Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Israël heeft geen recht van bestaan (https://forum.politics.be/showthread.php?t=226502)

Zwitser 7 december 2015 06:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 7920240)
De UNO heeft er in 1948 wel even anders over beslist. Tot spijt van wie het benijdt. Israël is niet alleen een feit, het werd bovendien als soevereine staat erkend.

Eigenlijk heeft de UNO helemaal niks beslist. Het verdelingsplan was een aanbeveling, niet meer dan dat. Uiteindelijk hebben de inwoners van Palestina gewoon zelf het heft in handen genomen...

andrew555 7 december 2015 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7920022)
Ondertussen uitgedund tot een minderheid. Eisen de Duitsers ook een ferme brok van Polen weer op, omdat er ook nu nog in bepaalde streken een flinterdunne Duitse minderheid woont? Bezetten we binnenkort ook Frans-Vlaanderen omdat er tot op heden en reeds vele eeuwen Vlaamssprekenden wonen?

Neen, dat historisch element is pure onzin en heeft in het verleden tot zovele problemen geleid. Israël en alle ellende ermee verbonden getuigen er ook van.

dus u verloochend de oorsprong van de christelijke waarden.

andrew555 7 december 2015 12:34

Het is toch raar dat de Joden van alles en nog wat
beschuldigd worden. In de wereld heerst een macht
van jaloersheid en haat tegen Israël en de Joden. Maar
voor wat eigelijk? Over de hele wereld waar Joden wonen
is er nooit geen enkel probleem. Ze brengen overal welvaart
met zich mee voor de economie. Nooit zijn daar probkemen.
Is wel anders gesteld met regio's waar veel moslims wonen.
Meestal kosten zij de maatschappij en brengen economisch
geen meerwaarde. Plus brengen terreur mee als het hun niet
aanstaat.

JeeBee 7 december 2015 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser (Bericht 7920881)
Eigenlijk heeft de UNO helemaal niks beslist. Het verdelingsplan was een aanbeveling, niet meer dan dat. Uiteindelijk hebben de inwoners van Palestina gewoon zelf het heft in handen genomen...

Uiteindelijk heeft de UNO wel beslist.

Het verdelingsplan was inderdaad niet bindend omdat het als resolutie werd goedgekeurd door de algemene vergadering in 1947.

Maar al begin 1949 werd een resolutie aangenomen door de veiligiheidsraad - en dat is wel bindend - dat Israël een vredelievende staat is en werd de algemene vergadering gevraagd Israël, onhafhankelijke natie, als lid van de UNO op te nemen.

Met andere woorden, het bestaansrecht van Israël werd haast onmiddellijk na de onafhankelijkheid internationaal erkend.

Aton 7 december 2015 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andrew555 (Bericht 7921188)
Het is toch raar dat de Joden van alles en nog wat
beschuldigd worden. In de wereld heerst een macht
van jaloersheid en haat tegen Israël en de Joden. Maar
voor wat eigelijk? Over de hele wereld waar Joden wonen
is er nooit geen enkel probleem. Ze brengen overal welvaart
met zich mee voor de economie. Nooit zijn daar probkemen.
Is wel anders gesteld met regio's waar veel moslims wonen.
Meestal kosten zij de maatschappij en brengen economisch
geen meerwaarde. Plus brengen terreur mee als het hun niet
aanstaat.

Tja, dat is allemaal begonnen doordat de christenen de schuld van Jezus' terechtstelling bij de joden gelegd hebben, wat natuurlijk onzin is.

Het Oosten 7 december 2015 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton (Bericht 7921210)
Tja, dat is allemaal begonnen doordat de christenen de schuld van Jezus' terechtstelling bij de joden gelegd hebben, wat natuurlijk onzin is.

Inderdaad. In uw gezegde steekt zeer veel waarheid.

andrew555 7 december 2015 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton (Bericht 7921210)
Tja, dat is allemaal begonnen doordat de christenen de schuld van Jezus' terechtstelling bij de joden gelegd hebben, wat natuurlijk onzin is.

pilatus heeft inderdaad de Joden de keuze gegeven
wie werd terecht gesteld . Maar omdat zij de waarheid
niet begrepen waarom Jezus was gekomen. Zij verwierpen
dat Jezus de Messias was die in Thora werd beschreven.
Zij kozen ervoor om de dief Barabad te sparen.
Ondertussen zijn er al heel veel Messiaanse Joden.

