U legt dat hier zelf uit in uw post:

In een democratie is een meerderheid een meerderheid, al uw commentaar over toevallige meerderheden doet niet ter zake.

Dat is het oude idee. Dat destijds zelfs correct was, toen de maatschappij zoveel trager evolueerde.

Maar, maar, als je wensen van talrijke kiezers koppig blijft negeren, dan kweek je fricties die zullen ontaarden in een serieuze botsing.

Wat een geleuter.
Vivaldi zit nu al zo lang te treuzelen om de lijst met mogelijks te wijzigen artikelen aan te duiden,
maar de belgicisten zien daar niks verkeerd in. Dat behoort tot het normale bestuur van een hechte en samenwerkende meerderheid.

Akkoord, het is een illustratie van wat we al lang weten: het is de schuld van de n-va.

die worden dan gemakshalve nazi's en/of fascisten genoemd, om ze vervolgens monddood te maken.

Neen, die ene keer dat ze eens de gelegenheid hadden om daar mee over te kunnen beslissen, zijn ze stom stom geweest van voortijdig uit de eigen regering te vluchten...

Het is en blijft de blunder van de eeuw...

Zever.

Die krijgen hun parlementaire zitjes net zoals de verkozenen van de normale partijen.

Door wie werd de grondwetgever verkozen?

Artikel 195 STAAT in de grondwet.

Artikel 195 van de Grondwet omschrijft de procedure voor de herziening van de Grondwet.

https://www.senate.be/home/sections/...tional_nl.html

Maar worden uitgesloten in de federale regering. DAAR worden de beslissingen genomen.

Panda noemt de grootste partij niet alleen nazi's, racisten en fascisten, maar ook terroristen, uitvaagsel, het schuim van de aarde, extreem-rechts uitschot en de wolfpack.

Vangrieken pist volgens panda gelijk een hitsige hond tegen het been van de NORMALE partijen.

Panda wil de grootste Vlaamse partij uitroeien zoals Hitler dat deed met de Joden: vergassen.

De financiering. Hij wil alleen de bevoegdheid.

Precies! De stommiteit van een 19de eeuwse "grondwetgever" kan in de 21ste eeuw gelukkig omzeild worden dmv artikel 195.

Perfide maar efficiënt.

Van wie komt die uitspraak?

Toch niet van een kopstuk van de VLD?

Elke wet wordt door de Kamer gestemd.

Theorie. In realiteit maakt de regering de wetten waarna de volksvertegenwoordigers van de meerderheid die obligaat goedkeuren. Erger met de grondwetsherziening: de huidige regering (die volgens alle peilingen geen meerderheid meer heeft) bepaalt wat het volgende parlement mag doen. de burger komt daar op geen enkele wijze aan te pas.

Ik heb hier al twee keer verwezen naar een tekst die het echt basaal uitlegt, zodat écht iedereen het zou moeten kunnen begrijpen, maar helaas...


Sorry, maar ik ga het niet vertalen in Jip & Janneke stijl, en een tekening ga ik er ook niet over maken.

:thumbsup:

Typisch: Ik heb al twee keer laten horen hoe IK er over denk, en dus ZOU ECHT IEDEREEN er hetzelfde over moeten denken.
Panda heeft ALTIJD gelijk, en wie hem niet volgt is een Jip of Janneke.

Hou je tekening maar, jungske. Wij zijn niet te overtuigen van JOUW GROTE GELIJK. Het is en blijft gelijkhebberige zeik van boeremie.

De eigen regering? Je bedoelt de regering Michel? HIJ liet zijn regering vallen om aan de "juiste kant van de geschiedenis" te gaan staan. En dat voor achterhaalde lulkoek die niet eens bindend is.

Lul gerust verder over de blunder van de eeuw. Volgens jou toch. Mensen met hersens weten maar al te goed wat iets waard is dat niet eens bindend is. Heel Europa weet ondertussen wat een LUL Charel Michel is.

Een regering moet grondwettelijk geen meerderheid hebben in elke taalgroep. Ze moet krachtens diezelfde Grondwet zelfs geen meerderheid hebben in de Kamer. En ze moet al helemaal geen meerderheid hebben in de peilingen.

Bovendien doet het volgende parlement wat het wil. Hoe gaat deze regering, volgens jou, het volgend parlement belemmeren in haar handelen?

Je doet zo hard je best om het uit te leggen en nog zijn er die het niet begrijpen hé. Face it: jij wordt omringd door oenen en idioten, Panda. Ik voel met je mee. :-D

Door enkel GW-artikelen voor herziening vatbaar te verklaren die zij wil. Dat is 19de eeuwse bullshit die we dringend moeten vervangen door een moderne procedure.

