Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   neo ottomaan Erdogan is een gevaarlijk, fascistisch mannetje (https://forum.politics.be/showthread.php?t=219310)

Guinevere 4 juni 2015 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz (Bericht 7682803)
Bs'd

Ja, het Vaticaan ja...

Enkel de Bijbel is altijd bij het rechte eind en die is heel duidelijk daarover.

De terugkeer van de Joden naar Israël
Maar, bergen van Israël, jullie bomen zullen weer uitlopen en vrucht dragen voor mijn volk Israël, want dat zal spoedig terugkeren. Ik zal mij naar jullie toewenden, en jullie zullen weer worden bewerkt en ingezaaid. Ik zal veel mensen op je laten wonen, heel het volk van Israël, en de steden zullen weer worden bewoond, de puinhopen weer worden opgebouwd. Er zullen veel mensen en dieren op je wonen, ze zullen talrijk en vruchtbaar zijn, en jullie zullen weer even dichtbevolkt zijn als in het verleden. Ik zal zorgen dat het jullie beter gaat dan vroeger, en jullie zullen beseffen dat ik de HEER ben. Er zullen weer mensen over je paden gaan: mijn volk Israël zal jullie weer in bezit nemen, jullie worden voorgoed hun eigendom en jullie zullen hen nooit meer van hun kinderen beroven. (Ezechiël 36:8-12).

Dit zegt God, de HEER: Ik haal de Israëlieten weg bij de volken waar ze terechtgekomen zijn, ik zal ze overal vandaan bijeenbrengen en ze naar hun land laten terugkeren. (Ezechiël 37:21).

Onnozel... De joden die de Torah volgen zijn net TEGEN het (seculiere) zionisme.

http://www.truetorahjews.org/

The Be’er Hagolah is a sefer written by an anonymous author in Amsterdam during the period of the Sabbatean movement (late 1600s). In Chapter 25, Section 2, after describing the wars fought by the Jewish people in times of old, he writes:

But now the mighty men of Israel have fallen and their weapons have perished. Since the enemy overcame us and the anointed kohein and the general failed and were smitten in battle, Israel has known that the Holy One, blessed is He, no longer desires their wars; Hashem has departed from them until the time of the coming of moshiach. And regarding this matter, and regarding the exile of Israel, David prayed and said, “You, O G-d, have thrown us away, and You do not go forth, O G-d, with our army” (Tehillim 60:13). And now, if Israel will arise and wage wars against the desire of the Holy One, blessed is He, they will fall by the sword, as it is written, “Do not go up, for Hashem is not in your midst, and then you will not be defeated by your enemies!” (Bamidbar 14:42). For just as the Holy One, blessed is He, used to fight their wars when the those wars were in accordance with His will, so too He will become their enemy when the war is against His will, as it is written, “And He became their enemy; he fought against them” (Yishaya 63:10).

Drukazz 4 juni 2015 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 7683436)
Onnozel... De joden die de Torah volgen zijn net TEGEN het (seculiere) zionisme.

http://www.truetorahjews.org/

The Be’er Hagolah is a sefer written by an anonymous author in Amsterdam during the period of the Sabbatean movement (late 1600s). In Chapter 25, Section 2, after describing the wars fought by the Jewish people in times of old, he writes:

But now the mighty men of Israel have fallen and their weapons have perished. Since the enemy overcame us and the anointed kohein and the general failed and were smitten in battle, Israel has known that the Holy One, blessed is He, no longer desires their wars; Hashem has departed from them until the time of the coming of moshiach. And regarding this matter, and regarding the exile of Israel, David prayed and said, “You, O G-d, have thrown us away, and You do not go forth, O G-d, with our army” (Tehillim 60:13). And now, if Israel will arise and wage wars against the desire of the Holy One, blessed is He, they will fall by the sword, as it is written, “Do not go up, for Hashem is not in your midst, and then you will not be defeated by your enemies!” (Bamidbar 14:42). For just as the Holy One, blessed is He, used to fight their wars when the those wars were in accordance with His will, so too He will become their enemy when the war is against His will, as it is written, “And He became their enemy; he fought against them” (Yishaya 63:10).