Aton 7 december 2015 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andrew555 (Bericht 7921218)
pilatus heeft inderdaad de Joden de keuze gegeven
wie werd terecht gesteld . Maar omdat zij de waarheid
niet begrepen waarom Jezus was gekomen. Zij verwierpen
dat Jezus de Messias was die in Thora werd beschreven.
Zij kozen ervoor om de dief Barabad te sparen.
Ondertussen zijn er al heel veel Messiaanse Joden.

Hoe kan je zulke onzin schrijven !! Kijk, dit bedoel ik nu net wie de schuld heeft aan de eeuwenlange jodenhaat. :x
1- In Romeins recht bestond er geen keuze maken door het volk. Puur verzinsel om de bezetter gewillig te zijn.
2- Er stond in de originele Griekse bron versie van dit evangelie dat Pilatus over Bar Abbas niet wou oordelen en wel over Yeshua de nazarener.
Bar Abbas is geen eigennaam en wil enkel zeggen ' zoon van de vader '. Dit was een joods religieuze titel voor iemand die zich verdienstelijk gesteld had voor het joods geloof. Over geloof kon en wou Pilatus geen oordeel vellen.
Wel over de Nazarener, de Gezalfde ( in dit geval joodse koning ). Nazarener wil zeggen ' de laatste telg van de stamboom David '. Zijn volgelingen noemden zich de nazareners en waren joods nationalisten.
Jezus en Barabbas zijn één en dezelfde figuur.
Er was dus helemaal geen verwerping door de joden. Deze misvatting ligt aan de bron van de eeuwenlange jodenvervolging.
En als je deze post niet begrijpt wil ik deze nog verder toelichten.

harriechristus 7 december 2015 13:58

Amerika heeft ook geen recht van bestaan, want dat land behoorde oorspronkelijk aan de indianen en is dus gewoon gejat.

In de wereld heerst behalve het menselijke recht ook het natuurlijke recht van de sterkste.

En wat de Joden betreft het goddelijke recht naar hun oorspronkelijk land terug te mogen keren.

Nu is het niet zo fraai dat ze daarvoor het land van de daar wonende islamieten (Palestijnen) hebben moeten pikken.
Maar het is omgekeerd ook niet zo fraai dat de islamieten hun God Allah van de Joden hebben gepikt, want de Koran is van de Bijbel afgekeken.
Ik denk dat dat laatste argument het zwaarste weegt, oftewel: de Joden houden de islamieten een spiegel voor.
De Joden zelf zijn het ware volk en de grondslag der islamieten, hun essentie en kern, die ze zouden moeten eren in plaats van te haten.
Ook al omdat de joden de islamieten verre de baas zijn qua ijver en wetenschap en cultuur.
Ze weten iets van dat land te maken.

microwezen 7 december 2015 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andrew555 (Bericht 7921188)
In de wereld heerst een macht
van jaloersheid en haat tegen Israël en de Joden. Maar
voor wat eigelijk?

Misschien omdat zij zichzelf beter vinden dan alle anderen?
Iets met hoge bomen en wind?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andrew555 (Bericht 7921188)
Over de hele wereld waar Joden wonen is er nooit geen enkel probleem.

Nooit geen = altijd ;).

Jan van den Berghe 7 december 2015 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andrew555 (Bericht 7921175)
dus u verloochend de oorsprong van de christelijke waarden.

Helemaal niet, maar het rabbijns jodendom met zijn talmoed en zijn hekken van honderden wetten en wetjes, is niet het Oude Verbond van waaruit Jezus de voltooiing kwam brengen.

Jan van den Berghe 7 december 2015 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 7921217)
Inderdaad. In uw gezegde steekt zeer veel waarheid.

Alvast vinden al die bewering geen grond in de Schrift. Kortom, het zoveelste verhaaltje dat sommigen bedenken, los van het NT.

Het Oosten 7 december 2015 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7921566)
Alvast vinden al die bewering geen grond in de Schrift. Kortom, het zoveelste verhaaltje dat sommigen bedenken, los van het NT.

U legitimeert uw kerk altijd op de zogenaamde 'apostolische traditie' en de kerkvaders. Welnu, kerkvaders zoals Chrysostomos en Augustinus hebben gemaakt dat uw kerk de antisemitische toer is opgegaan. Nog tot ver in de 19de eeuw was er nog een jodengetto in Rome. Getto waar de Joden een armzalig bestaan kenden. In feite was het jodengetto in Rome een onvervalst concentratiekamp. Men heeft de toenmalige paus moeten dwingen om dat getto op te heffen.

