Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Links (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=11)
-   -   CAP conferentie op 3/2 (https://forum.politics.be/showthread.php?t=78812)

DeRodeBaron 5 februari 2007 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 2402339)
Er waren er rond de 300 wat ook het vooropgestelde doel was.

Ik heb de foto's aandachtig bekeken en tel op geen enkele foto meer dan 100 aanwezigen.
Als je alle foto's aandachtig bekijkt dan waren er niet meer dan 150.
Ik snap dan ook de euforie niet.
Je weet: elke luchtballon die opgeblazen wordt die komt vroeg of laat terug op de grond.

solidarnosc 5 februari 2007 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron (Bericht 2406049)
Ik heb de foto's aandachtig bekeken en tel op geen enkele foto meer dan 100 aanwezigen.
Als je alle foto's aandachtig bekijkt dan waren er niet meer dan 150.
Ik snap dan ook de euforie niet.
Je weet: elke luchtballon die opgeblazen wordt die komt vroeg of laat terug op de grond.

Euforie? Niemand hier is euforisch. Ik vond het gewoon een geslaagde dag meer niet. Goede discussie en ik ben tevreden met wat er beslist is. Niet meer niet minder.

Praetorian 5 februari 2007 21:00

Hoeveel van de 300 LSP'ers waren aanwezig?

solidarnosc 5 februari 2007 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 2406083)
Hoeveel van de 300 LSP'ers waren aanwezig?


Ik schat een kleine 100. Nogmaals. Er is helemaal niet zwaar gemobiliseerd voor deze bijeenkomst.

Jaani_Dushman 5 februari 2007 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 2404195)
't is zelfs voor de eerste keer in mijn leven dat ik een partijlidkaart heb gekocht.

Mijn advies gevolgd? ;-)

Jonas Elossov 5 februari 2007 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron (Bericht 2406049)
Ik heb de foto's aandachtig bekeken en tel op geen enkele foto meer dan 100 aanwezigen.
Als je alle foto's aandachtig bekijkt dan waren er niet meer dan 150.

Je maakt je zelf belachelijk, ik hoop dat je dat snapt...

tony p 6 februari 2007 01:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 2405847)
Prae heeft de moeite genomen om aanwezig te zijn tijdens vergaderingen, ik zeg gewoon mijn gedacht over de slaagkansen van de CAP. Dit weekend kon ik niet aanwezig zijn wegens lichamelijke redenen.

De KP wil gerust opgaan in een overkoepelende organisatie, dit is al jaren een officieel standpunt. Alleen moet er een gepaste partij zijn.

ik meen mij te herinneren dat jij vroeger relatief enthousiast was over CAP, vanwaar de gewijzigde inschatting van de slaagkansen ervan?

KingHagar 6 februari 2007 01:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pie (Bericht 2405906)
Toen ging het ook wel om kartel PVDA-CAP. PVDA heeft trouwens de hand uitgestoken aan de leden van CAP om als onafhankelijken op de lijsten te komen staan. (en buitenparlementair fractierecht en een deel van de overheidssubsidies doet niet echt terzake) Dus wat is het verschil?

Ik zou de reus die de hand uitsteekt naar het dwergje toch nogmaals even tot haar proporties willen herleiden.

Eerder schreef ik al dat bij de de laatste verkiezingen waarbij zowel LSP als PvdA lijsten over heel België had ingediend, nl de Europese verkiezingen van 2004, LSP 45% van de stemmen haalde tov de PvdA (20.000 tov 45.000)

Dit terwijl LSP in ledenaantal ongeveer 10% �* 20% van de PvdA uitmaakt, LSP veel minder bekend is dan PvdA, de middelen voor die kiescampagne vele malen beperkter waren dan de PvdA, de PvdA bovendien al 30 jaar werk aan de basis, met dokterspraktijken een sterkere implanting in bedrijven, achter de rug had.
Ok, er moet natuurlijk de kanttekening bijgemaakt worden dat 2004 een jaar na het Resist debacle was

Hoe kan je deze uitslag verklaren? Wel, volgens mij doordat de brede massa de PvdA zien als dé communistische partij van België, haar vereenzelvigen met stalinisme, en dat dat de belangrijkste reden is waarom de PvdA niet gezien wordt als een geloofwaardig initiatief. De LSP overigens ook niet, want hoewel degenen die ons kennen ons meer associëren met democratisch socialisme ipv stalinisme, is het bewustzijn niet van die aard dat mensen de keuze voor het socialisme zo expliciet willen maken.

Dat maakt ook waarom ik CAP meer kansen toedicht om een soort van Nederlandse SP (maar hopelijk wel wat linkser en democratischer) te worden. De objectieve situatie is veranderd tov 2004, we hebben meer strijd gezien de afgelopen 2 jaar als in heel de jaren '90, dat maakt dat ook voor de PvdA de kaarten gunstiger liggen. Bovendien staan ze sterker dan 2 jaar geleden, dus ik ben er wel van overtuigd dat ze meer dan die 45.000 stemmen zullen halen, een stuk meer zelfs denk ik. Ik durf geen uitspraken doen over waar CAP tov PvdA zal eindigen, daarvoor is het te vroeg, maar het is absoluut een feit dat de PvdA, en zeker hun leden hier op het forum, het potentieel van de CAP onderschat.

