Het is toch niet omdat sommige moslims fundamentalisten zijn, dat daardoor het VB niet racistisch zou zijn.

Hirsi Ali is wel erg radicaal, wat haar het verwijt van "verlichtingsfundamentaliste" oplevert. Zo vindt zij dat alle onderwijs officieel onderwijs moet zijn. Welke mening haar volste recht is uiteraard.

Punt is: hoe wild somige moslims ook doen, dat verantwoordt het VB-racisme niet. Hoogstens een realisme in veiligheidspolitiek.

tweede - en nogmaals alleen vanuit het licht van de zogenaamd christelijke deugden. Als overbekend voorbeeld, doordrongen van die deugden; de laatste zullen de eerste zijn en de eerste zullen de laatste zijn - dus een verheerlijking van zwakte

Waarover heb je het??? Onlangs nog prees het Vlaams belang 'n allochtone voetballer. Ik volg het voetbal niet, maar hij is dus allochtoon en goed geïntegreerd. Het Vlaams belang heeft vaak Hirsi Ali Ayaan geprezen. En één van hun verkozenen is van Indonesische afkomst. Ik snap dus niet waar ge het over hebt.

1. Niet noodzakelijk, neen. Dat heb ik ook niet beweerd.

2. Dat is mijn fout, sorry.
Ik wilde eigenlijk - en had ook moeten - schrijven : de rechten van de moslimvrouwen. In het vuur van mijn betoog heb ik deze erg domme fout blijkbaar over het hoofd gezien. Ik hoop dat u het mij kunt vergeven.

3. Vandaar dus dat sommige extremistische moslims Ayaan Hirsi Ali dood willen.

1. O.K. Goed. Waarop slaan die praatjes dan over "haat zaaien" en "geweld cultiveren"?

2. Inderdaad. Zij wil opkomen voor de rechten van de moslimvrouwen. Maar hoe zit dat met het recht om moslim te zijn? Met het recht om te doen wat in de Koran staat? Met de godsdienstvrijheid voor vrouwen?

3. Iemand heeft voorspeld dat Ayaan Hirsi Ali zal vermoord worden door een moslima en niet door een mannelijke moslim.

Dus Nietzsche had het niet over de minderbedeelden in onze samenleving. Hij hield een pleidooi voor de "zelfstandige creatieve mens". Hij verabsoluteerde deze gedachte en had daarbij wel geen oog voor de maatschappelijk context van elk individu, waardoor hij voor mij zijn plaatsje als "grootste filosoof" verliest.

Ze prijzen hen om de verkeerde redenen: als ze hun roots verloochenen.

Doe toch niet flauw: er zijn toch massa's voorbeelden van VB-taat-talk. Dat kan toch geen punt van discussie zijn.

Wel het verband van die haat-talk met de moorden. Voor mij bestaat dit verband, het VB ontkent dit.

1. Ik vind dhr. Nietzsche een bijzonder boeiend persoon, zeer vermakelijk schrijver (op enkele mindere werken na), briljant provocateur, onuitstaanbare dweper, geniaal mislukkeling ook, en op zo'n mooie manier dat hij er al bij al toch maar weer goed vanaf komt en zo, maar geen 'groot filosoof'.

Sorry.

2. Zegt 'sufi' u iets ?

3. Iemand die de mens 'vanuit een louter biologisch standpunt' beziet en dan tot de conclusie komt dat er 'niets onlogisch' is aan uitspraken als 'zwakkeren dienen ten onder te gaan' heeft m.i. noch van biologie, noch van logica, noch van de mens veel begrepen.

Maar dat betekent natuurlijk nog niet dat die iemand belet moet worden zijn zegje te doen, hé.

Wel, het Vlaams belang hangt een negatief, ongenuanceerd beeld op. Voor mij is dat iets helemaal anders dan haat. Ik lees altijd wat ze op hun webstek schrijven en ik kan daar echt geen haat vinden.

Die allochtonen in Brussel en Antwerpen verloochelen hun roots dus niet. Werkt dat systeem? Wij zijn "moreel verplicht" om te geloven van wel. Ik geloof van niet.

