Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Economie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=179)
-   -   COVID-19 en de gevolgen voor bedrijven. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=252368)

Gipsy 25 april 2020 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur (Bericht 9309297)
Maar nu wordt dit nog duizendmaal erger. Ik las vandaag al links en rechts dat er al werkgevers de corona crisis gaan gebruiken om personeel te kunnen ontslaan. En diegenen die MOGEN blijven zullen harder MOETEN werken, tijdelijk loon gaan inleveren en de eerste die zijn mond open doet mag zijn C4 verwachten.

Vandaag van een werkgever zelf gehoord: hij zal maandag al terug starten. Of alles al voorbereiden. Bijna veertig mensen in dienst en de drie grote lawaaimakers zullen niet meer moeten komen. Ook mag zijn personeel over enkele voordelen een kruis zetten. En de kleine zaken zoals gratis frisdranken en elke vrijdag pizza of frietjes van de frituur -op kosten van de baas- worden geschrapt.

Zo is dat. Als er besparingen komen zijn het de traagste, de ambetantste en degenen die het meeste "ziek" zijn die eerst moeten gaan. En hopelijk worden ook de eeuwige doppers van de dop gegooid. Ik was nog de muilentrekkers vergeten die eeuwig op de ziekenkas teren.

fred vanhove 25 april 2020 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy (Bericht 9309497)
Zo is dat. Als er besparingen komen zijn het de traagste, de ambetantste en degenen die het meeste "ziek" zijn die eerst moeten gaan. En hopelijk worden ook de eeuwige doppers van de dop gegooid. Ik was nog de muilentrekkers vergeten die eeuwig op de ziekenkas teren.


Dat gij dat op uw leeftijd nog moet meemaken. Wie had dat gedacht dat jij ooit toch nog met pensioen zou moeten. Een triest einde is dat......

patrickve 26 april 2020 07:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 9306218)
Waarom zo een moeilijke uitleg ? Zeg gewoon vliegen terug en alleen voor de upper class.

Het is een beetje als de benzine zo duur maken dat alleen rijken nog zouden kunnen rijden.

Dat is dan ook wat je altijd bekomt als je met dwangmaatregelen de welvaart van de wereld omzeep helpt.

Als wij 300 jaar terug willen, wat we aan het doen zijn, dan zijn het enkel aristocraten die alle dagen lekker eten he.

Welke Franse koning was het die als doel had dat iedereen minstens 1 keer per week een stuk kip zou kunnen eten ? Dat zijn wij nu aan het doen met deze geforceerde consumindering.

Gipsy 26 april 2020 07:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 9309524)
Dat gij dat op uw leeftijd nog moet meemaken. Wie had dat gedacht dat jij ooit toch nog met pensioen zou moeten. Een triest einde is dat......

Ik moet niet op pensioen gaan, maar die 1.800€ wordt wel bij mijn inkomen gevoegd dus de fiscus neemt een grote hap terug.

fred vanhove 26 april 2020 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9309575)
Dat is dan ook wat je altijd bekomt als je met dwangmaatregelen de welvaart van de wereld omzeep helpt.

Als wij 300 jaar terug willen, wat we aan het doen zijn, dan zijn het enkel aristocraten die alle dagen lekker eten he.

Welke Franse koning was het die als doel had dat iedereen minstens 1 keer per week een stuk kip zou kunnen eten ? Dat zijn wij nu aan het doen met deze geforceerde consumindering.

Er is welvaart in overvloed. Alleen die welvaart is heel slecht verdeeld.
Mocht die Franse Koning en zijn gevolg ook tevreden zijn geweest met 1 kip per week zou hij dat zelf niet hebben moeten als doel gehad hebben.
Die koningen vraten 2 kippen per dag en zopen daarbij 5 liter wijn.
Het enige leuke aan die periode was dat er van die vetzakken af en toe eens ene onder de guillotine belandde.

patrickve 26 april 2020 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 9309690)
Er is welvaart in overvloed. Alleen die welvaart is heel slecht verdeeld.

Je snapt het niet: welvaart komt niet uit de lucht vallen. Die schep je als je daarvoor beloond wordt. Men kan geen welvaart die anderen scheppen, teveel uitdelen, want dan stoppen die met die welvaart te scheppen.

En welvaart wordt vaak geschapen door dingen die aanvankelijk futiliteiten lijken. Om welvaart kunnen "uit te delen" moeten grotendeels nutteloze mensen een "job" doen ook al is die nutteloos - zoniet verliezen die hun bestaansreden, van binnen uit en van buiten uit. Niemand respecteert gevoederden zonder verdienste, ook al was die verdienste een futiliteit. Het grote economische probleem van de laatste decennia was van genoeg nutteloze jobs te scheppen zodat de meesten een plekje hadden. Haal dat weg en al die mensen worden overbodig balast.

Dat is de ramp die we nu aan het veroorzaken zijn: dat het economische weefsel dat zorgvuldig werd geschapen om al die nutteloze sociologen, coaches, sportmensen, festival organisatoren, toeristendiensten, en zo voort een plekje onder de zon te geven, zodat die de illusie konden hebben van tot iets te dienen, en dus "recht" te hebben op een stukje welvaart, kapot gemaakt te hebben. Dat herstel je niet meer.

Een derde van de actieve bevolking is "out" voor goed, en dient nu tot niks meer. Men heeft hun subtiel bestaan met dwang kapot gemaakt. Daar is decennia werk in gekropen om dat weefsel op te bouwen, en dat is nu met een groot kapmes van de dwingeland staat kapot gemaakt, voor een futiliteit.

kelt 27 april 2020 18:51

Ik zal mijn woorden van enkele posts geleden moeten inslikken....

