussen, mede dankzij Louis Tobback, een roodgloeiend onderwerp in de media. Wat niet belette dat Verhofstadt zijn paars-groene regering in nauwelijks een maand op poten kreeg.
En wie was onder paars-groen de hele legislatuur van vijf jaar minister van pensioenen? Toch wel Frank VDB zeker?
En wie volgde VDB op als minister van Pensioenen? De zoon van Louis Tobback toch wel!

En wat hebben de rooien gedaan om de pensioenen te redden? Een bedrieglijk zilverfonds opgezet! Met de vader van Freya en nog een aantal rooien aan het roer.

Sorry hoor, maar zwijg me nu over Frank VDB want die had destijds het roer mee in handen!

De schoofzak 19 november 2014 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 7415696)
Hoeveel % vd ambtenaren zijn er van overtuigd dat zij echt belastingen betalen?

99 %.
1 % heeft 7 of meer kinderen ten laste.

.

Pandareus 19 november 2014 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 7416127)
Vermits je de rest van wat demonen schrijft NIET al onjuist bestempelt klopt dit dus wel?

Dat is dan jouw interpretatie. Zwijgen # toestemmen.

Citaat:

Nochtans betekent dit evengoed dat de pensioenen onbetaalbaar zijn.
FVDB zegt niet dat ze onbetaalbaar zijn, wel dat er idd een ingrijpende hervorming nodig is. En dat die enkel succesvol kan gebeuren als er een grote mate van aanvaarding bij de bevolking komt, dus : veel overleg. Overleg met o.a. de vakbonden.
Citaat:

Het kaat namelijk helem�*�*l niet koet me Belgique. De staatskas én het zilverfonds zijn leeg, er is elders ook geen pensioenreserve, zelfs het pensioenfonds van Belgacom is verdwenen dankzij het genie van Vande Lanotte en Verhofstadt, en de staatsschuld is groter dan ooit.

En dit ondanks 23 jaar onafgebroken sossen aan de macht[b] én al die tijd verantwoordelijk te zijn geweest voor de pensioenen.
Wat begrijp je eigenlijk niet ? FVDB schrijft samen met een groep experten een rapport met aanbevelingen op vraag van de regering. De regering voert een deel wel, en een deel niet uit van die voorstellen. (primauteit van de politiek) maar toch zit hij die maatregelen te verdedigen in zowel kranteninterviews als op radio en televisie. Hij spreekt als pensioenexpert, niet als politicus en weigert systematisch de vele pogingen van de journalisten om hem politieke uitspraken te ontlokken. Hij wijst er enkel op dat de regering op het vlak van tweede en derde peiler dan weer de aanbevelingen van de pensioencommissie niet volgt, en dat dat jammer is.


Citaat:

Je gaat me toch niet wijs proberen te maken dat dit de schuld is van de N-VA?
nee hoor

Citaat:

Of dat er door de vorige regeringen geld werd voorzien of hervormingen doorgevoerd om de pensioenen veilig te stellen?

Ik herinner me nochtans dat Louis Tobback in volle Agustatijdperk de verkiezingen won omdat hij beloofde voor "uw" pensioen te zorgen.
De vorige minister van pensioenen heeft al een zeer verdienstelijke aanpassing gedaan aan het bestaande systeem. Echter met nog veel te veel uitzonderingen en overgangsmaatregelen. En zonder aan het statutair pensioen te durven raken.

De huidige minister kan nu mede door dat pensioenrapport nog een stapje verder gaan. Als de regering erin slaagt om een minimum aan sociaal overleg daarover te organiseren zal dat wellicht wel lukken, al is dat altijd heel moeilijk.

Maar ik kan er ook niet naast kijken dat ook deze regering, net als AL de vorige angst heeft om aan dat statutair pensioen te raken, en angst heeft om de flikken en militaire piloten hun schandalige uitzonderingsregime af te nemen.

Ik ga in elk geval niet dwangmatig zitten kappen op de regeringsmaatregelen inzake pensioenen. Kijken hoe het evolueert, en dan binnen een jaar of twee zien hoe het werkt. Wat nu al gedaan is, is goed maar onvoldoende.
De spagaat tussen de metser die tot 67 moet werken en de politieagent die op kantoor zit en op 54 naar huis mag met een dubbel zo hoog pensioen is onhoudbaar. (ik stel het nu bewust lapidair)
Men zal het in schijven moeten voorstellen, onderhandelen, en dan uitvoeren. Alles in één keer is een garantie op falen.
In die analyse volg ik FVDB volledig : een echt grote hervorming kun je niet eenzijdig doordrukken. Hopelijk slaagt Michel I erin om dat nodige overleg te houden.