Het is natuurlijk gemakkelijk om over "haat" te zeveren indien het Vlaams belang een aantal feiten aan het licht brengt die niet stroken met uw idealen en de leugens die gij uzelf op de mouw spelt.

minderbedeelden ontbreken juist die zelfstandige creativiteit - zoals u het zo mooi omschrijft

en de individuele maarschappelijke context is typische klassenstrijd prietpraat, totaal overbodige mei 68 nonsens

Dus toch een filosofie van misprijzen?

1. dat noemt men zelfkritiek

2. uit verband gerukte teksten of zinnen noem ik leugens en verdraaien van waarheden door links, ze zijn geen discussie waard.

3. Vlaams Belang is tegen geweld en criminaliteit... alle, van iedereen !

4. heeft het Vlaams Belang opdracht geven het wapen te gaan kopen, tot schieten op vreemdelingen, het kindje van 2 jaar.

Hirsi Ali "vlucht" weer eens, opgejaagd en doodmoe, Nederland zal herademen, de moslims moeten zich niet meer ergeren aan de zelfkritiek van haar.

Niet erg Djimi ;-)

De extremisten wouden er nog meer dood, hopelijk kalmeert het daar ook... en moet Dusochoit niet meer zeggen "one down...twenty to go..." na de moord op Fortuyn

Systematische desinformatie of zoiets.

Vergeet niet dat na rechtzaken e.d. het VB zich "beschaafd" wil voordoen. De "Bokshandschoen" ligt me nog vers in het geheugen. Racistische cartoens. Wat hier onder VB-logo verschijnt is ook ver van fraai.

Ik denk het voor moslims een enorme uitdaging is om een moderne, in een democratische rechtstaat ingebedde, islam-interpretatie te ontwikkelen. We kunnen hen daar best in steunen. O.a. ook door de democratische grenzen van de godsdienstvrijheid duidelijk te maken: deze laat geen verminking toe (om maar iets te zeggen).

Ik heb er problemen mee dat hier sommige posters een moslima met hoofddoek "voddekop" noemt of "moslimslet". Ik heb er ook problemen mee als moslims moslima's uitschelden voor hoer als ze geen hoofddoek dragen. Het is een "strijd" op twee fronten: tegen moslimfanatisme en tegen VB-fanatisme.

maar Stafanie, elke dag gebeuren in Brussel zaken die gewoon pure reclame zijn voor het Vlaams Belang. Gewoon de kranten lezen... meer niet. Oh ja, behalve de Morgen... die melden nooit "kleine criminaliteit van jongeren" :evil:

Het is zoals Geert Hoste en de familie van Laken... "ze moeten gewoon doen en ik vertel wat er is gebeurd" :lol:

1. Zou dat iets met de VB-propaganda te maken hebben ? Of met de vaak zwaar aangebrande uitspraken van VB - BV's en mindere goden ?

Laten we eens een cliché uit de kast halen : 'geen rook zonder vuur'.

2. Er zijn gelukkig ook andere vormen van 'moslim zijn' dan wat de media ons opdissen als 'moslim zijn' : de meeste moslims zijn namelijk geen 'Taliban', 'fundamentalisten', 'islamo-fascisten', ...

Zoek eens op 'sufi'/'soefi'

3. Er zijn er anderen die voorspelden dat de wereld zou vergaan in 't jaer 1000, 1001, ..., 1664, ..., 1977, 1978, ..., 2000, ...

Volgens nog anderen zouden wij nu allen Duits spreken. Nog anderen hadden al tien, twintig, dertig, ... keer de wereld gered, de Lotto gewonnen, ...

Ik vrees dat Ayaan Hirsi Ali zal sterven ten gevolge van de globale klimaatverandering.
Een geflipte blanke Amerikaan (aspirant KKK) zal haar ten onrechte aanzien voor een plunderaarster die hem in de nasleep van een onwaarschijnlijk hevige orkaan in 2009 (of 2011, de sterren zijn hier niet erg duidelijk over) op zijn landgoed in Florida komt overvallen en beroven van zijn allerlaatste slof Lucky Strikes (of Marlboro's, ook hier weer die verdomd vage sterren !!), en dat TERWIJL ZIJ AL ZES MAANDEN MET ROKEN GESTOPT WAS EN ENKEL EEN GLAS WATER WOU !!!