Adidas zit WEL in slechte papieren en het Moffen-gouvernement heeft al ruimhartig steun gegeven....

https://businessam.be/geblutst-adida...s-tweede-kans/

Hoe KUNNEN inmiddels verschillende Europese regeringen straks nog afkomen met GELUL over "markt"......Bedrijven die WEL op eigen kracht deze crisis zouden kunnen doorkomen (en er moeten er genoeg zijn hoor) worden straks VERSCHRIKKELIJK gestraft voor hun goede managementsbeslissingen van indertijd,want,tenslotte,worden de "knoeiers" als puntje bij paaltje komt toch ij leven gehouden...

Wara zijn we mee bezig?
Op deze manier KAN er toch geen vernieuwing in de economie ontstaan?
Er zullen er heus nog wel zijn hoor die sportschoentjes met wat streepjes op in de slavenlanden laten maken en (te) duur verkopen?

komaan zeg....

patrickve 28 april 2020 07:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 9310970)
Hoe KUNNEN inmiddels verschillende Europese regeringen straks nog afkomen met GELUL over "markt"......Bedrijven die WEL op eigen kracht deze crisis zouden kunnen doorkomen (en er moeten er genoeg zijn hoor) worden straks VERSCHRIKKELIJK gestraft voor hun goede managementsbeslissingen van indertijd,want,tenslotte,worden de "knoeiers" als puntje bij paaltje komt toch ij leven gehouden...

Wara zijn we mee bezig?

Kijk, je kan "management" en "ondernemerschap" niet verwijten dat ze niet voorzien hadden dat 200-jaar oude fundamentele vrijheden die aan de grond lagen van hun initiatief en ondernemerschap, op 1-2-3 opgeschort zouden worden voor onbepaalde tijd.

Men beseft trouwens nog niet ten volle wat men daarmee uitgestoken heeft. Geen enkel initiatief, geen enkel ondernemerschap heeft nu nog enige zin. Zelfs al "laat men die vrijheden die onaantastbaar waren" weer toe "onder voorwaarden" (zoals minder dan 100 ziekenhuisopnames / dag).

Men heeft een rechtsonzekerheid geschapen die elke vorm van toekomstig ondernemerschap gewoon verandert is een pure gok, die niet afhangt van uw ondernemerschap, maar van de willekeur van de dictatuur. Onze rechtsstaten zijn naar de knoppen, de fundamentele vrijheden bestaan gewoon niet meer. Want ze kunnen zomaar opgeschort worden voor een nijdige griep, voor onbepaalde tijd.

Je kan niet meer ondernemen in de sport, in de restauratie, in het toerisme, in het museum wezen, in het onderwijs (behalve op afstand), in cultuur, in transport van mensen, in kledij, in mode, in feesten, kortom in ELKE ACTIVITEIT WAAR ER MENSEN SAMEN KOMEN.... AL DAT KAN NU op elk moment opgeschort worden, en uw onderneming van 10 jaar werk kan door zo een opschorten van de vrijheid van ondernemen, samen komen en verplaatsen, naar de bliksem geholpen worden voor gelijk welke futiliteit. Vandaag is het een nijdige griep, morgen zal het een terroristenaanslag zijn, nadien zal het een of ander gebeuren zijn dat de "bestuurders" laten panikeren.

Sinds meer dan 200 jaar, en zelfs daarvoor, is nooit wereldwijd de fundamentele vrijheid van ondernemen, verplaatsen en samenkomen, de basis voor het gros van het ondernemerschap, opgeheven. Omdat zelfs de grootste dictator weet wat daarmee gebeurt.

Ondernemerschap en initiatief is nu vakkundig afgemaakt voor de komende decennia. Iedereen ambtenaar.

De wereld is op een paar weken tijd een Soviet Unie geworden.

Gipsy 28 april 2020 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 9310970)
Ik zal mijn woorden van enkele posts geleden moeten inslikken....

Adidas zit WEL in slechte papieren en het Moffen-gouvernement heeft al ruimhartig steun gegeven....

https://businessam.be/geblutst-adida...s-tweede-kans/

Hoe KUNNEN inmiddels verschillende Europese regeringen straks nog afkomen met GELUL over "markt"......Bedrijven die WEL op eigen kracht deze crisis zouden kunnen doorkomen (en er moeten er genoeg zijn hoor) worden straks VERSCHRIKKELIJK gestraft voor hun goede managementsbeslissingen van indertijd,want,tenslotte,worden de "knoeiers" als puntje bij paaltje komt toch ij leven gehouden...

Wara zijn we mee bezig?
Op deze manier KAN er toch geen vernieuwing in de economie ontstaan?
Er zullen er heus nog wel zijn hoor die sportschoentjes met wat streepjes op in de slavenlanden laten maken en (te) duur verkopen?

komaan zeg....

Bijna de totaliteit van de bedrijven komt hier niet zonder kleerscheuren af dat heeft niet met goed of slecht management te maken.
Trouwens voor wat het waard is. Torfs, de manager van het jaar, heeft in één klap 24 mensen ontslagen. Zelf vind hij dat hij goed bezig is door die overbodige mensen te ontslaan want dat dit net net goed management is. Niet doen zou volgens hem slecht management zijn en daar geef ik hem volledig gelijk in.


Uit De Tijd van vandaag trouwens:
Personeelsdienstbedrijven als SD Worx en Acerta krijgen van bedrijfsleiders veel vragen over hoe ze werknemers kunnen ontslaan. 'We verwachten voor de zomer de eerste aankondigingen voor herstructureringen in het najaar.

fred vanhove 29 april 2020 01:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9309708)
Je snapt het niet: welvaart komt niet uit de lucht vallen. Die schep je als je daarvoor beloond wordt. Men kan geen welvaart die anderen scheppen, teveel uitdelen, want dan stoppen die met die welvaart te scheppen.


Als er te veel welvaart is en het te vanzelfsprekend wordt verdwijnt de passie en valt de motivatie weg.
Winstbejag op zich mag nooit het doel zijn.

Hypochonder 29 april 2020 05:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 9312219)
Als er te veel welvaart is en het te vanzelfsprekend wordt verdwijnt de passie en valt de motivatie weg.
Winstbejag op zich mag nooit het doel zijn.