Het Oosten 8 december 2015 09:26

Het antisemitisch DNA van de Rooms-katholieke kerk.



Bijna alle kerkvaders tot en met Augustinus beschouwen de Joden als een verwerpelijk volk dat zich weigerde te bekeren, en de joodse diaspora was als een straf voor de kruisiging van Jezus. Een straf die ook geprofeteerd is. Ook de Joden zelf hebben de verwoesting van Jeruzalem en hun diaspora als oordeel ervaren. Augustinus gaat zelfs nog verder: voor hem is het hele Joodse volk van Gods genade beroofd en vervloekt, net als Kaïn. In zijn 'Tractaat tegen de Joden'", noemt Augustinus de Joden 'afzichtelijk vuilnis en een druiperige bende’.

Mooi is dat! En dat is dan de ‘Grote Augustinus’, de grote heilige, waarmee katholieken vaak uitpakken. Een notoire antisemiet ja!


Let wel, bij de protestanten was het niet veel beter. Luther schreef een verfoeilijk werk over de Joden: 'Von den Juden und ihren Lügen' , een uiterst giftig antisemitisch geschrift. Niet verwonderlijk. Luther kwam oorspronkelijk dan ook uit de katholieke stal.


In feite kunnen Luther, samen met het katholiek antisemitisme, gerust beschouwd worden als de wegbereiders van de Holocaust.

harriechristus 8 december 2015 14:54

Laat de Jood toch met rust.
Na Hitler hebben ze echt wel genoeg geleden.

Het Oosten 8 december 2015 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 7922133)
Het antisemitisch DNA van de Rooms-katholieke kerk.



Bijna alle kerkvaders tot en met Augustinus beschouwen de Joden als een verwerpelijk volk dat zich weigerde te bekeren, en de joodse diaspora was als een straf voor de kruisiging van Jezus. Een straf die ook geprofeteerd is. Ook de Joden zelf hebben de verwoesting van Jeruzalem en hun diaspora als oordeel ervaren. Augustinus gaat zelfs nog verder: voor hem is het hele Joodse volk van Gods genade beroofd en vervloekt, net als Kaïn. In zijn 'Tractaat tegen de Joden'", noemt Augustinus de Joden 'afzichtelijk vuilnis en een druiperige bende’.

Mooi is dat! En dat is dan de ‘Grote Augustinus’, de grote heilige, waarmee katholieken vaak uitpakken. Een notoire antisemiet ja!


Let wel, bij de protestanten was het niet veel beter. Luther schreef een verfoeilijk werk over de Joden: 'Von den Juden und ihren Lügen' , een uiterst giftig antisemitisch geschrift. Niet verwonderlijk. Luther kwam oorspronkelijk dan ook uit de katholieke stal.


In feite kunnen Luther, samen met het katholiek antisemitisme, gerust beschouwd worden als de wegbereiders van de Holocaust.

Voor alle zekerheid heb ik de preek 'Tegen de Joden' van Augustinus nog eens herlezen. En daar staat nergens dat hij de Joden 'afzichtelijk vuilnis en een druiperige bende' noemt. De informatie die de schrijver in een boek (op internet) gaf, is in mijn ogen dus niet correct. Tenzij Augustinus deze termen heeft gebruikt in andere geschriften, maar dat is me niet bekend. In ieder geval hij doet dit niet in zijn 'Tractaat tegen de Joden'.

Wel noemt hij de Joden in andere geschriften: ongelovig, koppig, hoogmoedig en onbetrouwbaar. Bovendien stelt hij dat het de Joden zijn geweest die de doornenkroon op het hoofd van Jezus hebben geplaatst. Hetgeen niet klopt met het verhaal in de evangelies. Het verhaal van de vervloekte Kain en de vervloekte Joden is wel van zijn hand.

Dixie 8 december 2015 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus (Bericht 7921273)

En wat de Joden betreft het goddelijke recht naar hun oorspronkelijk land terug te mogen keren.

heeft helemaal NIETS met geloof te maken wanneer ga jij dan eens snappen?!

Pandareus 8 december 2015 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 7922133)
Het antisemitisch DNA van de Rooms-katholieke kerk.