Tja, als er nu eens wat minder hysterie was, hé.

de wetten zijn veranderd en zelfs de grondwet... dus Vlaams Blok moest ook veranderen.

en "de bezem" dan om de stad proper te vegen,
de "bokshandschoen" om op te boksen tegen de linkse meerderheid... allemaal symboliek

U staat misschien dichter bij deze meisjes dan ik daarom een vraagje voor u en het is goed bedoeld. Vroeger zag je in brussel amper hoofdoeken wit of blauw of zwart enz... Zeker niet bij jonge meisjes. Een hele evolutie.

Ik verwijs naar uw laatste paragraaf : wat is het ergste voor u of volgens u ?

vb een islamitisch meisje ? stel dat iemand zou zeggen : "iemand met een vod" of de harde verwijten van "westerse hoer" waarbij zelfs bedreigingen van "landgenoten" komen... herinner u de "rel" een paar maanden geleden de uitlatingen van Grouwels van CD&V in Brussel.

PS ik heb ook problemen met dergelijke uitlatingen, want dat getuigd niet van respect voor de meisjes, voor mij ook in beide gevallen, zoals u dat voorbeeld aanhaalt.

vertelt u eens, hoe groot is soefisme binnen de globale islam?

dat zwakkeren kunnen dienen onder te gaan, is niet onlogisch vanuit een louter menselijk perspectief, maar natuurlijk met al die moderne politieke correctheid en ideologieen. Onder de inuits ziet men dit eigenlijk nog steeds, mensen die een bepaalde leeftijd bereiken, en met gevolg op een ijsschotsje gezet worden en men ze laat afdrijven

Beschouwt u besnijdenis als een verminking (om maar iets te zeggen)?

Ik vind beide even erg.

Daarom schrijf ik: we kunnen moslims die een democratische variant van de islam willen ontwikkelen best steunen. Dat is erg moeilijk, omdat de islam een gedragscode is.

Racisme en fundamentalisme zijn beide onverdraagzaam, dus heb ik beide liever niet.

Waarom "dienen"? Dat is een morele imperatief.

Goede vraag. In de USA bestaat besnijdenis (bij jongens) als hygiënische maatregel, niet noodzakelijk bij Joden.

Er bestaat ook besnijdenis bij voorhuidvernauwing.

Er bestaat geen medische cliteridectomie.

Maar zonder rond de pot te draaien: eigenlijk vind ik besnijdenis (bij jongens) een verminking. Moet die daarom verboden worden?

Moet de kerk voor de rechtbank gedaagd worden wegens overtreding van de anti-discriminatie wetgeving?

We spreken over de grenzen van de godsdienstvrijheid.

Voor zover nodig: besnijdenis bij meisjes is verwerpelijk. Toch interessant om daarbij op te merken dat ze meestal door vrouwen wordt uitgevoerd, en dat het door die vrouwen beschouwd wordt als een teken van zuiverheid.

Ik vind dit een behoorlijk laf antwoord.
Natuurlijk is besnijdenis van weerloze mannelijke baby's een verminking. Ongeacht of dit gebeurt in een religieus verband of niet.

Zoals overigens ook de kerk voor de rechtbank moet gedaagd worden wegens overtreding van de anti-discriminatiewetgeving, tenzij men die laatste wet afschaft. Ik kies als libertariër voor de tweede optie, omdat discrimineren een natuurrecht is, in tegenstelling tot het besnijden van een persoon die daar niet om gevraagd heeft.

Laf? Waarom? Ik keur dit persoonlijk af, maar ik begrijp dat er maatschappelijk moeilijke evenwichten zijn. Besnijdenis bij jongens is minder ingrijpend dan bij meisjes. Ik ben akkoord, voor mij hoeft dit niet, ik stel me vragen over de politieke vertaling, en hoe ver je daarin kan gaan zonder een verlichtingsfundamentalist te worden.

"omdat discrimineren een natuurrecht is": verantwoord onderscheid is geen discriminatie. Wat bedoel je eigenlijk?

1. Als soefisme niet zo groot zou zijn, dan zouden we misschien echt redenen hebben om bang te zijn voor de Islam. Het is dankzij de invloed van het soefisme dat de extremisten al bij al een kleine en in elk geval steeds méér verachte groep binnen de Islam zijn.

2. De Inuit die oudere mensen 'euthanaseren' waren daar soms toe gedwongen wegens de voedselschaarste. Nu ze hun cornflakes, melk en suiker in de plaatselijke winkel kunnen kopen, hebben ze heel andere problemen.