Laat dat nu net het hoofddoel zijn van 99% van de ondernemingen/ondernemers. De meesten zullen het natuurlijk niet publiekelijk maken en u bedelven onder mission statement en zogenaamde waarden en principes maar laat u daardoor niet misleiden.

Gipsy 29 april 2020 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder (Bericht 9312229)
Laat dat nu net het hoofddoel zijn van 99% van de ondernemingen/ondernemers. De meesten zullen het natuurlijk niet publiekelijk maken en u bedelven onder mission statement en zogenaamde waarden en principes maar laat u daardoor niet misleiden.

Natuurlijk is winst maken het hoofdoel van een bedrijf. Werknemers gaan ook niet uit idealisme werken maar voor het bedrag dat op het einde van de maand op hun rekening komt.

kelt 29 april 2020 12:08

Beetje opletten met veralgemenen omtrent het eventueel "regenen" van ontslagen...

Er zijn de "historisch" multinationals die al jaaaaren in "stervensmodus" zijn in de EU.Om de een of andere reden zijn die niet bijzonder geinteresseerd meer om dingen voor de EU,in de EU te vervaardigen...Het zij zo.Het "herstructureren" zal bij hen gewoon verder gaan.

Er zijn de "zombiebedrijven" die nu wel hun definitieve doodsteek gekregen hebben .Die veralgemeende uitrol van C32-CORONA was gewoon hun laatste flesje intraveneuze voeding.(behalve als ze luchtvaartbedrijf zijn,dan is werkelijk alles toegestaan en NOG krijgen die staatssteun....)
Hun verscheiden zal een OPLUCHTING zijn,want ze hinderen alleen maar..


En er zijn al die andere bedrijven die dit jaar waarschijnlijk niet meer goed zullen kunnen afsluiten.Echter ligt FRIS in het geheugen welke MOEILIJKHEID het vinden ,aanwerven en houden van goede werknemers ondertussen geworden is.Mensen afdanken is wel het STOMSTE wat die kunnen doen.Kostenbesparingen nu worden dan binnen enkele kwartalen gewoon teniet gedaan door de onmogelijkheid om weer mee te groeien met de economie....

Gipsy 29 april 2020 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 9312614)
Beetje opletten met veralgemenen omtrent het eventueel "regenen" van ontslagen...

Er zijn de "historisch" multinationals die al jaaaaren in "stervensmodus" zijn in de EU.Om de een of andere reden zijn die niet bijzonder geinteresseerd meer om dingen voor de EU,in de EU te vervaardigen...Het zij zo.Het "herstructureren" zal bij hen gewoon verder gaan.

Er zijn de "zombiebedrijven" die nu wel hun definitieve doodsteek gekregen hebben .Die veralgemeende uitrol van C32-CORONA was gewoon hun laatste flesje intraveneuze voeding.(behalve als ze luchtvaartbedrijf zijn,dan is werkelijk alles toegestaan en NOG krijgen die staatssteun....)
Hun verscheiden zal een OPLUCHTING zijn,want ze hinderen alleen maar..


En er zijn al die andere bedrijven die dit jaar waarschijnlijk niet meer goed zullen kunnen afsluiten.Echter ligt FRIS in het geheugen welke MOEILIJKHEID het vinden ,aanwerven en houden van goede werknemers ondertussen geworden is.Mensen afdanken is wel het STOMSTE wat die kunnen doen.Kostenbesparingen nu worden dan binnen enkele kwartalen gewoon teniet gedaan door de onmogelijkheid om weer mee te groeien met de economie....

De klassieke maak industrie heeft al lang geen toekomst meer in de rijkere EU landen. Polen, Bulgarije etc is iets anders. Wie toch volhard gaat ten onder omdat ze concurrentieel veel te duur zijn.

Men kan geen werknemers houden als reserve daarvoor zijn ze te duur. De werkloosheid cijfers van 3 of 5 procent op de totale tewerkstelling is zeker voor 2 jaar verleden tijd dat cijfer zal drastisch stijgen dus de disponibiliteit ook. Bovendien is het op dit moment niet te voorzien dat er binnen X maanden terug een epidemie uitbreekt. Afslanken is dus de boodschap.
De vertrouwens barometer van de managers naar de nabije toekomst is trouwens gekelderd ook en vooral wat investeringen betreft en personeel aanwerving.

Micele 29 april 2020 16:05

Voor miljarden dividenden en tegelijk gesubsidieerd worden...
 
BMW betaald 1,64 miljard jaarlijkse dividend en kasseert tegelijk subsidies omdat 20.000 werknemers tijdelijk werkloos zijn wg Coronacrisis.

VW en Daimler zouden het ook doen.

Citaat:

https://www.handelsblatt.com/unterne...FpiWpfDZSj-ap6
Franz Hubik 06.04.2020

Dividende trotz Staatshilfe – Autokonzerne stehen in der Kritik

BMW, Daimler und VW schütten Milliarden an ihre Aktionäre aus, obwohl sie Kurzarbeit in Anspruch nehmen. Das sorgt in der Politik für Diskussionen.
Der Autor ist Redakteur im Ressort Unternehmen.

Das Aktionärstreffen von BMW erfolgt daher erstmals virtuell, also ohne physische Präsenz.
Ansonsten ist aber alles wie immer. Vorstand und Aufsichtsrat schlagen so auch vor, den Aktionären eine Dividende von insgesamt 1,64 Milliarden Euro auszuschütten. Weil der Fahrzeughersteller gleichzeitig für gut 20.000 Mitarbeiter staatlich subventionierte Kurzarbeit beantragt hat, stehen die Bayern aber ebenso wie Daimler oder VW in der Kritik.