Bijna alle kerkvaders tot en met Augustinus beschouwen de Joden als een verwerpelijk volk dat zich weigerde te bekeren, en de joodse diaspora was als een straf voor de kruisiging van Jezus. Een straf die ook geprofeteerd is. Ook de Joden zelf hebben de verwoesting van Jeruzalem en hun diaspora als oordeel ervaren. Augustinus gaat zelfs nog verder: voor hem is het hele Joodse volk van Gods genade beroofd en vervloekt, net als Kaïn. In zijn 'Tractaat tegen de Joden'", noemt Augustinus de Joden 'afzichtelijk vuilnis en een druiperige bende’.

Mooi is dat! En dat is dan de ‘Grote Augustinus’, de grote heilige, waarmee katholieken vaak uitpakken. Een notoire antisemiet ja!


Let wel, bij de protestanten was het niet veel beter. Luther schreef een verfoeilijk werk over de Joden: 'Von den Juden und ihren Lügen' , een uiterst giftig antisemitisch geschrift. Niet verwonderlijk. Luther kwam oorspronkelijk dan ook uit de katholieke stal.


In feite kunnen Luther, samen met het katholiek antisemitisme, gerust beschouwd worden als de wegbereiders van de Holocaust.

Sterke uitspraak... eentje die aan de ribben blijft plakken.

harriechristus 9 december 2015 07:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 7922921)
heeft helemaal NIETS met geloof te maken wanneer ga jij dan eens snappen?!

Het heeft alles met het geloof te maken.

microwezen 9 december 2015 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 7922921)
heeft helemaal NIETS met geloof te maken wanneer ga jij dan eens snappen?!

Dus als het in de thora staat, heeft het niets met geloof te maken?
Nee, helemaal duidelijk ;)

LiberaalNL 11 december 2015 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 7920416)
Leer uw geschiedenis in plaats van uw traditionele onzin hier weer te komen debiteren.

Nee System het Het Oosten, jij plaatst onzin. Jij verkondigt een keiharde onwaarheid en maakt vervolgens een absurde vergelijking: een zogeheten Godwin. Ook van het Israëlisch-Palestijns conflict heb je, net alle andere onderwerpen, de klok horen luiden, maar je weet niet niet waar de klepel hangt.

harriechristus 11 december 2015 15:43

Israel heeft geleden en Israel is opgestaan.

andrew555 22 december 2015 14:55

http://www.franklinterhorst.nl/De%20...z%20Israel.htm

quercus 22 december 2015 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andrew555 (Bericht 7921188)
Het is toch raar dat de Joden van alles en nog wat
beschuldigd worden. In de wereld heerst een macht
van jaloersheid en haat tegen Israël en de Joden. Maar
voor wat eigelijk? Over de hele wereld waar Joden wonen
is er nooit geen enkel probleem. Ze brengen overal welvaart
met zich mee voor de economie.
Nooit zijn daar probkemen.
Is wel anders gesteld met regio's waar veel moslims wonen.
Meestal kosten zij de maatschappij en brengen economisch
geen meerwaarde. Plus brengen terreur mee als het hun niet
aanstaat.

In Knack van vorige week schreef Benno Barnard het treffend:
Het wordt Joden kwalijk genomen wanneer ze zich verdedigen. Sommige Europeanen vinden de Joden pas sympathiek wanneer ze afgeslacht worden.

Another Jack 22 december 2015 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 7935939)
In Knack van vorige week schreef Benno Barnard het treffend:
Het wordt Joden kwalijk genomen wanneer ze zich verdedigen. Sommige Europeanen vinden de Joden pas sympathiek wanneer ze afgeslacht worden.

In de ene draad roep je dat er niets mee te maken hebt, en in een andere kan je ze niet snel genoeg genoeg verdedigen.
Is dat niet een beetje schizofreen?

quercus 22 december 2015 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 7935943)
In de ene draad roep je dat er niets mee te maken hebt, en in een andere kan je ze niet snel genoeg genoeg verdedigen.
Is dat niet een beetje schizofreen?

Mag je soms Joden en Israël slechts verdedigen wanneer je joods bent?
Wanneer zal jij nu eens van het jennen en trollen afstappen?

Another Jack 22 december 2015 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 7935948)
Mag je soms Joden en Israël slechts verdedigen wanneer je joods bent?
Wanneer zal jij nu eens van het jennen en trollen afstappen?

Waarom kan je niet gewoon toegeven dat je de joden erg genegen bent?

quercus 22 december 2015 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 7935958)
Waarom kan je niet gewoon toegeven dat je de joden erg genegen bent?

Is dat soms fout?

Nietzsche 22 december 2015 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 7935966)
Is dat soms fout?

Nee, je bent alleen niet objectief.