De schoofzak 19 november 2014 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 7416017)
Frank VDB zegt implicitiet in "de ochtend" :
-
...

Correctie:
Frank VDB hoor ik impliciet zeggen ....

Uw gehoororgaan is evenwel dringend aan een update toe. Als dat nog zou helpen.

.

Pandareus 19 november 2014 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7416162)
Correctie:
Frank VDB hoor ik impliciet zeggen ....

Uw gehoororgaan is evenwel dringend aan een update toe. Als dat nog zou helpen.

.


demonen 19 november 2014 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7416162)
Correctie:
Frank VDB hoor ik impliciet zeggen ....

Uw gehoororgaan is evenwel dringend aan een update toe. Als dat nog zou helpen.

.

http://www.tijd.be/dossier/weekvanhe...69009-7893.art

demonen 19 november 2014 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7416162)
Correctie:
Frank VDB hoor ik impliciet zeggen ....

Uw gehoororgaan is evenwel dringend aan een update toe. Als dat nog zou helpen.

.

Als VDB zegt dat er overleg moet komen met de bonden bedoelt hij niet de werknemersvakbonden want hun leden hebben reeds de laagste pensioenen vd Westerse wereld. Dit wilt U niet inzien!!! want U bent bevoorrecht netto-ontvanger.
VDB is nu live op De Tijd!!

vlijmscherp 19 november 2014 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 7416205)
Als VDB zegt dat er overleg moet komen met de bonden bedoelt hij niet de werknemersvakbonden want hun leden hebben reeds de laagste pensioenen vd Westerse wereld. Dit wilt U niet inzien!!! want U bent bevoorrecht netto-ontvanger.
VDB is nu live op De Tijd!!

en waarom ga jij er van uit dat VDB niet de werknemersvakbonden wil bedoelen?

demonen 19 november 2014 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7416209)
en waarom ga jij er van uit dat VDB niet de werknemersvakbonden wil bedoelen?

Om te onderhandelen of zij bereid zijn om de pensioenen van hun leden naar gem. 500 Euro/maand te brengen zodat de statutairen hun exuberante pensioenen kunnen behouden?

Pandareus 19 november 2014 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spoedniks (Bericht 7416212)
Overleg met de vakbonden... :rofl:


Begrijp jij hoeveel pensioen FVDB later zelf zal 'trekken'?
Weet je toevallig ook of hij, toen hij de politiek, een oprotvergoeding heeft getrokken en hoeveel die bedroeg?

Zou hij akkoord gaan dat zijn pensioen in de toekomst zou beperkt worden tot dat van een metser x 2?

Sociaal overleg is in ons land met de vakbonden, ja.
Met wie wil je dat de overheid gaat overleggen misschien ? Met de scouts en de chiro ?

vlijmscherp 19 november 2014 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 7416222)
Om te onderhandelen of zij bereid zijn om de pensioenen van hun leden naar gem. 500 Euro/maand te brengen zodat de statutairen hun exuberante pensioenen kunnen behouden?

het is niet omdat jij in een imaginaire wereld leeft, dat anderen dat ook doen hé;

Knuppel 19 november 2014 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 7416159)
Dat is dan jouw interpretatie. Zwijgen # toestemmen.



FVDB zegt niet dat ze onbetaalbaar zijn, wel dat er idd een ingrijpende hervorming nodig is. En dat die enkel succesvol kan gebeuren als er een grote mate van aanvaarding bij de bevolking komt, dus : veel overleg. Overleg met o.a. de vakbonden.


Wat begrijp je eigenlijk niet ? FVDB schrijft samen met een groep experten een rapport met aanbevelingen op vraag van de regering. De regering voert een deel wel, en een deel niet uit van die voorstellen. (primauteit van de politiek) maar toch zit hij die maatregelen te verdedigen in zowel kranteninterviews als op radio en televisie. Hij spreekt als pensioenexpert, niet als politicus en weigert systematisch de vele pogingen van de journalisten om hem politieke uitspraken te ontlokken. Hij wijst er enkel op dat de regering op het vlak van tweede en derde peiler dan weer de aanbevelingen van de pensioencommissie niet volgt, en dat dat jammer is.




nee hoor



De vorige minister van pensioenen heeft al een zeer verdienstelijke aanpassing gedaan aan het bestaande systeem. Echter met nog veel te veel uitzonderingen en overgangsmaatregelen. En zonder aan het statutair pensioen te durven raken.