De BMW aandeelhoudersvergadering vindt dan ook nagenoeg voor het eerst vietueel plaats, dus zonder fysieke aanwezigheid.
Anders is alles zoals gewoonlijk. Ook de raad van bestuur en de raad van commissarissen stellen voor om een totaal dividend van 1,64 miljard euro uit te keren aan de aandeelhouders. Omdat de autofabrikant gelijktijdig gesubsidieerd kort werk heeft aangevraagd voor ruim 20.000 medewerkers, worden zowel BMW, Daimler en VW bekritiseerd.

patrickve 29 april 2020 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 9312219)
Als er te veel welvaart is en het te vanzelfsprekend wordt verdwijnt de passie en valt de motivatie weg.
Winstbejag op zich mag nooit het doel zijn.

Winstbejag is het willen bekomen van welvaart. Als je geen winstbejag wil, wil dat zeggen dat je geen welvaart wil. Let wel op, aangezien we met veel meer volk zijn, is "welvaart" dus wat de gewone mens koopt om zich te kleden, te eten, te wonen, zich te verzorgen, en ja, om wat plezier te maken.

In de mate dat mensen dus "teveel welvaart" hebben, zetten ze dus 3/4 van hun inkomen op hun spaarrekening, want ze zouden maar 1/4 van hun welvaart die ze mogen hebben, echt willen. Ik denk dat eerlijk gezegd niet, dat de meeste mensen 3/4 van hun inkomen "teveel" hebben en "niet weten wat ermee te doen".

In dat geval zou ik deeltijds gaan werken of zo. Of 1 jaar op 4. Of zoiets. Maar ik denk dat de meeste mensen daar niet aan toe zijn.

Frankenstein 29 april 2020 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy (Bericht 9312883)
De klassieke maak industrie heeft al lang geen toekomst meer in de rijkere EU landen. Polen, Bulgarije etc is iets anders. Wie toch volhard gaat ten onder omdat ze concurrentieel veel te duur zijn.

Men kan geen werknemers houden als reserve daarvoor zijn ze te duur. De werkloosheid cijfers van 3 of 5 procent op de totale tewerkstelling is zeker voor 2 jaar verleden tijd dat cijfer zal drastisch stijgen dus de disponibiliteit ook. Bovendien is het op dit moment niet te voorzien dat er binnen X maanden terug een epidemie uitbreekt. Afslanken is dus de boodschap.
De vertrouwens barometer van de managers naar de nabije toekomst is trouwens gekelderd ook en vooral wat investeringen betreft en personeel aanwerving.

Als er massaal ontslagen vallen en lonen worden gekort dan rest de vraag of de koopkracht niet de bliksem wordt geholpen — waarmee de economie mee de dieperik in gaat. Dit probleem hebben we eerder gezien in de jaren dertig en er moest een oorlog te pas komen om uit deze economische impasse te raken. Van mij hoeft het niet zover te komen. Liever zie ik dat economische spelregels worden aangepast.

Gipsy 29 april 2020 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein (Bericht 9312990)
Als er massaal ontslagen vallen en lonen worden gekort dan rest de vraag of de koopkracht niet de bliksem wordt geholpen — waarmee de economie mee de dieperik in gaat. Dit probleem hebben we eerder gezien in de jaren dertig en er moest een oorlog te pas komen om uit deze economische impasse te raken. Van mij hoeft het niet zover te komen. Liever zie ik dat economische spelregels worden aangepast.

Ik kan al vermoeden welke economische regels aanpassen. Regels maken die ondernemers met handen en voeten binden. Ontslaan duurder of onmogelijk maken. Dan jaagt men nog meer bedrijven weg. Hoge import taksen heffen? Dan maak je de producten duurder, dus verlies aan koopkracht, en is men vertrokken voor een handelsoorlog waar de geviseerde landen ook op hun beurt hun import taksen verhogen voor jouw export. Waar uiteindelijk iedereen verliest.

Frankenstein 29 april 2020 18:19

Dat zijn de klassieke methoden die ge aanhaalt; deze zijn achterhaalt anno 2020.

Reuzen als Nike en Amazone die op het randje van wat ethisch is opereren en geen cent vennootschapsbelasting afdragen — keihard taxen. Dit als het moet met nieuwe spelregels. Ook wel zgn acadabraba methoden door Gipsy eerder genoemd. Belastingen Midden en Kleinbedrijf daarentegen afbouwen. Sociale zekerheidsstelsel op de schop , in plaats daarvan basisinkomen invoeren.

EN evenals landbouw bepaalde industriële sectoren beschermen tegen de boze buitenwereld die geen A of B meer zegt in tijden van pandemie en oorlog.

Dit zal niet de laatste pandemie zijn. Er zijn genoeg vleermuizen en dieren op de wereld die een nieuw virusje op de mens kan laten overslaan. Als telkens oude concepten als bezuinigingen en oplopende overheidstekorten daar de remedie tegen blijken te zijn dan zie ik de toekomst somber in.

Erw 29 april 2020 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 9310970)
Hoe KUNNEN inmiddels verschillende Europese regeringen straks nog afkomen met GELUL over "markt"......

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/01...ag--de-markt-/
Citaat:

do 11 jan 2018 14:41


"De Vrije Markt" heet vanaf zaterdag "de Markt"

Het sociaal-economische programma van VRT NWS heeft een nieuwe naam en een nieuw decor. Bedrijfsleiders, sociale spelers en specialisten bieden een glashelder antwoord op al uw vragen over geld, ondernemerschap en werk. Nu zaterdag 13 januari om 12.30 uur voor het eerst te zien op één.

Ik vroeg me eerder al af waarom dat "Vrije" erin stond, de uitzending ging van minuut 1 tot minuut 25 over staatsbemoeienissen in markten, banken, centrale banken, hun "sociale" economie, enzovoort.
En inderdaad, op een bepaald punt besloten ze blijkbaar dat hun suggestie over vrijheid op de markt zodanig doorprikt was dat ze het er maar uitbonjourden.