Bs'd

Enkel een bepaalde stroming binnen het orthodoxe Jodendom is gekant tegen het zionisme. Op het autistische af zelfs.

Spreek 10 willekeurige Joden aan in Antwerpen en je zal al veel geluk nodig hebben om er één ervan te vinden die het bestaansrecht van Israël in twijfel trekt.

Guinevere 4 juni 2015 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz (Bericht 7683448)
Bs'd

Enkel een bepaalde stroming binnen het orthodoxe Jodendom is gekant tegen het zionisme. Op het autistische af zelfs.

Spreek 10 willekeurige Joden aan in Antwerpen en je zal al veel geluk nodig hebben om er één ervan te vinden die het bestaansrecht van Israël in twijfel trekt.

Telt een Holocaust-overlevende ook?

volledig interview: http://www.dewereldmorgen.be/artikel...n-het-zionisme

Citaat:

Mr Hajo Meyer:

Ontraditioneel

“Herzl bedacht toen dat de Fransen een natiestaat hadden, de Duitsers hadden er een, de Hongaren, de Oostenrijkers maar niet de Joden. Hij is toen aan een eigen staat gaan denken. Hij was zo ontraditioneel Joods omdat het hem niets kon schelen of die staat nu in Kenia of in Argentinië zou liggen …

“De meeste Duitse Joden waren echter lid van de Zentralvereinn, Duitse staatsburgers van het Joodse geloof. Hoe dan ook, dat idee van het zionisme, mijn ouders lachten daarmee, ze namen dat niet ernstig.”

“Het Jodendom is een godsdienst met een hele grote ethische component. Dit is helemaal in strijd met wat de zionisten doen. Wat zij in de plaats van het oude ethische Jodendom hebben gesteld is de Holocaustreligie. Dat is het dogma van ‘hogepriester’ Elie Wiesel. 'Wij hebben het monopolie op lijden' …”

Er zijn toch ook heel wat kritische stemmen in Israël zelf over het zionisme, over het Joods-democratisch karakter van Israël en de inherente contradictie van die definitie?

"Inderdaad, zolang dat geen echte impact heeft vinden de zionisten die dissidentie oké. Zo kunnen ze blijven beweren dat ze Joods én democratisch zijn. Dat is echter een contradictio in terminis. Ze zijn Joods als het over de Palestijnen gaat. Ze zijn democratisch als het om de Joden gaat.”

“Daarom ook reis ik op 86-jarige leeftijd nog de wereld rond om tegen het zionisme te strijden, omdat ik vind dat dat mijn plicht is. Ik moet getuigen en aantonen hoe slecht het zionisme is, hoe ‘onjoods’ het zionisme is.”

Universele waarden

“Het echte Jodendom is de vader en de moeder van het Christendom en de Islam. Het is een ethische universalistische leer. Ik zal even Levithicus 9, vers 38 aanhalen: ‘De vreemdeling die onder u wijlt zul jij behandelen alsof hij onder jou geboren was. Hij is net als jij. Ook jij bent vreemdeling geweest’. De waarden die door het Jodendom, het Christendom en de Islam worden gepropageerd zijn in feite universele waarden die reeds lang voor deze godsdiensten bestonden.”

“Zionisme is daar de antithese van. Je kan het in een enkele zin samenvatten: maximum aan land in Palestina met een minimum aan Palestijnen. Vrede is het allerlaatste wat ze willen. Ze willen het hele land. Hun claim op Palestina is trouwens absurd. Er is vandaag bijna geen Jood die kan zeggen dat hij ooit voorvaderen heeft gehad in Palestina.”

Drukazz 4 juni 2015 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 7683459)
Telt een Holocaust-overlevende ook?

volledig interview: http://www.dewereldmorgen.be/artikel...n-het-zionisme

Bs'd

Bij elk volk heb je wel een percentage waar een hoek van af is.

