Of militairen zitten gemixt tussen de bevolking, het zit vol buitenlandse militairen in Kiev om maar iets te zeggen.

:lol::lol::lol:
Bull his eye!

Na het bekijken van de documentaire gisteren op Canvas geloof ik niet in missers. Als iedere burger, inclusief kinderen, op straat wordt doodgeschoten dan gaat het om kwaad opzet. Het enige verschil is dat je met drones niet oog in oog staat met het slachtoffer.

Realiteit snappen? Niet evident.
 

Elke piloot van een aanvalsvliegtuig uit de luchtmacht ben je hier tot boezemvriend aan 't maken.
Of misschien niet, want dat was een stupide uitlating, Rudy.

Het maakt inderdaad drones besturen wel veiliger, maar een stuk minder plezant :-)

Ge hebt de kans om de klep te houden hier weeral gemist, Pa trick.
Zwaar verfranst, niet? :lol:

Het is de realiteit.

:lol: De jouwe?
Geen probleem: houden! :-P

Daar valt over te discussiëren. Je hebt in ieder geval minder personeel (militairen) nodig om het beoogde doel te bereiken.
Wat niet belet dat we het hier hebben over oorlogsmisdaden. Het blijven misdaden tegen de mens(elijk)heid.

Ik vermoed dat je civiele burgerdoelen , zijnde civiele infrastructuur, getroffen door vrij recente drone-aanvallen verwart met wandaden begaan door Russische militairen in al dan niet tijdelijk bezet gebied, zoals in het begin in Bucha, of later in Izium.
Met opzet die Iraanse en andere drones sturen naar bvb woongelegenheden lijkt mij niet militair nuttig en eerder resultaat van gebrek aan sophisticatie of goed gebruik.
Ik kan mij vergissen , natuurlijk, afschrikking speelt ook een rol.
Maar dan op voldoend grote schaal.

Hum, ik moet zodanig verfranst zijn dat ik het niet eens zie. De plaats van die "inderdaad" ?

Ik had ooit, in een vroeger leven, wat 'maten' in de franse Vliegende Naval gemeenschap, inderdaad.

Soit, was een local joke. No worries, geen probleem.

Het komt op hetzelfde neer. Burgers doden of vernederen (verkrachten bv) kan behoren tot een strategie om de vijand op de knieën te krijgen. Uiteraard verboden door de Conventie, maja.
De drones worden uiteraard ook gebruikt om militaire doelen te raken. Maar, als dat Iraans ding toevallig in een huis of ziekenhuis belandt zal het de fout zijn van de Iraanse fabrikant. In de propaganda een groot verschil met te moeten toegeven onschuldige burgers face to face koelbloedig te hebben vermoord. Oorlogsmisdaden.
Stel, dat onze vriend Poetin beslist om nucleaire wapens te gebruiken, tactische, geen strategische. Er zijn tactische nucleaire wapens met de kracht van wat op Hiroshima en Nagasaki is gevallen. Daar schakel je niet enkel het militair doel mee uit.
Maar bon, hoe dan ook, het is ondertussen duidelijk dat de Russen niet vies zijn van geweld op burgers. Enkel de manier waarop kan verschillen. Ik maak mij geen illusies.

Men had het op CNN recent over een "speciale eenheid" van jonge Russische technici die ergens bezig zijn met godganse dagen doelwitten en koersen daarnaartoe in te programmeren in de verschillende types missielen van de Russische Federatie....

Als ik het goed begrijp is dat een nogal complexe materie want......en nu komt het.....het Russische navigatiesysteem (dat moet dan Glonass zijn) functioneert niet of gebrekkig wegens "zekere oorzaken"....Dat programmeren moet dus traag,methodisch en zo mogelijk nog doelbewuster zijn dan moest het projectiel gewoon een paar "way-points" en een doel krijgen en de rest regelt het wel zelf onderweg dankzij communicatie met het Glonass netwerk......

De Federatie heeft de laatste 25 jaar miljarden broebels geinvesteerd in de Russische versie van het (Amerikaanse) GPS en kan het nu,tijdens een uitstapje bij de buren,niet gebruiken voor zijn eerste doel,het militaire.....amai......