We zijn naar NAZI COMMIE wereld aan het gaan.
In de VS verzetten ze zich nog, met burgers met de wapens in de hand.
Wat gaat het hier zijn? Om effectief te zijn moet burgerverzet eensgezind, georganiseerd en massaal zijn, tegen het bevolkingsdeel dat bestaat uit overheid en gesponsorde aanhang. Dat is wellicht hun echte reden om fysiek bijeenkomen zoveel mogelijk te hinderen, zodat ze telkens met veel tegen enkelen staan.

Erw 29 april 2020 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein (Bericht 9313188)
Dat zijn de klassieke methoden die ge aanhaalt; deze zijn achterhaalt anno 2020.

Reuzen als Nike en Amazone die op het randje van wat ethisch is opereren en geen cent vennootschapsbelasting afdragen — keihard taxen. Dit als het moet met nieuwe spelregels. Ook wel zgn acadabraba methoden door Gipsy eerder genoemd. Belastingen Midden en Kleinbedrijf daarentegen afbouwen. Sociale zekerheidsstelsel op de schop , in plaats daarvan basisinkomen invoeren.

EN evenals landbouw bepaalde industriële sectoren beschermen tegen de boze buitenwereld die geen A of B meer zegt in tijden van pandemie en oorlog.

Dit zal niet de laatste pandemie zijn. Er zijn genoeg vleermuizen en dieren op de wereld die een nieuw virusje op de mens kan laten overslaan. Als telkens oude concepten als bezuinigingen en oplopende overheidstekorten daar de remedie tegen blijken te zijn dan zie ik de toekomst somber in.

Je mist het hele punt van overheid: centralisatie.
Kleinschaligheid weg, enkele gesponsorde en in de pas lopende groten.
Kijk naar het tijdperk dat de voedselproductie hier talloze (grootste bevolkingsdeel) kleinschalige boeren had. De overheid begon die het steeds lastiger te maken ten voordele van enkele grote. De EU landbouwsubsidies, de grootste uitgavepost van dit Commie niveau, ging voor de figuurlijke 99% gelden naar de 1% bedrijven.
Zie, dat is wat overheden doen: keuze is vrijheid, en vrijheid pak je af door die te reduceren naar 1.
Als je reuzen/grote monopolies weg wil dan moet je beginnen met overheid.
Allez, beginnen, het eindigt daar ook, de rest verdwijnt vanzelf met overheid.

Frankenstein 29 april 2020 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 9313293)
Je mist het hele punt van overheid: centralisatie.
Kleinschaligheid weg, enkele gesponsorde en in de pas lopende groten.
Kijk naar het tijdperk dat de voedselproductie hier talloze (grootste bevolkingsdeel) kleinschalige boeren had. De overheid begon die het steeds lastiger te maken ten voordele van enkele grote. De EU landbouwsubsidies, de grootste uitgavepost van dit Commie niveau, ging voor de figuurlijke 99% gelden naar de 1% bedrijven.
Zie, dat is wat overheden doen: keuze is vrijheid, en vrijheid pak je af door die te reduceren naar 1.
Als je reuzen/grote monopolies weg wildan moet je beginnen met overheid.
Allez, beginnen, het eindigt daar ook, de rest verdwijnt vanzelf met overheid.

Dan ben ik niet duidelijk geweest. Overheid verwordt meer en meer het jongere broertje van grootkapitaal en voert de opdracht uit om het klein en middenbedrijf te elimineren en erger het volk te hersenspoelen door gekochte mediakanalen in hun voordeel te laten berichten.. De overheid is een noodzakelijke bandiet er een genoegen in heeft zijn revolver tussen 2 ogen te drukken. Wie die zelfde bandiet de schuld geeft van de belastingen die geheven worden op het midden en klein bedrijf is niet goed wijs. De opdrachtgevers van deze bandiet moeten een pas terug doen of anders desnoods geëlimineerd worden willen wij ooit uit deze economische impasse komen. Een aanzet kan zijn door deze boef andere instructies te geven, namelijk elimineren grootkapitaal of betalen. Ik geef na geen gemakkelijke opgaaf.

kelt 30 april 2020 05:30

Voor de bedrijfsimmo,speciaal de verhuur aan pure dienstenbedrijven (banken bvb) worden het superspannende tijden.

Het is bewezen,thuiswerken WERKT,en bovendien lijken vrij veel "gedwongen" thuiswerkers aan te geven dat het hun niet onwelgevallig zou zijn om slechts een beperkt aantal keren per week nog in die idiote file naar het werk te komen staan...

WAAROM eigenlijk nog als je letterlijk ganse werkende dagen kunt vullen van achter je computer nietwaar?


In het VK heeft Barclays,een bank met over de 80000 werknemers al bij monde van haar CEO aangekondigd dat "big offices a thing of the past" zijn..

Blijkbaar zit in het superprestigieuze office in Canary Wharfs (Londen)de laatste weken geen 10000 man meer en dan nog...De kans is blijkbaar heel groot dat Barclays de leasing of huur van het grootste deel van dat gebouw zal opheffen...

Als dit indikatief is,dan is dit het begin van het einde van wat we als "zakenwijk" kennen.Iedere stad van enige omvang heeft er minstens een,een verzameling "architectorale hoogstandjes" waar mensen massaal "dingen in doen" en waarvoor het verkeersnet(ringwegen,stations,buslijnen,ganse woonwijken...) constant aangepast moeten worden voor de "rush-hour" 's ochtends en 's avonds....


straks......leeg?

niet omdat de business die er in gebeurde verdwenen is,maar gewoon DAAR niet meer nodig is....

patrickve 30 april 2020 06:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein (Bericht 9312990)
Als er massaal ontslagen vallen en lonen worden gekort dan rest de vraag of de koopkracht niet de bliksem wordt geholpen — waarmee de economie mee de dieperik in gaat. Dit probleem hebben we eerder gezien in de jaren dertig en er moest een oorlog te pas komen om uit deze economische impasse te raken. Van mij hoeft het niet zover te komen. Liever zie ik dat economische spelregels worden aangepast.