Another Jack 22 december 2015 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 7935966)
Is dat soms fout?

Neen, helemaal niet.
Maar als ik jouw gepikeerde reacties optel, heb jij er precies wel problemen mee...

andrew555 23 december 2015 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 7935958)
Waarom kan je niet gewoon toegeven dat je de joden erg genegen bent?

Wat hebben de Joden u en de gehele wereld misdaan
om zo gehaat te worden?

quercus 23 december 2015 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andrew555 (Bericht 7936763)
Wat hebben de Joden u en de gehele wereld misdaan
om zo gehaat te worden?

Waarschijnlijk omdat ze Joden zijn, omdat gelovige Joden niet christelijk zijn, omdat er ook niet-gelovige Joden bestaan, omdat er zo veel intelligente Joden bestaan, omdat er onder rijke en zeer rijke mensen ook Joden zijn, omdat er een aantal de vernietigingskampen van WO2 toch nog overleefd hebben, omdat ze weer een eigen land hebben, omdat ze durven terug schieten wanneer ze aangevallen worden, omdat ze hun wekelijkse rustdag niet op Zondag hebben geplaatst, omdat sommige Joden niet altijd willen hetzelfde eten wat anderen eten, omdat ze enz. enz....

microwezen 23 december 2015 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andrew555 (Bericht 7936763)
Wat hebben de Joden u en de gehele wereld misdaan
om zo gehaat te worden?

Misschien omdat ze zichzelf beter vinden dan de rest en dat vooral blijven rondschreeuwen?
Dat soort arrogantie wordt niet erg gewaardeerd binnen de soort Homo Sapiens.
Dat is de natuur hé ;)

andrew555 23 december 2015 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door microwezen (Bericht 7936790)
Misschien omdat ze zichzelf beter vinden dan de rest en dat vooral blijven rondschreeuwen?
Dat soort arrogantie wordt niet erg gewaardeerd binnen de soort Homo Sapiens.
Dat is de natuur hé ;)

Wanneer en waar hebt u al een jood of joden
horen schreeuwen dat ze beter zijn dan al de anderen?
bedoeld u u niet de Islam die met alle geweld hun wil
opleggen?

Another Jack 23 december 2015 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andrew555 (Bericht 7936854)
Wanneer en waar hebt u al een jood of joden
horen schreeuwen dat ze beter zijn dan al de anderen?
bedoeld u u niet de Islam die met alle geweld hun wil
opleggen?

Ik kan me wel voorstellen dat ik me superieur zou voelen moesten mijn ouders mij van kleins af aan verteld hebben dat ik deel uitmaak van Gods Uitverkoren Volk...

andrew555 23 december 2015 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 7936857)
Ik kan me wel voorstellen dat ik me superieur zou voelen moesten mijn ouders mij van kleins af aan vertellen dat ik deel uitmaak van Gods Uitverkoren Volk...

iedereen hoort bij het volk van God, maar mensen
hebben de vrije keuze om daar bij te willen horen of niet.
de meeste mensen denken dat ze het zonder God kunnen
met alle gevolgen van dien. zie naar de wereldproblematiek,
van vandaag. maar o wee als t verkeerd loopt, dan is het wel
de schuld van God.

Another Jack 23 december 2015 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andrew555 (Bericht 7936870)
iedereen hoort bij het volk van God, maar mensen
hebben de vrije keuze om daar bij te willen horen of niet.
de meeste mensen denken dat ze het zonder God kunnen
met alle gevolgen van dien. zie naar de wereldproblematiek,
van vandaag. maar o wee als t verkeerd loopt, dan is het wel
de schuld van God.

Dat is niet wat Joden denken.

andrew555 23 december 2015 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 7936878)
Dat is niet wat Joden denken.

wat denken de Joden dan wel?

Another Jack 23 december 2015 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andrew555 (Bericht 7936882)
wat denken de Joden dan wel?

Dat zij het Uitverkoren Volk zijn.

andrew555 23 december 2015 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 7936883)
Dat zij het Uitverkoren Volk zijn.

u begrijpt het niet echt, de gehele mensheid
is uitverkoren. Het Joodse volk is uitverkoren
omdat uit hun midden de Messias is geboren .
Jezus Christus is op de wereld gekomen om
de leer van God op aarde te verspreiden.
Het is dus aan u of u daar wil bij horen of niet.
U hebt een geweten gekregen, u hebt geloof
gekregen, het is aan u om het op de juiste manier
te gebruiken.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:50.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be