De huidige minister kan nu mede door dat pensioenrapport nog een stapje verder gaan. Als de regering erin slaagt om een minimum aan sociaal overleg daarover te organiseren zal dat wellicht wel lukken, al is dat altijd heel moeilijk.

Maar ik kan er ook niet naast kijken dat ook deze regering, net als AL de vorige angst heeft om aan dat statutair pensioen te raken, en angst heeft om de flikken en militaire piloten hun schandalige uitzonderingsregime af te nemen.

Ik ga in elk geval niet dwangmatig zitten kappen op de regeringsmaatregelen inzake pensioenen. Kijken hoe het evolueert, en dan binnen een jaar of twee zien hoe het werkt. Wat nu al gedaan is, is goed maar onvoldoende.
De spagaat tussen de metser die tot 67 moet werken en de politieagent die op kantoor zit en op 54 naar huis mag met een dubbel zo hoog pensioen is onhoudbaar. (ik stel het nu bewust lapidair)
Men zal het in schijven moeten voorstellen, onderhandelen, en dan uitvoeren. Alles in één keer is een garantie op falen.
In die analyse volg ik FVDB volledig : een echt grote hervorming kun je niet eenzijdig doordrukken. Hopelijk slaagt Michel I erin om dat nodige overleg te houden.

Ik ben het met je eens over het spagaat waarover je spreekt, maar niet over het overleg met de vakbonden. Wat er gebeurt als die het mee voor het zeggen krijgen, daar zien we al tientallen jaren de resultaten van.

Pandareus 19 november 2014 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 7416234)
Ik ben het met je eens over het spagaat waarover je spreekt, maar niet over het overleg met de vakbonden. Wat er gebeurt als die het mee voor het zeggen krijgen, daar zien we al tientallen jaren de resultaten van.

Voor de ECHT grote hervormingen kun je bijna niet anders dan eerst met hen (lang...) onderhandelen knuppel. Ik geloof echt niet dat een bulldozer als j-l dehaene indertijd in poupehan is gaan zitten met debunne, houthuys en die bacop man om andere redenen dan dat hij besefte dat die twee eerste anders zeker het land zouden stilgelegd hebben. Door de koppige debunne en de wantrouwige en schuchtere houthuys middels vele en lange gesprekken van de noodzaak te overtuigen hebben zij akkoord geweest om het bij wat pro-forma betogingen te houden. En de hervormingen waren toen even gigantisch als waar we nu voor staan.

Ik heb er niet zo een goed oog in als ik las dat MR bij monde van Reynders al publiek verklaarde dat minister Jambon 'marge' kreeg om te gaan onderhandelen met de flikken om hun verlies aan voordeel via overgangsmaatregelen uit te hollen. Nu is het hard om hard omdat er voorafgaandelijk niet is gepraat.
Dat moet vermeden worden. Eerst diplomatie, dan actie. Nu is het omgekeerd omdat deze regering behalve de cd&v geen gesprekspartners heeft bij de vakorganisaties. Die werken dus alletwee blind en doof voor elkaar. Lijkt me een recept voor miserie.
In een land als duitsland zouden ze hier zeker 6 maand lang (in stilte) voor onderhandelen met de vakbonden. Lijkt me zo dom nog niet.

djimi 19 november 2014 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 7416225)
Sociaal overleg is in ons land met de vakbonden, ja.
Met wie wil je dat de overheid gaat overleggen misschien ? Met de scouts en de chiro ?

Daar de vakbonden net zo veel (of net zo weinig) in eigen naam deelnemen aan het 'hoogtepunt van de democratie' - te weten de verkiezingen - als de scouts of de chiro mag de overheid wat mij betreft inderdaad ook met de scouts en de chiro overleggen.

Voor mijn part overlegt de overheid zelfs met de duivenmelkers, de postzegelverzamelaars, de DJ's, de naaktlopers en de kermisklanten.

Wat maakt de enen méér geschikt voor 'sociaal' overleg dan de anderen?

De vlaggen? De slogans? De clubkas?

:?

Knuppel 19 november 2014 16:35

Peterpanda,

Zeg er liever bij waarom de echt grote onderhandelingen niet meer kunnen zonder dat de vakbonden het land blokkeren.
Hen niet meer betalen voor diensten die de regering door haar eigen administratie kan laten uitvoeren, hen rechtspersoonlijkheid geven, en het is afgelopen met de aan de politieke partijen gelieerde vakbonden. D�*t had allang moeten gebeuren want de vakbonden doen meer kwaad dan goed.