Wel, het zal zover komen, omdat het nu zo georganiseerd werd. Een bedrijf ontslaat geen mensen uit plezier. Een werknemer ontslaan die productief kan zijn, is idioot. Als je een nieuwe aanneemt, dan ben je al de ervaring van die andere kwijt. Dat doe je dus enkel als die werknemer "nutteloos" is. En als die nutteloos is, dan gaat uw bedrijf eraan als men U verplicht om die toch te houden, als dat op te grote schaal is.

Maw, er is geen manier om "massief ontslagen" tegen te gaan, want dan vorm je dat om in "massief bedrijven laten failliet gaan".

Men heeft nu zodanig hard het economische weefsel beschadigd, en - wat erger is - een blijvende schadepost ingesteld, namelijk het volk bang gemaakt, en gewoontes omzeep geholpen, dat heel veel economische activiteit die er was, nu gewoon DOOD is. Niet uitgesteld, maar dood. Alle bedrijven, en alle werknemers, die aan die economische activiteit deelnamen, zijn er nu aan voor de moeite, men heeft hun sector gewoon om zeep geholpen. Hun waarde productie is nu tot nul gebracht, ook al is dat helemaal hun toedoen niet. Men heeft enerzijds hun product buiten de wet gesteld, en anderzijds mensen waarschijnlijk definitief aangezet om dat product niet meer te willen. Hun waarde productie is dus totaal afgemaakt.

Al die mensen, en al die bedrijven, zijn nu dus economisch dood. Die werknemers gaan allemaal werklozen worden, en die bedrijven gaan allemaal failliet gaan. Ik denk dat we spreken over 20 - 30% van het economische weefsel hier.

Geen enkele economie kan zo een schok aan. Want het wil zeggen dat al die dode bedrijven, en al die werkloze ex-werknemers, nu ook geen vraag meer hebben naar dingen die wel nog gangbaar zijn, gewoon omdat ze zelf eraan zijn en niet echt kunnen consumeren naar believen.

Dit is dan de vicieuze cirkel van de depressie.

patrickve 30 april 2020 06:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 9313496)
Het is bewezen,thuiswerken WERKT,en bovendien lijken vrij veel "gedwongen" thuiswerkers aan te geven dat het hun niet onwelgevallig zou zijn om slechts een beperkt aantal keren per week nog in die idiote file naar het werk te komen staan...

Ik vraag mij dat af. Ik heb altijd een duidelijk onderscheid gemaakt tussen mijn "job" en mijn "thuis". Dat wil niet zeggen dat ik thuis geen dingen deed voor mijn job, en andersom trouwens, maar dat onderscheid is heel vaag bij "thuiswerken", en dat is bijzonder onaangenaam en eigenlijk niet productief. Als ik thuis zit, dan heb ik moeite om aan mijn job te denken. Op dezelfde wijze dat wanneer ik op bureau ben, ik liefst mijn "thuis" vergeet. Dat zijn grotendeels gescheiden manieren van leven, en ik wil dat zo houden.

Mijn collega's komen niet bij mij thuis op bezoek. Dat is zoiets dat ik niet wens. Ik wil die werelden gescheiden houden. Ik ben een "ander' mens op bureau dan thuis en ik vind dat essentieel.

Gipsy 30 april 2020 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9313540)
Ik vraag mij dat af. Ik heb altijd een duidelijk onderscheid gemaakt tussen mijn "job" en mijn "thuis". Dat wil niet zeggen dat ik thuis geen dingen deed voor mijn job, en andersom trouwens, maar dat onderscheid is heel vaag bij "thuiswerken", en dat is bijzonder onaangenaam en eigenlijk niet productief. Als ik thuis zit, dan heb ik moeite om aan mijn job te denken. Op dezelfde wijze dat wanneer ik op bureau ben, ik liefst mijn "thuis" vergeet. Dat zijn grotendeels gescheiden manieren van leven, en ik wil dat zo houden.

Mijn collega's komen niet bij mij thuis op bezoek. Dat is zoiets dat ik niet wens. Ik wil die werelden gescheiden houden. Ik ben een "ander' mens op bureau dan thuis en ik vind dat essentieel.

Daar zit ik op dezelfde lijn met u. Privé en werk compleet gescheiden. De 8 uur dat ik op het bureel zit draai ik 100%. Trouwens niets kan onmiddellijk contact en reactie met medewerkers vervangen.
Ik kan nooit geloven dat dit zo is met telewerk. Dat is trouwens ideaal voor leeggangers die werken als ze goesting hebben.

kelt 30 april 2020 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9313540)
Ik vraag mij dat af. Ik heb altijd een duidelijk onderscheid gemaakt tussen mijn "job" en mijn "thuis". Dat wil niet zeggen dat ik thuis geen dingen deed voor mijn job, en andersom trouwens, maar dat onderscheid is heel vaag bij "thuiswerken", en dat is bijzonder onaangenaam en eigenlijk niet productief. Als ik thuis zit, dan heb ik moeite om aan mijn job te denken. Op dezelfde wijze dat wanneer ik op bureau ben, ik liefst mijn "thuis" vergeet. Dat zijn grotendeels gescheiden manieren van leven, en ik wil dat zo houden.

Mijn collega's komen niet bij mij thuis op bezoek. Dat is zoiets dat ik niet wens. Ik wil die werelden gescheiden houden. Ik ben een "ander' mens op bureau dan thuis en ik vind dat essentieel.

Dit forum trekt nu eenmaal de uitzonderingen aan hé? ;-)

De rest zit op smoelboek...

neen serieus nu.Ik geloof dat we allemaal nog zouden verschieten hoeveel "routineus" en zeer gestructureerd werk er door mensen,op computers,achter bureau's,dient te gebeuren...DAT is nog steeds het merendeel van de "bediendenjobs",speciaal in die grote bank- en overheidsmolochs...

DAAROVER gaat het natuurlijk.