De volgende vraag is wellicht het antwoord. Waarom denk jij dat panda het in zijn broek doet van schrik voor artikel 195 van de grondwet?

Hij heeft het recht om het daarmee niet eens te zijn. De N-VA was het (terecht) ook niet eens met de manier waarop art. 195 in 2012 gebruikt werd om andere grondwetsartikelen te herzien. Ze heeft toen zelfs, samen met de B.U.B., een klacht ingediend bij de Raad van Europa tegen die grondwetsschending. Daarna heeft de Raad van Europa geoordeeld dat artikel 195 enkel maar gemotiveerd herzien kon worden.

https://www.venice.coe.int/webforms/...-AD(2012)010-f

Behalve als artikel 195 het haalt. Daarom ben jij daar zo bescheten voor.
Nochtans wil de VLD dat ook.

Wauw! De BUB wil dus ook dat alles blijft zoals het is.

Ter herhaling: vivaldi wil géén grondwetsherziening, nu niet & maandag ook niet

Het is echt het toppunt van ironie dat enkele N-VA vendeliers hier (nu...) zitten te fulmineren tegen een procedure waar hun eigen partij voor naar het hof van Europa trok toen men deze wou omzeilen.

Door geen of belachelijk weinig artikels van de Grondwet voor herziening vatbaar te maken.
Daarover gaat het toch al heel de tijd?

2012 is 12 jaar geleden.
De "vendeliers" gaan mee met de tijd.

Goed om te weten...Er staat iets in de grondwet om....de grondwet te omzeilen.

Wie heeft DAT op zijn geweten?

Hoe je het ook draait, of keert, Artikel 195 maakt deel uit van vijf artikelen die de regering De Croo in 2021 al op een voorlopige lijst had gezet.
Waarom fulmineerde jij daar niet eerder tegen?

Dat interesseert mij niet, ik ben een zelfstandig denkend mens, geen jaknikker zoals jij, die alles goed vindt wat de partij op zijn debatfiches kwakt.
Bovendien ga ik VB stemmen (behalve Europees).

Feit is dat jij geen logische uitleg kunt geven waarom een huidige regering moet beslissen wat een volgende (anders samengestelde) regering aan de Grondwet mag wijzigen.
Een 2/3e meerderheid halen in het parlement is meer dan genoeg garantie om avonturen tegen te gaan.

Deze draad werd opgestart door panda, en luidt: Art 195 GW in de lijst opgenomen ?


Ja Panda! Artikel 195 werd "in de lijst opgenomen" toen >Vivaldi gevormd werd.

Kann het fascistischer? Een regering die haar laatste adem uitblaast die bewust artikelen vatbaar verklaart die de volgende regering moet uitvoeren. Natuuuuurlijk alleen artikelen die in de kraam van Panda passen. Geen loodgieterij zoals artikel 195, want dan kan de volgende regering haar eigen keuzes maken. Die vrijheid mag ze niet hebben.
Stel je voor dat het geen Vivaldi II wordt.

Dan is Nederland een land dat dezelfde procedure kent, ook fascistisch.

Op de lijst staat artikel 195 waarmee het volgens elke regeringspartij, de groenen uitgezonderd, mogelijk is om elk grondwetsartikel te wijzigen.

Wanneer gebruikte Nederland die "procedure"? En met welk doel?

Er bestaat dan ook geen enkele verplichting om 'veel' artikels voor herziening vatbaar te maken.

Dus OOK de VLD. Maar panda denkt daar anders over.

FEIT is dat artikel 195 op de lijst staat. Panda steunt dus NIET de VLD maar de groenen. Hij weet dus waar hij naartoe kan als hij ZIJN zin niet krijgt.

Juist.
Want het jonge België heeft deze regel gewoon overgenomen uit de Nederlandse grondwet van 1815 die dat ook zo regelt.

Je weet wel, die hollanders waar onze vendeliers zo naar opkijken als modelmaatschappij.

De artikels die in jouw kraam passen volstaan.

De procedure die jij beschreven hebt - bewust artikelen vatbaar verklaren die de volgende regering moet uitvoeren - is ten eerste niet correct. De volgende regering mag die artikelen wijzigen (er is geen plicht) en dat moet gebeuren in samenspraak met de Kamer en de Senaat .

Nederland kopieerde dit systeem van België in 1848.

Elke Nederlandse grondwetswijziging is zo tot stand gekomen: op het einde van de legislatuur worden artikels voor herziening vatbaar verklaard met een gewone meerderheid. In een volgende legislatuur, na de ontbinding der Kamers, kunnen die ‘met ten minste twee derden van het aantal uitgebrachte stemmen’ veranderd worden (art. 138 Nederlandse Grondwet).