Geleidelijk aan,ongetwijfeld zullen de namen en woonadressen van die "knappe gasten" bekend raken bij de Oekrainse SBU...Vele van die doelen zijn,bewezen,niet van militaire en zelfs niet van civiel-economisch nut maar gewoon terreuraanslagen gebleken.......

nog eens....amai....die gasten zijn al wandelende doden...:|

Ondertussen,zo meldt men al een paar weken ,zijn op de Krim Iraanse technici bezig met gelijkaardig werk te helpen doen in die drones.....

Oekrine heeft al enkele "heel indringende" vragen gesteld aan Washington omtrent de rol van het bekende bedrijf "Texas Instruments" ,bedrijf dat nog altijd handel drijft in of met Rusland......Chips van TI zijn absoluut vitaal voor zowat alle Russische kruisraketten,en blijkbaar hebben de UKR's voldoende "exhibits" om dat te bewijzen.Overigens worden alle bevindingen ook overgemaakt aan de VN gezien deze missielen vooral gebruikt worden om burgers aan te vallen de laatste maanden...

Maar dit terzijde...


Uit onderzoekingen van een "bekomen" Iraanse Mohajer-6 drone (een drone die bedoeld is om met precisie-munitie aanvallen uit te voeren ,iets wat Belgie NOG STEEDS niet heeft overigens,ongelofelijk maar waar....:roll: ) vindt men zoals verwacht technische componenten uit de ganse wereld,velen daarvan "off the shelf"

Tot daar aan toe..de betrokkenen en de VN worden op de hoogte gesteld gezien ook die Iraanse drones vooral gebruikt worden om burgers te doden en hun infrastruktuur te vernielen...(succesvol overigens)

https://www.kyivpost.com/ukraine-pol...ian-drone.html




Pijnlijk detail echter is dat ook een zekere UKRAINSE component geidentificeerd werd.....:oops:

Betrokkenen zullen mogen uitleg verstrekken.Op te merken valt dat voor de invasie Oekrainse bedrijven zaken deden in Iran,dus kan het met een sisser aflopen..

Maar herinneren we ons dat kortgeleden de CEO en de exportdirecteur van het bekende Oekrainse bedrijf Motor Sich opgepakt werden en afgevoerd..Ze hadden sedert 2014 dingen naar Rusland geexporteerd die niet mochten....NIEMAND in Oekrine staat boven de wetten.We zullen nog wel horen hoe dat met handel met Iran zat.

Het ISW meldt dat luidens Russische tellingen de 29ste oktober de haven van Sebastopol (dat is "Black Sea Fleet Central!!) aangevallen werd met 9 luchtdrones en 7 boot-drones.....

Er waren lange tijd explosies en beschietingen te horen,er zijn komen ook beelden vrijgegeven door on board camera's op die zelfmoordrdrones.

Er zijn varierende rapporten van schade aan Russische installaties en schepen,mogelijk allemaal overdreven...

Maar het feit is dat de UKR's nu zelfs direct en reeds op vrij grote schaal het centrum van de Zwarte Zee Vloot,(die in de westkant van de Zwarte Zee amper nog durft komen overigens),aanvalt en mogelijk al meer schade doet dan de gezamelijke waarde van al de gebruikte middelen....

Ik zou niet diegene willen zijn die dat zal mogen explikeren in het Kremlin...

Waarvoor juist hadden de Russen indertijd de Krim weer ingepikt??? :hm:

De Russen zeggen dat die aanval onder toezicht was van de Britten, wat wel zal kloppen want de VS en UK leveren al lang dergelijke ondersteuning. NATO is meer en meer rechtstreeks in oorlog met Rusland.

Volgens sommige berichten zou er één Grigorovitch klasse fregat beschadiging opgelopen hebben, de radar zou geraakt zijn. Als dat klopt, gaat die geen verdere rol meer kunnen spelen in deze oorlog. Een militair schip herstellen is een werk van lange adem.