Zwakkeren kunnen ten onder gaan, dat is een mogelijkheid, maar ook sterkeren gaan ten onder, en vaak zelfs in veel groteren getale - dankzij de 'moderne oorlogsvoering' o.a. - dan men op grond van hun 'sterkte' zou aannemen.

Moeten ze daarom ten onder gaan ? Dat is alvast geen 'natuurwet', ongeacht wat een dweper als Nietzsche daarover wist te vertellen.

Ja. Behalve in de (uiterst zeldzame) gevallen waar het om hygiënische en/of gezondheidsredenen aangewezen is, en dat is dan eerder een probleem voor de mannen onder ons.

In elk geval moet de minimumleeftijd voor besnijdenis opgetrokken worden tot - ik zeg ook maar iets - 18 jaar, en mag die besnijdenis enkel plaatsvinden met de expliciete en bewuste toestemming van de voornaamste betrokkene, nl. de te besnijden persoon (man/vrouw).

Voor mannen kan ik die redenering volgen. Maar voor vrouwen zou dit extreme zelfverminking zijn. Ga je dat toelaten?

Voor een keer ben ik het met je eens. Besnijding van vrouwen is verminking. Een verminking tot in het wezen van een vrouw.

volledig akkoord met u, tegen elke vorm van extremisme !

vrouwenbesnijdenis is geen oorspronkelijk moslim gebruik, maar een afrikaans gebruik.
Lang niet alle moslima's zijn besneden, zelf de dochters van streng gelovige vaders niet noodzakelijk.

Ik heb ook nog wat vragen ?

beschouwt u de teljoor in de lip en de oorlellen ook als verminking ?
beschouwt u het inbinden van voeten ook als verminking ?
beschouwt u het verlengen van de nek ook als verminking ?
beschouwt u piercings en oorbellen ook als verminking ?
beschouwt u niet noodzakelijke medische ingrepen ook als verminking ?

met dank voor de terechte terechtwijzing, het is al verbeterd
komt door de zinsbouw om te gooien, sorry

Het antwoord kan moeilijk anders dan "ja" zijn, voor mij toch. Vooral dat laatste: overbodige plastische chirurgie in functie van ijdelheid.

Als het 'verplicht' zou worden, zou ik het in elk geval proberen te verbieden, dus allerminst toelaten.
Zelfs als het slechts zou gaan om 'uiterst milde sociale druk' zou ik niet willen dat het gebeurt.

Maar als iemand zèlf kiest voor zo'n behandeling (die ik trouwens alleen maar kan afraden, zeker voor vrouwen) kan ik moeilijk die persoon tegenhouden.

Ik kan alleen maar hopen dat niemand zo dwaas is zo'n zelfverminking te willen.

om nog eens tot de essentie van dit topic te komen: heeft er nu iemand ook maar één duidelijke link kunnen leggen tussen Van Themsche en het VB? of heeft er ook maar iemand een link tussen hem en racistische/extreem-rechtse groeperingen/gedachten kunnen leggen? Het antwooord is NEE! de enige verwijzingen in die richting zijn pure cafépraat...

Zo eenvoudig is het echter niet. De ingrepen in kwestie zijn medische ingrepen en hebben dus de medewerking van een arts nodig.

Jij bent bv gynaecoloog, er komt een vrouw binnen die zich wil laten besnijden en toenaaien. Wat doe jij als arts?

Loop je kans op juridische vervolging als je daar op ingaat?

Ga je er rekening meehouden dat als ze het laat doen door een vriendin, of zelf probeert, met een aardappelschillertje, de resultaten nog erger zijn?

Als iemand je als arts zou vragen zijn oor te amputeren, zou je het dan doen? Of bel je dan je collega uit de psychiatrie?

Het eigenlijke antwoord is ja.

zeg me: waar kan ik die rechtstreekse én ondubbelzinnige verwijzingen vinden? doe geen moeite: ze zijn NERGENS te vinden... het gaat altijd en overal om geruchten, "van horen zeggen"...

Toch wel:
De familiale context bv: alles VB en extreem-rechts
Die jongen kon zich gewoon niet permitteren geen VB-er te zijn.

De voortdurende VB-stigmatiseringen die een vijandbeeld scheppen.

Waarom zat die jongen zo ver van huis op school? superdiscipline? of superwit?