Gipsy 30 april 2020 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 9314387)
Dit forum trekt nu eenmaal de uitzonderingen aan hé? ;-)

De rest zit op smoelboek...

neen serieus nu.Ik geloof dat we allemaal nog zouden verschieten hoeveel "routineus" en zeer gestructureerd werk er door mensen,op computers,achter bureau's,dient te gebeuren...DAT is nog steeds het merendeel van de "bediendenjobs",speciaal in die grote bank- en overheidsmolochs...

DAAROVER gaat het natuurlijk.

Dat bewijst alleen maar dat hun werk kan ge-automatiseerd worden en dat ze feitelijk kunnen ontslagen worden.

kelt 1 mei 2020 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy (Bericht 9314521)
Dat bewijst alleen maar dat hun werk kan ge-automatiseerd worden en dat ze feitelijk kunnen ontslagen worden.

Dat is inderdaad wat er ,aanhoudend ,aan het gebeuren is....
We kunnen ons altijd weer verbazen over hoe GROOT de "diensteneconomie" gegroeid was dat de "modernisering" ervan nog steeds niet voldtooid is....:roll:

Dit is de "langzame golf",het "covids" gebeuren veroorzaakt ondertussen een "korte moderniserings golf" ...venijnig genoeg voor ganse sectoren.

kelt 1 mei 2020 10:12

Ryanair
 
Ach.....zo een firma waar ik gemengde gevoelens over heb.

De vliegende bradeur heeft het "vliegerdevlieg" naar een soort standaard verheven.De laatste 10 jaar probeerde bijna de ganse rest van de sector die "Ieren" op een of andere manier na te apen.(zonder echt succes overigens....)
De baas zelf beschouwde vliegtuigen als niet meer dan "vliegende bussen" en de "piloten" eigenlijk als "buschauffeurs"...waarvan hij overigens vond dat hij er de helft te veel had (maar luchtvaartreglementen verbieden om minder dan 2 piloten in de cockpit van een verkeersvliegtuig te hebben.....bummer...).

Ook die stoelen,er was al SERIEUS onderzoek bezig om die gewoon te vervangen door een soort "steunpunten".Dan kunnen er inderdaad nog veel meer "haringen in het blikje"...Maar hee,als Charleroi-Barcelona maar 6€ zou kosten,dan garandeer ik U dat zelfs "rugproblemen" op mirakeuleuze wijze zouden rechtstaan!

Tot daar mijn minachting over een ziekmakend (milieu,economisch...en nu ook sanitair)businessmodel.


Maar ongetwijfeld is de firma zich al aan het voorbereiden aan een andere toekomst ;In de "business-class" betekende Ryanair nog niet veel.Welnu.Er zijn zowat 3000 mensen recent ontslagen (waaronder zeer veel piloten) en de firma zal niet meer vliegen tot in juli.Ze zijn ongetwijfeld,behalve cost-cutting,wel iets aan het bekokstoven ...

Mijn aanvoelen is dat het straks VECHTEN zal zijn op de "zakenvluchten-markt" tussen de restjes van andere luchtvaartmaatschappijen en Ryanair en dat vele vliegvelden die totnogtoe Ryanair BUITEN hielden straks BLIJ zullen zijn dat nog iemand de luchthaven WIL aanvliegen......bvb de "zotte Ieren".....


eigenlijk wordt dit interessant om te aanschouwen...
O Leary en de bende zijn nog nooit voor één gat te vangen geweest.

Piero 1 mei 2020 10:56

In vierde week april 112 bedrijven failliet verklaard
 
Het centraal bureau voor statistiek NL maakt statistiek van bedrijven die per week failliet zijn verklaard. Derde week april 60 bedrijven, vierde week april 112 bedrijven ...

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020...liet-verklaard

Ondertussen zijn de banken bereid om uitstel van betaling van rente en aflossing te geven op leningen aan bedrijven en voor hypotheken. Hebben we dat eerder meegemaakt?
Zal dat op den duur opgelost worden met inflatie? Een brood voor 10 euro?

Gipsy 1 mei 2020 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 9315035)
Het centraal bureau voor statistiek NL maakt statistiek van bedrijven die per week failliet zijn verklaard. Derde week april 60 bedrijven, vierde week april 112 bedrijven ...

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020...liet-verklaard

Ondertussen zijn de banken bereid om uitstel van betaling van rente en aflossing te geven op leningen aan bedrijven en voor hypotheken. Hebben we dat eerder meegemaakt?
Zal dat op den duur opgelost worden met inflatie? Een brood voor 10 euro?

In België worden alle bedrijfsleningen en kredieten 6 maand voorruit geschoven.

Piero 1 mei 2020 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy (Bericht 9315073)
In België worden alle bedrijfsleningen en kredieten 6 maand voorruit geschoven.

Echt alle kredieten en leningen? Dat zal dan wel door de overheid ondersteund worden en met de verwachting dat over een half jaar alles weer normaal zal zijn.
Andere berichten laten zien dat honderden kleine bedrijven daarmee niet geholpen zijn en dat die zelf faillissement aanvragen.

kelt 1 mei 2020 12:12

Vrij regelmatig (voor het virusje) werd er in economische publikaties al gesproken over de PEST van "zombiebedrijven"....
Het gaat over aanzienlijke aantallen,sommigen schatten het op 10% van de geregistreerde bedrijven in.

Het kan gaan over "hopeloze gevallen" die ,een paar jaar na hun start-up er eigelijk niet zullen raken, en nu van broekzak naar vestzak laveren......het kan soms jaren duren voordat ze uiteindelijk omvallen.

Het kan ook gaan om "bejaarde" bedrijven die ,doelloos,rondzwalpen in hun branche,mogelijk nog terend op een speklaag,een subsidie....


In alle gevallen gaat het om een hinderpaal voor de economie.Mensen en middelen worden vastgehouden in constructies die gedoemd zijn om te verdwijnen en ondertussen hebben die zombies de neiging aan "price-undercutting" te doen om toch maar bezig te blijven ......



Daar komt NU,hopelijk,een einde aan!

kelt 1 mei 2020 12:15

.