De Grigorovitch klasse is van het beste dat Rusland heeft : het eerste exemplaar is pas in 2016 in dienst genomen. Als zelfs een 'modern' fregat kan uitgeschakeld worden door drones, dan zit rusland met een gigantisch probleem...

edit : @hoofdstraat : je hebt er in het verleden meerdere keren op gewezen dat het strategisch belangrijkste objectief van rusland voor de inname van de Krim was dat ze dan de Sevastopol basis permanent zou hebben en dat die haven nooit dichtvriest. Wel, in twee fases zijn de russen dat nu kwijt. Hun submarines hadden ze een tijdje geleden al naar andere basissen laten uitwijken. En nu is bewezen dat oekraine zelfs binnen de perimeter van de haven in staat is om doelwitten succesvol aan te vallen.

Hoe hebben die Oekrainse waterdrones die toch indrukwekkende afstand afgelegd,ongemerkt dan nog, tot voor de rede van Sevastopol voordat ze hun "final run" begonnen? :-o

Dit is het soort jobs waar men in naties met een vloot speciale teams voor opleidt en met ingewikkelde methoden(een duikboot en dan eventueel een mini duikboot) naar de lokatie brengt....

De UKRs hebben geen grote oppervlakteschepen en geen duikboten....Die dingen hebben dus een fantastische actieradius en de Zwarte Zee Vloot heeft vrijwel nul detectiecapaciteit van aan hun eigen thuishaven tot...vermoed ik,de Odessa-Oblast kustlijnen waar die waterdrones wel ergens vandaan zullen gekomen zijn....

En dan zijn er ook de vliegende drones....De UKR's hebben zelf ook moeite om iedere en elke Iraanse drone af te knallen en de Russen kunnen dat hoogstens in de finale fase,en op lokaties waar het echt ritselt van vuurmonden en andere luchtafweer.....

Dit geeft verder hoop aan armere naties of kleine naties...Ze kunnen hun "marine" echt wel tanden geven tegen veel grotere tegenstanders.Dit is een vergelijkbaar moment als toen men lang geleden ontdekte dat vliegtuigen slagschepen konden afmaken....

Dit is een foto die de geschiedenis in zal gaan....

https://www.englishnewspost.com/russ...nomous-drones/


In het artikel wordt verder gespeculeerd in hoeverre die drones gaan evalueren in echte "killer drones" met echte Artificiele Intelligentie (overigens vind ik de grens om te bepalen of iets AI is al wat vaag geworden)


Militair lijkt het niet echt nodig super intelligente drones te hebben maar kijk,we kunnen nog verrast worden.....

het artikel heeft wel iets waar je eens moet over nadenken:

dus de machine bepaalt zijn doelen en valt ze vanzelf aan... wat redelijk gekke dingen gaat opleveren op lange termijn, want zo'n drones gaan dus autonoom beslissen of ze iets of iemand gaan aanvallen, de kans op foute programmatie wordt dus heel reeel..

Ik heb dat ook zitten lezen maar vermoed dat de auteur ervan niet begrijpt hoe de huidige generatie al werkt,bijvoorbeeld de "switchblade" die de VS aan UKR geleverd hebben...

Deze kunnen een tijdje patrouilleren boven een zone en kunnen blijkbaar een voertuig dat in hun blikveld komt beoordelen en vervolgens in een zelfmoordaanval vernielen zonder dat iemand tussenkomt....Dat is zelfs de essentie van het systeem....

Het enige dat mensen kunnen doen is ze AAN of AF zetten....

dan moet hij wel een soort vorm herkenning kunnen doen en als de vorm teveel afwijkt kan hij problemen hebben om daartegen op te treden, en moet hij effe ook het onderscheid weten te maken tussen eigen tanks en vijandige tanks. Allemaal niet zo simpel hé

Ze gaan geen switchblades lanceren in zones waar er eigen tanks zijn in Oekraine en wel om de heel eenvoudige reden dat beide zijdes vrijwel dezelfde tanks gebruiken....Ik kan me in dynamische situaties voorstellen dat mensen al eens missers doen,laat staan robots die moeten werken met mensensoftware(gezien echte AI nog niet bestaat in die toepassingen)...:oops:

Dat wapen is voor gebruik door verdedigers die weten dat VOOR hen enkel en uitsluitend vijanden zitten....Het maakt niet uit of je een T72,een vrachtwagen of een BMP raakt....kapot moet het!

Ik denk dat dit een van de duidelijkste illustraties is van "taktische droneoorlog" van de laatste maanden....