Dadeemelee 4 juni 2015 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz (Bericht 7683448)
Bs'd

Enkel een bepaalde stroming binnen het orthodoxe Jodendom is gekant tegen het zionisme. Op het autistische af zelfs.

Spreek 10 willekeurige Joden aan in Antwerpen en je zal al veel geluk nodig hebben om er één ervan te vinden die het bestaansrecht van Israël in twijfel trekt.

Ik denk dat dat ook voor Belgen geldt.

Spreek 10 willekeurige Belgen aan en je zal al veel geluk nodig hebben om er één ervan te vinden die het bestaansrecht van Israël in twijfel trekt.

Dat ze zomaar mogen hun buren binnenvallen en land afpakken is ean andere zaak.

Drukazz 4 juni 2015 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 7683501)
Ik denk dat dat ook voor Belgen geldt.

Spreek 10 willekeurige Belgen aan en je zal al veel geluk nodig hebben om er één ervan te vinden die het bestaansrecht van Israël in twijfel trekt.


Dat ze zomaar mogen hun buren binnenvallen en land afpakken is ean andere zaak.

Bs'd

Vetgedrukte klopt, maar guinevere strijdt tegen de hele staat Israël en wil wat zij Palestina noemt bevrijden van de rivier tot de zee.

Guinevere 4 juni 2015 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz (Bericht 7683490)
Bs'd

Bij elk volk heb je wel een percentage waar een hoek van af is.

Als je dan toch zo trouw aan de bijbel bent, waar spreekt die over het zionisme?

Het profetische is de essentie van de joodse traditie.

Weten de joden het zelf niet beter? Dat ze gestraft waren, dat ze op hun messiah moe(s)ten wachten om vanonder de vijandelijke onderdrukking (o.a. romeinen) te geraken?

Het zionisme is een puur opportunistische seculiere beweging. En veel joden vinden het wel gemakkelijk, zo'n eigen land, maar ja, de gelovigen onder hen weten ook wel dat het niet zomaar gaat...

Zelf getrouwheid aan de bijbel zweren en beweren dat bij andere gelovigen er een hoek af is. Je moet het maar doen.

Guinevere 4 juni 2015 11:22

*dubbel*

Yordin 4 juni 2015 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 7683511)
A
Zelf getrouwheid aan de bijbel zweren en beweren dat bij andere gelovigen er een hoek af is. Je moet het maar doen.

Bij iedereen is een hoek af, alleen is bij de ene dat stuk al wat groter dan de andere.

Jay-P. 4 juni 2015 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz (Bericht 7683503)
Bs'd

Vetgedrukte klopt, maar guinevere strijdt tegen de hele staat Israël en wil wat zij Palestina noemt bevrijden van de rivier tot de zee.

Verglazen lijkt me een opwindender alternatief.
Daarvoor wil ik zelfs de zandbak ginder sponseren met wat extra Rijnzand.

cookie monster 4 juni 2015 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam (Bericht 7683393)
Op welke dag creeerde God "de sos" drukazz?

De 9ste, toen ie na al dat creeeren wat zat werd en overigens naast te aarde en en de zon ook de rest van het universum schiep?

Die vind ik leuk :)
:lol: ▂▃▄▅▆▇█▓▒░ΓOΓ░▒▓█▇▆▅▄▃▂ :lol:
:lol: ▂▃▄▅▆▇█▓▒░⅃O⅃░▒▓█▇▆▅▄▃▂ :lol:

vuggie 4 juni 2015 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz (Bericht 7682925)
Bs'd

Christenen moeten weg uit dat bèta sfeertje. Barbarij versla je niet met verdraagzaamheid.

Verder vind ik niet dat Christenen worden uitgesloten in Israël? Ze is de enige groeiende gemeenschap in het Midden Oosten en geniet gewoon gelijke rechten. Bovendien heeft Netanyahu al meermaals mooie woorden gehad over Christenen. (zie http://forum.politics.be/showthread.php?t=210979 )

Incidenten heb je natuurlijk altijd bij minderheden. Dat komt ook omdat een deel van de Christenen daar meeheulen met de Palestijnen, en dat wordt logisch als verraad beschouwd.