Gipsy 1 mei 2020 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 9315158)
Echt alle kredieten en leningen? Dat zal dan wel door de overheid ondersteund worden en met de verwachting dat over een half jaar alles weer normaal zal zijn.
Andere berichten laten zien dat honderden kleine bedrijven daarmee niet geholpen zijn en dat die zelf faillissement aanvragen.

Ja dat was in samenspraak tussen de overheid en de banken.
Niet alleen arbeiders maar nu ook bedienden technisch werkloos te kunnen stellen is ook een grote hulp. Dat het een zwart jaar zal worden is niet te vermijden maar dat zijn welgekomen acties vanuit de overheid en banksector.

Piero 1 mei 2020 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy (Bericht 9315212)
Ja dat was in samenspraak tussen de overheid en de banken.
Niet alleen arbeiders maar nu ook bedienden technisch werkloos te kunnen stellen is ook een grote hulp. Dat het een zwart jaar zal worden is niet te vermijden maar dat zijn welgekomen acties vanuit de overheid en banksector.

Die krijgen dan een percentage van het loon, of een minimumloon. En ze zijn geregistreerd. In Nederland krijgt de werkgever een zak mat geld om de lonen door te betalen. Van een korting op het loon heb ik geen weet. En van de controle ook niet. Zal nog een hoop ellende geven.

Erw 2 mei 2020 07:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein (Bericht 9313371)
Dan ben ik niet duidelijk geweest. Overheid verwordt meer en meer het jongere broertje van grootkapitaal en voert de opdracht uit om het klein en middenbedrijf te elimineren en erger het volk te hersenspoelen door gekochte mediakanalen in hun voordeel te laten berichten.. De overheid is een noodzakelijke bandiet er een genoegen in heeft zijn revolver tussen 2 ogen te drukken. Wie die zelfde bandiet de schuld geeft van de belastingen die geheven worden op het midden en klein bedrijf is niet goed wijs. De opdrachtgevers van deze bandiet moeten een pas terug doen of anders desnoods geëlimineerd worden willen wij ooit uit deze economische impasse komen. Een aanzet kan zijn door deze boef andere instructies te geven, namelijk elimineren grootkapitaal of betalen. Ik geef na geen gemakkelijke opgaaf.

Zonder overheid is er ongehinderde concurrentie.
De enigen die "rijk" kunnen worden zijn diegenen die door hun prestatie de klanten vrijwillig bij hen doen concentreren.
En niks hindert die klanten om, in geval de prestatie niet meer is zoals ze eerst was, terug elders te gaan kopen.
Overheid fungeert als een dwangmiddel, en dus een instrument voor slechtpresterenden om toch aan klanten te raken.
Je draait hier dus de zaken om, je stelt voor gevolgen aan te pakken ipv oorzaken. Waarom?

Erw 2 mei 2020 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 9315035)
Het centraal bureau voor statistiek NL maakt statistiek van bedrijven die per week failliet zijn verklaard. Derde week april 60 bedrijven, vierde week april 112 bedrijven ...

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020...liet-verklaard

Ondertussen zijn de banken bereid om uitstel van betaling van rente en aflossing te geven op leningen aan bedrijven en voor hypotheken. Hebben we dat eerder meegemaakt?
Zal dat op den duur opgelost worden met inflatie? Een brood voor 10 euro?

Wat is eigenlijk het probleem waarvoor je oplossing vraagt?
Je geeft enige faillissementencijfers uit NL zonder referenties om te vergelijken met andere jaren.
Hier in Belziek:

DIT JAAR:

Januari 2020: 930 faillissementen
Deze faillissementen leidden tot het verlies van 1.718 arbeidsplaatsen: 891 voltijdse banen, 465 deeltijdse banen en 362 banen van loontrekkende werkgevers.

Februari 2020: 865 faillissementen
Deze faillissementen leidden tot het verlies van 1.953 arbeidsplaatsen: 1.101 voltijdse banen, 520 deeltijdse banen en 332 banen van loontrekkende werkgevers.

Maart 2020: 869 faillissementen
Deze faillissementen leidden tot het verlies van 1.723 arbeidsplaatsen: 865 voltijdse banen, 462 deeltijdse banen en 396 banen van loontrekkende werkgevers.

Totaal 3 maanden: 2664 faillissementen, 5394 jobs weg.

VORIG JAAR:

Januari 2019: 833 faillissementen
Het verlies aan arbeidsplaatsen ten gevolge van faillissementen in januari bedraagt 1.780; 951 voltijdse werknemers, 452 deeltijdse werknemers en 377 loontrekkende werkgevers verloren hun job.

Februari 2019: 909 faillissementen
Het verlies aan arbeidsplaatsen ten gevolge van faillissementen in februari bedraagt 1.420; 678 voltijdse werknemers, 335 deeltijdse werknemers en 407 loontrekkende werkgevers verloren hun job.

Maart 2019: 948 faillissementen
Het verlies aan arbeidsplaatsen ten gevolge van faillissementen in maart bedraagt 2.745; 942 voltijdse werknemers,1.410 deeltijdse werknemers en 393 loontrekkende werkgevers verloren hun job.

Totaal 3 maanden: 2690 faillissementen, 5945 jobs weg

April 2019: 934 faillissementen
Het verlies aan arbeidsplaatsen ten gevolge van faillissementen in april bedraagt 1.548; 682 voltijdse werknemers, 530 deeltijdse werknemers en 336 loontrekkende werkgevers verloren hun job.

2019 had wat meer faillissementen en verloren jobs dan 2020.
April is hele maand overheidsdwingerij geweest, vorig jaar was 934.
En nu?

Je post lijkt een negatief sfeertje te willen brengen, maar het ontbreekt wat aan houtvastigheid...

Mambo 2 mei 2020 10:57

Een ding is zeker.
Alles is om zeep!

Als de 6 maand uitstel voorbij zal zijn zullen ze sneuvelen bij bosjes.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:51.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be