Een drone-operator tegen een Russische infanterist....

https://www.youtube.com/watch?v=amYiLvjGpyk


Je zou bijna medelijden krijgen met de infanterist.Als je de beelden wat stilzet nadat hij zich probeerde weg te rollen krijg je een indruk dat hij zwaar gewond is......dat dreigt RIP te worden voor hem gezien de Russische Medivac niet bijster efficient schijnt te zijn.




Zo ,mensen ,verdedig je je land en later je grensstreken tegen indringers .Het is zeker geen mooi verhaal,maar het is oorlog.De slachtoffers van de drones kwamen daar niet om te gaan vissen of zo...

De Oekrainse president heeft er zelf over gesproken dat er fundraising gestart wordt via de reeds bekende kanalen voor de opbouw van een ganse vloot "marine" drones...

Zo kunnen we begrijpen dat die "zeedrones" die recent deelnamen aan de grote aanval op de Zwarte Zee vloot eigenlijk amper het prototype stadium ontgroeid waren.De resultaten die ze bereikt hebben, stellen al tevreden....Alleen al het dwingen van de Russen hun schaars wordende middelen in nog meer bewaking en afweer te steken op wat eigenlijk offensieve wapens (die fregatten) zouden moeten zijn......DAT is het aanvallen van de plannen van de vijand.De hoogste vorm van oorlogsvoering (Tsun Tzu)
Dit kan beter,veel beter .De ZZ vloot,dienend voor het gooien van missielen naar Oekrainse burgers,moet KAPOT en zonder relevante vloot is de reden voor het bezit van de Krim weggenomen.En bemerk,als de Oekrainse staat zonder "grote marine" zoiets kan,dan kunnen de andere staten aan de Zwarte Zee dat straks ook en wordt de grootste terreurorganisatie op de Zwarte Zee,de Russische marine,verwijderd van het schaakbord.....

Toch wel, je geeft ze een patrouille gebied waar enkel de vijand zit (een aanvoerlijn bv) en de software herkent de voertuigen wel, dat is makkelijker dan mensen herkennen. Je geeft ze een lijst van voertuigen volgens belangrijkheid, een tijdslimiet en automatische actie als ze beschoten worden.

Moderne Russische tanks hebben nu al een automatische stand waarbij de tank via een zelfstandige IA direct de bron beschiet als ze beschoten worden. Niet dat dit veel helpt want die tank moet nog steeds beschermd worden door voetvolk en daar loopt het verkeerd.

Het leukste is dat die drones totaal géén high tech zijn, hee : de aandrijving is die van een commercieel verkrijgbare Jetski, electronica voor het vanop afstand besturen, een externe camera en voor de rest enkel brandstof en een springlading die via contact met het doel tot ontploffing wordt gebracht.

In dit filmpje is er geen drone te zien,en toch hebben de artilleristen er de mond van vol.
Meer nog,het is dankzij de drones dat ze met hun oud monster van een kanon (een Soviet-stijl 2S7 Pion,met schattige 203mm granaatjes) aan het werk kunnen en
als de drones niet (goed) kunnen werken kunnen zij dat ook niet geven ze toe.


https://www.youtube.com/watch?v=0rzDIePnViU



Noot:
Hun Russische collega's hebben krek dezelfde,maar geen zulke efficiente intel ...Dit zet hen op een groot nadeel in de "counter battery" oorlog tegenover de
UKR artilleristen die ondertussen ongetwijfeld soepeltjes genoeg zijn geworden om zelfs met zulk een lomp ding ,15 minuten na de eerste granaat alweer verdwenen te zijn......

Op Naval News heeft men het er over dat in de haven van Novorossysk (Krasnodar Raion),aan de overkant van de Kerch Straat tussen de Krim en Rusland er een ongelukkig incident gebeurd is aan een olieterminal...

En er zou zo een Oekrainse zeedrone in betrokken zijn geweest....

Dat zou dan betekenen dat de Oekrainers ook kunnen toeslaan in de voornaamste Russische haven van de Zwarte Zee Vloot....Echt nergens zijn ze nog veilig,de Russische witte petjes.......8-)

Wie op een kaart kijkt ziet dat die drones dan echt wel indrukwekkende zeegaande- en uithoudings-capaciteiten moeten hebben.