We zijn ondertussen in 2014, en we zijn er nooit eerder zo belabberd aan toe geweest. De euro devalueren om uit het slop te geraken zoals destijds de frank gaat niet meer, hoor!

Je hebt het voor Frank VDB opgenomen die het volgde zei op radio I:


Citaat:

Voormalig SP.A-minister van Pensioenen Frank Vandenbroucke ziet geen rol meer voor het Zilverfonds om de pensioenen betaalbaar te houden. "De laatste tien jaar ben ik in toenemende mate sceptisch geworden over de strategie achter het fonds".
"Om er een succes van te maken, moest je overschotten boeken. En dat is niet gelukt."

Zelf pleit Vandenbroucke intussen voor een pensioensysteem dat op zichzelf in evenwicht is. "Het lot mag niet afhangen van de vraag of de regering overschotten boekt op haar begroting", vond ook de expertencommissie waar hij deel van uitmaakte. Vandenbroucke en de commissie pleiten voor een grondige hervorming van ons pensioensysteem.Iets waar hij pensioenminister Daniel Bacquelaine (MR) nog eens aan herinnert in een brief die hij schreef voor het tijdschrift Sampol. "Het volstaat niet om een paar maatregelen te nemen en hier en daar wat te snijden. Men moet echt grondig hervormen, en wel in overleg met vakbonden en werkgevers", aldus nog Vandenbroucke.
VDB geeft goede raad weg die hij zich beter zélf ter harte had genomen. Tot 2004 was hij immers zélf minister van pensioenen. Tot enkele maanden geleden maakte zijn partij deel uit van de regering. Waarom heeft HIJ die niet grondig hervormd in overleg met de vakbonden en de werkgevers?

Wat een toeval toch dat de ogen van VDB pas "in toenemende mate" begonnen open te gaan betreffende het nut van het zilverfonds pal nadat hijzelf minister van pensioenen af was.

Maar het zilverfonds werd NOOIT opgedoekt. Niet onder zijn ministerschap en ook niet onder dat van wie na hem kwam. Of hebben we VDB ooit horen klagen over Tobback, Christian Dupont (PS,) Marie Arena (PS) of godbetert Dardenne (PS)?
Die zijn in de voorbije tien jaar nochtans allemaal minister van pensioenen geweest.

Nu de rooien EINDELIJK, en door eigen schuld aan de kant mogen staan roepen, komt VDB de goede raad weggeven aan de MR die hij zijn eigen partij altijd onthouden heeft.
Waarom? Uit schrik voor de rooie vakbond?
Wie belette hem dan om daar destijds mee te onderhandelen?
Zijn eigen partij die het vertikte, en VDB liever de partij uitwinkelde dan naar hem te luisteren?

Sorry hoor, maar de geloofwaardigheid die VDB ooit in mijn ogen had is gezakt tot NUL.

De vakbonden zijn niet verkozen, maar overmachtig. D�*�*r moet iets aan gedaan worden. Zij hebben het recht niet om een land dat aan de rand van de afgrond staat verder de helling af te duwen. En al zeker niet op een ogenblik dat een Vlaams-nationalistische partij bereid is om zich politiek de vernieling in te rijden om te helpen rechttrekken waar de rooien voor verantwoordelijk zijn.

Mij nochtans niet gelaten.
JU vakbonden, JU!
De zweep erop tot aan de grand canyon!

fox 19 november 2014 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 7416225)
Sociaal overleg is in ons land met de vakbonden, ja.
Met wie wil je dat de overheid gaat overleggen misschien ? Met de scouts en de chiro ?

Ah bon, en mogen we dan vragen waarom de socialisten dat probleem dan eigenlijk 25 jaar op de plank hebben laten liggen toen ze die onafgebroken leverden? Waarom hebben ze met dat dossier eigenlijk niets aangevangen? Wat hebben de socialistische ministers eigenlijk gedaan toen ze aan de macht waren? Dat vraag ik me nu eens af. Wat zijn hun verwezenlijkingen geweest de laatste 25 jaar?

Ik zal het u zeggen. Ze hebben niets verwezenlijkt, ze hebben de factuur laten oplopen en oplopen en nu gaan ze even zeggen aan de huidige regering hoe ze het probleem moeten aanpakken. Niet te geloven eigenlijk. De socialisten moeten eigenlijk gewoon hun bek houden en al lang tevreden zijn dat corrupte klootzakken zoals VDB en VDL niet in de bak zitten.