Hoe dubieus christenen tegenover Israël staan, is me bekend maar katholieken manen beide partijen tot vrede en verdraagzaamheid.

U kunt dit beta noemen, voor de meesten is dat de essentie van de katholieke kerk.

Verder is het niet aan de paus om katholieken op te roepen tot wapen gekletter alhoewel vele katholieken mee zullen vechten wanneer hun wereldse leiders dat wel durven.

djoebidoebidoe 4 juni 2015 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doremi (Bericht 7682666)
Leuk de ene religioot die de andere religioterie verwijt. Sterk! Allemaal ziek in hetzelfde bedje, geen moraal zonder de onzichtbare 'papa'. Bedenkelijke mensen.

:lol::lol::lol:

Eyjafjallajökull 7 juni 2015 20:27

Ziet er naar uit dat Erdogan zijn meerderheid kwijt is.

Libro 7 juni 2015 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull (Bericht 7688427)
Ziet er naar uit dat Erdogan zijn meerderheid kwijt is.

:cheer:

Drukazz 7 juni 2015 22:31

Bs'd

Met welke partij zal Erdogan dan een coalitie vormen? Ik ken niet zoveel van Turkse politiek. Alleen dat zijn voornaamse uitdagers de Koerden, de seculieren en neonazi's zijn. Wat is de meest logische keuze?

Dadeemelee 8 juni 2015 07:30

Neo-Nazi's

Ke Nan 8 juni 2015 07:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz (Bericht 7688582)
Bs'd

Met welke partij zal Erdogan dan een coalitie vormen? Ik ken niet zoveel van Turkse politiek. Alleen dat zijn voornaamse uitdagers de Koerden, de seculieren en neonazi's zijn. Wat is de meest logische keuze?

Wat ik hier en daar opgevangen heb is dat er geen coalitie zal gevormd worden. Dat betekent nieuwe verkiezingen over 45 dagen.

JBM 8 juni 2015 09:15

Nieuwe verkiezingen die dan zo corrupt zullen verlopen dat het beoogde doel dan toch bereikt wordt zeker.

Dadeemelee 8 juni 2015 09:56

Met natuurlijk de mogelijkheid van een militaire staatsgreep als het de spuigaten begint uit te lopen.

Zipper 8 juni 2015 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JBM (Bericht 7688842)
Nieuwe verkiezingen die dan zo corrupt zullen verlopen dat het beoogde doel dan toch bereikt wordt zeker.

dat lijkt duidelijk, dat een machtspoliticus als Erdogan dat niet zomaar zal laten passeren.

Tamam 8 juni 2015 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz (Bericht 7688582)
Bs'd

Met welke partij zal Erdogan dan een coalitie vormen? Ik ken niet zoveel van Turkse politiek. Alleen dat zijn voornaamse uitdagers de Koerden, de seculieren en neonazi's zijn. Wat is de meest logische keuze?

Neo-nazi's???

:roll:

De Grijze Wolven, de MHP bedoel je vast... extreem-rechts maar neo-nazi's zijn het niet.

Zipper 8 juni 2015 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 7688891)
Met natuurlijk de mogelijkheid van een militaire staatsgreep als het de spuigaten begint uit te lopen.

mij niet gelaten, als op die manier een nieuwe secularisering kan verwezenlijkt worden.

Dadeemelee 8 juni 2015 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam (Bericht 7688921)
Neo-nazi's???

:roll:

De Grijze Wolven, de MHP bedoel je vast... extreem-rechts maar neo-nazi's zijn het niet.

Het scheelt toch niet veel. Laat ons zeggen: ze zijn nog erger dan Erdogan als het over minderheden (Koerden) gaat.

Stannis 8 juni 2015 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam (Bericht 7688921)
Neo-nazi's???

:roll:

De Grijze Wolven, de MHP bedoel je vast... extreem-rechts maar neo-nazi's zijn het niet.