Het betekent ook dat de reeds zo veel geplaagde ZZ vloot meer en meer middelen moet inzetten om zichzelf,IN HUN EIGEN HUIS,te beschermen tegen onverlaten....Op de Krim moeten ze al maanden zenuwachtig het luchtruim in de gaten houden,en de zee,en nu ook aan de Russische kusten idem dito straks....

En DAT is ingetwijfeld de bedoeling.Het is niet realistisch te verwachten dat de ZZ VLoot specataculair gaat vernietigd worden.Maar methodisch hebben de UKR's die Vloot weggejaagd uit het Noord-Westelijk gedeelte van de ZZ,(met zware gevolgen voor de Russische operaties in de Mikolaev en Kherson Oblasts),en nu wordt ze beetje bij beetje opgesloten in haar havens op de Krim en het Federatie vasteland zelf...

Deze oorlog is er een waar ook met vrij oude wapensystemen,indien op een flexibele manier ingezet,en met desnoods een beetje "modden",er resultaten geboekt kunnen worden...

Zo is er de Tupolev-141 "Strizh" drone...Een ECHTE "drone".Zo een seventies-ding was gebouwd om "transsonisch" (net niet de geluidssnelheid) een vooraf geprogrammeerd parcours te vliegen ,onderwijl foto's nemend....Een beetje als de Belgische "Epervier" van rond diezelfde periode,maar wel veel sneller...mogelijk gesofistikeerder.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-141
Die "Strizh" is al lang uit dienst bij de Russen,maar NIET bij de UKR's...En vermoedelijk hebben ze die al toegepast...

En vanuit Rusland komen berichten dat ze daar vermoeden dat die luchtmachtbasissen zo ver van de Oekrainse gebieden aangevallen geweest zijn met zulke "Strizh" dingen....De actieradius laat het theoretisch toe,en de knutselaars hebben de cameras dan vervangen door springladingen.....

In KIev geeft men wat droge commentaren op de recente gebeurtenissen maar geen enkele functionaris daar zal direct toegeven dat zij het gedaan hebben en de Russen vinden enkel brokstukken van oude dingen die ze zelf misschien ook nog wel ergens in een schuur in Siberie liggen hebben...

Deze avond in "De Afspraak" kon je zo'n Strizh zien. Die tuigen hebben dus al 3 X ongehinderd door luchtafweer of straaljagers kunnen vliegen naar hun doel op honderden km. van Oekraïne.

Oekraïne, doe zo voort !

Als Oekraïne, met hulp van het Westen, zo verder doet, kunnen ze zich beter voorbereiden op een massale slachting. :-)

Uit alles wat ik maar kon vinden van die T-141-drone lijkt dat mij een perfecte prooi te zijn voor een S-300 luchtafweersysteem....


Maar uiteraard,....als er blijkbaar geen operationele S-300 luchtafweersystemen zijn op de aanvliegroutes(,honderden kilometers lang)richting de vliegvelden waar strategische bommenwerpers staan....tsja......


Het knallen van S-300's op Oekrainse appartementsgebouwen lijkt prioriteit verworven te hebben binnen de Russische Luchtafweer....vraag me niet waarom....


Maar mogelijk zal de man in het Kremlin dat wel vragen aan zo een generaal met een grote pet op zijn stomme kop......of misschien vraagt hij het wel aan Sergey :oops:

voor of nadat hij uit het raam is gevallen?
toch fascinerend
een militaire luchtmachtbasis met atoombommen zonder luchtverdediging terwijl ge in oorlog zijt


wat een geknoei binnen dat leger.

De UKR's hebben zo te zien al beslist dat het uitbaten van zo een groot ding als verkenner (de oorspronkelijke bedoeling) zinloos (en zeer duur) geworden is.Ze hebben reeds een andere applicatie ervoor,namelijk cruise missile...

Er bestaan ook de evoluties T-143 en T-243,waarvan de Russen er WEL nog in actieve dienst zouden hebben.


Ik kan me voorstellen dat de Russen ondertussen naar hun exemplaren staan te kijken met gelijkaardige snode plannetjes.....

Na een pauze van iets meer dan een week zijn die "Shahed" drones weer in aktie gekomen...en alweer zijn er enkele doorgeglipt....In en om Odessa zitten meer dan een miljoen mensen zonder electriciteit...