Knuppel 19 november 2014 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 7416392)
Ah bon, en mogen we dan vragen waarom de socialisten dat probleem dan eigenlijk 25 jaar op de plank hebben laten liggen toen ze die onafgebroken leverden? Waarom hebben ze met dat dossier eigenlijk niets aangevangen? Wat hebben de socialistische ministers eigenlijk gedaan toen ze aan de macht waren? Dat vraag ik me nu eens af. Wat zijn hun verwezenlijkingen geweest de laatste 25 jaar?

Ik zal het u zeggen. Ze hebben niets verwezenlijkt, ze hebben de factuur laten oplopen en oplopen en nu gaan ze even zeggen aan de huidige regering hoe ze het probleem moeten aanpakken. Niet te geloven eigenlijk. De socialisten moeten eigenlijk gewoon hun bek houden en al lang tevreden zijn dat corrupte klootzakken zoals VDB en VDL niet in de bak zitten.

Vande Lanotte hoort idd achter de tralies thuis, maar Frank VDB is de enige rooie die( in mijn ogen) NIET aan corruptie en zelfverrijking meewerkte.
D�*t is hem fataal geworden.

Nog even dit aan peterpanda die de verdediging van VDB op zich nam:

Vergeet niet dat VDB, de beste politicus die de rooien ooit "rijk" waren op topniveau, buiten vloog omdat hij het koppig vertikte om binnen de rooie lijntjes te kleuren.
Het zou peterpanda sieren om de N-VA-er niet meer te jennen die op het allerlaagste niveau probeerde om buiten de lijntjes te kleuren, en die ook buitenvloog, maar die even loyaal gebleven is aan zijn partij als Frank VDB.

Knuppel 19 november 2014 17:17

Sinds 2011 zijn er drie "liberalen" minister van pensioenen geweest. Van Quickenborne, De Croo en Bacquelaine. Quicky wist maar al te goed waarom hij de pijp wat graag aan Maarten gaf toen hij de kans kreeg, en De Croo wist zich eveneens met handen en voeten aan de PS van Di Rupo gebonden. Eigen schuld, dikke bult. Ze kozen er zélf voor.

Wat Bacquelaine ervan gaat bakken valt af te wachten, maar tegen de PS zal hij niet hoeven te vechten. Wel tegen de vakbond van de PS, en dat is nog erger.

demonen 19 november 2014 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 7416431)
Sinds 2011 zijn er drie "liberalen" minister van pensioenen geweest. Van Quickenborne, De Croo en Bacquelaine. Quicky wist maar al te goed waarom hij de pijp wat graag aan Maarten gaf toen hij de kans kreeg, en De Croo wist zich eveneens met handen en voeten aan de PS van Di Rupo gebonden. Eigen schuld, dikke bult. Ze kozen er zélf voor.

Wat Bacquelaine ervan gaat bakken valt af te wachten, maar tegen de PS zal hij niet hoeven te vechten. Wel tegen de vakbond van de PS, en dat is nog erger.

Deze regering is de laatste regering voor de intrede vd Troika.
De besparingen zijn nog veel erger dan dat wij mondjesmaat te horen krijgen.
Geen enkele regering overleeft het als ze de waarheid moeten zeggen en die is dat wij allemaal 30% gaan inleveren op onze levensstandaard.

Knuppel 19 november 2014 17:30

Waarom denk je dat de �*lle regeringen onder leiding van de PS de problemen zolang voor zich uit hebben geschoven tot ze niet meer te overzien waren?

En waarom denk je dat dezelfde partijen uiteindelijk liever met de Vlaams-nationalisten in zee gingen dan met de PS?

brother paul 19 november 2014 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 7416205)
Als VDB zegt dat er overleg moet komen met de bonden bedoelt hij niet de werknemersvakbonden want hun leden hebben reeds de laagste pensioenen vd Westerse wereld. Dit wilt U niet inzien!!! want U bent bevoorrecht netto-ontvanger.
VDB is nu live op De Tijd!!

misschien kunnen we gewoon het ambtenarenpensioen eerlijk herverdelen met de rest ?

plakker 19 november 2014 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7416162)
Correctie:
Frank VDB hoor ik impliciet zeggen ....

Uw gehoororgaan is evenwel dringend aan een update toe. Als dat nog zou helpen.

.

Moet dat eigenlijk niet "hoor ik insinueren" zijn?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:05.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be