De MHP is allang geen extreem-rechtse partij(en neen wat er op wikipedia staat klopt niet), maar een rechtse partij zoals meeste andere nationalistische partijen in Europa. Ze hebben een coalitie met de AKP eveneens uitgesloten, niemand wilt een coalitie met de AKP.

Drukazz 8 juni 2015 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stannis (Bericht 7689364)
De MHP is allang geen extreem-rechtse partij(en neen wat er op wikipedia staat klopt niet), maar een rechtse partij zoals meeste andere nationalistische partijen in Europa. Ze hebben een coalitie met de AKP eveneens uitgesloten, niemand wilt een coalitie met de AKP.

Bs'd

PVV, VB en FN worden in de media toch ook extreem rechts genoemd, dus waarom MHP niet? Of zijn die gematigder? Zo goed ken ik de Turkse politiek nu ook weer niet.

Stannis 8 juni 2015 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 7688891)
Met natuurlijk de mogelijkheid van een militaire staatsgreep als het de spuigaten begint uit te lopen.

De periodes van de militaire staatsgrepen zijn vrijewl over. Het leger zal niet tussenkomen tenzij er de dreiging van een burgeroorlog is. De seculieren in het leger zijn allemaal weggejaagd door de AKP en ze hebben hun eigen mannetjes geinstalleerd. Weliswaar niet genoeg om volledige controle over het leger te krijgen. Tenzij de AKP grote toegevingen doet aan HDP of MHP voor een coalitie, gaan het vervroegde verkiezingen worden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JBM (Bericht 7688842)
Nieuwe verkiezingen die dan zo corrupt zullen verlopen dat het beoogde doel dan toch bereikt wordt zeker.

Deze verkiezingen zijn niet corrupt verlopen, anders had de AKP wel meer stemmen gehaald. Alle oppositiepartijen staan op scherp m.b.t. eventuele kiesfraude. Op welke basis zouden de volgende verkiezingen dan wel opeens corrupt verlopen.

Stannis 8 juni 2015 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 7688891)
Met natuurlijk de mogelijkheid van een militaire staatsgreep als het de spuigaten begint uit te lopen.

De periodes van de militaire staatsgrepen zijn vrijewl over. Het leger zal niet tussenkomen tenzij er de dreiging van een burgeroorlog is. De seculieren in het leger zijn allemaal weggejaagd door de AKP en ze hebben hun eigen mannetjes geinstalleerd. Weliswaar niet genoeg om volledige controle over het leger te krijgen. Tenzij de AKP grote toegevingen doet aan HDP of MHP voor een coalitie, gaan het vervroegde verkiezingen worden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JBM (Bericht 7688842)
Nieuwe verkiezingen die dan zo corrupt zullen verlopen dat het beoogde doel dan toch bereikt wordt zeker.

Deze verkiezingen zijn niet corrupt verlopen, anders had de AKP wel meer stemmen gehaald. Alle oppositiepartijen staan op scherp m.b.t. eventuele kiesfraude. Op welke basis zouden de volgende verkiezingen dan wel opeens corrupt verlopen.

Stannis 8 juni 2015 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz (Bericht 7689368)
Bs'd

PVV, VB en FN worden in de media toch ook extreem rechts genoemd, dus waarom MHP niet? Of zijn die gematigder? Zo goed ken ik de Turkse politiek nu ook weer niet.

Sinds de jaren 90 zijn de partijen naar het centrum aan het schuiven. Deze tendens is nog versterkt door de hegemonie van de AKP die de CHP naar centrum-links/meer conservatisme en de MHP nog meer naar (centrum-)rechts heeft geduwd. Onder Bahceli heeft de partij ook een meer passief karakter alhoewel ze nog steeds hardline staan tegenover de PKK en de Koerdische kwestie.

Nietzsche 8 juni 2015 16:37

Politiek is sowieso altijd wel een poppenkast, maar de verkiezingen in Turkije slaan toch wel echt alles.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:57.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be