Luidens Oekrainse bronnen hadden de Russen even een pauze ingelast omdat ze hiun drones moesten aanpassen aan de hevige koude die overal aan het inzetten is......met succes blijkbaar...

Het Oekrainse staatsconglomeraat Ukroboronprom ondertussen geeft aan zowat klaar te zijn met een drone-ontwerp voor massaproduktie.Oekrine heeft momenteel geen goedkope zelfmoorddrones om vergelijkbare massa-aanvallen te doen.De Republiek gebruikt al haar drones totnogtoe voor verkenning,taktische en strategische toepassingen .Eigenlijk hebben de UKR's totnogtoe geen aanhoudende (24/7)aanvallen op "civiele" infrastruktuur uitgevoerd tenzij er Russische troepen op bewogen.

De handschoenen gaan er af valt te vrezen.......De Russen hebben zelf bewezen dat dergelijke terreur effecten sorteert....welnu....

het is inderdaad onbegrijpelijk, straks landt er nog eens een 21-jarige Duitser met een sportvliegtuigje op het Rode Plein.

Luidens de Oekrainse Inlichtingendienst (Bij monde van Mr Budanov) hebben de Russen totnogtoe 1700 van die "Shahed" drones besteld.Deze worden uiterraard in batchen aangeleverd.
De UKR's hebben 540 drones geteld die verbruikt zijn,waarvan ze de meeste hebben neergehaald maar,helaas......inderdaad....zie nieuwsberichten....

Uit kostprijsanalyse (ach,waar is de tijd dat ik dat ook deed ...) begroten de UKR's dat zo een Shahed,een toestel dat in vrij aanzienlijke hoeveelheden vervaardigd wordt in Iran,en met grotendeels "off the shelf" technologische inhoud (ZO,moet je militair spul vervaardigen vind ik overigens!) zowat 7000 US dollar kost....Hoeveel de Iraniers dan aan de Russen aanrekenen weten de UKRs (nog) niet... Het is in ieder geval een spotgoedkoop wapensysteem in militair opzicht!


De levering van Iraanse kruisraketten en ballistische missielen lijkt niet op gang te komen....De UKR Inlichtingendienst vermoedt dat dit vooral komt omdat men in Teheran momenteel geen behoefte heeft aan nog meer sancties (en ongetwijfeld hardhandige acties van vijandige actoren),terwijl er in Iran zelf ook nog eens een koppig probleem van onrust bezig is...

De Russen willen ongetwijfeld goed betalen,maar het regime in Teheran zit te wikken en wegen hé.....

Terwijl de nochtans gesofistikeerde kruisraketten hun effecten verliezen(en hun aantallen),blijven die vliegende grasmaaiertjes "scoren"...

In een gevalletje van openheid lees ik dat de Ukrainse luchtafweer toegeeft dat Shahed's die laag boven de Dnipro rivier vlogen 'snachts erdoor geraakt zijn,eenvoudigweg omdat ze daar letterlijk "onder" de luchtafweerradars door glipten en mensen die die dingen hoorden en de politie belden,goedbedoeld,niet echt behulpzaam konden zijn gezien die dingen 150km/h vliegen en bijgevolg al ver weg zijn in de kortste keren....ergens in het donker

Maar goed,ze gaan dus Gepards langsheen de rivier mogen opstellen zekers....maar het is daar op veel plaatsen dichtbevolkt....:?


Drones grotendeels samensgesteld uit commercieel beschikbare spullen,zoals die Shaheds....DAT zijn nog eens een wapensystemen...hoewel we dat nu moesten leren uit handen van misdadigers....

Het is te uit en te na gedemonstreerd nu dat deze drone,die bij verre na niet eens de meest gesofistikeerde is in het Iraanse arsenaal,ook verregaand en snel programmeerbaar is...De afvuur-eenheden kunnen SNEL regareren op lessen...Vandaar ook dat de Oekrainse regering al een tijdje geldboetes gezet heeft op het posten van videobeelden van overvliegende zulke drones op sociale media....Dat levert namelijk ZEER waardevolle informatie voor de Russische technische diensten mogen de mensen beseffen.....

bon,'s nachts gaan ze niet te veel beeldjes moeten posten hé...