Praetorian 6 februari 2007 01:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p (Bericht 2406984)
ik meen mij te herinneren dat jij vroeger relatief enthousiast was over CAP, vanwaar de gewijzigde inschatting van de slaagkansen ervan?

Verdeeldheid binnen KP over de slaagkansen, ik zag het enthousiasme van SAP opeens zeer sterk dalen, ridiculiseren van communautaire zaken die sowieso toch de electorale agenda op nationaal vlak zullen bepalen, alleen in Antwerpen kunnen ze blijkbaar onafhankelijken uit vakbond en middenveld meekrijgen, de schandvlek inzake afloop met UAG.

Dat zijn ze zowat.

Proletariër 6 februari 2007 06:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron (Bericht 2406049)
Ik heb de foto's aandachtig bekeken en tel op geen enkele foto meer dan 100 aanwezigen.
Als je alle foto's aandachtig bekijkt dan waren er niet meer dan 150.
Ik snap dan ook de euforie niet.
Je weet: elke luchtballon die opgeblazen wordt die komt vroeg of laat terug op de grond.

:rofl:
koppen tellen op een foto.
dan moet je dringend een deftige hobby zoeken, me dunkt.
:lol:

Pluche 6 februari 2007 07:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar (Bericht 2407006)
Ik zou de reus die de hand uitsteekt naar het dwergje toch nogmaals even tot haar proporties willen herleiden.

Eerder schreef ik al dat bij de de laatste verkiezingen waarbij zowel LSP als PvdA lijsten over heel België had ingediend, nl de Europese verkiezingen van 2004, LSP 45% van de stemmen haalde tov de PvdA (20.000 tov 45.000)

Dit terwijl LSP in ledenaantal ongeveer 10% �* 20% van de PvdA uitmaakt, LSP veel minder bekend is dan PvdA, de middelen voor die kiescampagne vele malen beperkter waren dan de PvdA, de PvdA bovendien al 30 jaar werk aan de basis, met dokterspraktijken een sterkere implanting in bedrijven, achter de rug had.
Ok, er moet natuurlijk de kanttekening bijgemaakt worden dat 2004 een jaar na het Resist debacle was

Hoe kan je deze uitslag verklaren? Wel, volgens mij doordat de brede massa de PvdA zien als dé communistische partij van België, haar vereenzelvigen met stalinisme, en dat dat de belangrijkste reden is waarom de PvdA niet gezien wordt als een geloofwaardig initiatief. De LSP overigens ook niet, want hoewel degenen die ons kennen ons meer associëren met democratisch socialisme ipv stalinisme, is het bewustzijn niet van die aard dat mensen de keuze voor het socialisme zo expliciet willen maken.

Dat maakt ook waarom ik CAP meer kansen toedicht om een soort van Nederlandse SP (maar hopelijk wel wat linkser en democratischer) te worden. De objectieve situatie is veranderd tov 2004, we hebben meer strijd gezien de afgelopen 2 jaar als in heel de jaren '90, dat maakt dat ook voor de PvdA de kaarten gunstiger liggen. Bovendien staan ze sterker dan 2 jaar geleden, dus ik ben er wel van overtuigd dat ze meer dan die 45.000 stemmen zullen halen, een stuk meer zelfs denk ik. Ik durf geen uitspraken doen over waar CAP tov PvdA zal eindigen, daarvoor is het te vroeg, maar het is absoluut een feit dat de PvdA, en zeker hun leden hier op het forum, het potentieel van de CAP onderschat.

De CAP heeft inderdaad een enorm kiezerspotentieel, alleen is het nu de taak CAP bij de kiezer bekend te maken, ik herinner me nog dat vivant in 1999 2 procent haalde en uit steekproeven bleek dat maar 15 procent van de kiezers vivant kenden, als de CAP er voor zorgt dat minstens 70 procent van de kiezers hun kent kunnen ze gemakkelijk een mooie score halen.

Pelgrim 6 februari 2007 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 2405809)
Dat is toevallig, het zou kunnen dat ik mij een partijkaart van PvdA koop. :-P

ne flamingante kp'er, da gaan ze graag zien komen :-D

Pelgrim 6 februari 2007 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron (Bericht 2406049)
Ik heb de foto's aandachtig bekeken en tel op geen enkele foto meer dan 100 aanwezigen.
Als je alle foto's aandachtig bekijkt dan waren er niet meer dan 150.
Ik snap dan ook de euforie niet.
Je weet: elke luchtballon die opgeblazen wordt die komt vroeg of laat terug op de grond.

Er waren wel degelijk meer dan 100 mensen hoor.

La Chunga 6 februari 2007 11:26

Dat is toch écht niet te doen! Nu slaagt klein links er al in om ruzie te maken over het aantal aanwezigen op een bijeenkomst. Komaan zeg!

Wat me in deze relevanter lijkt is het wervend karakter dat eventueel van zo'n bijeenkomsten uitgaat. Hiermee bedoel ik:
Zijn het altijd dezelfde mensen die deelnemen aan dergelijke samenkomsten?
Is het publiek gebonden aan de plaats waar de bijeenkomst doorgaat, weliswaar aangevuld met een vaste kern?


Voor wat betreft electorale uitslagen, denk ik dat PvdA inderdaad CAP relativeert vanuit een soort superioriteitsgevoel. Immers, de PvdA is sinds jaar en dag de belichaming van klein links en PvdA+ lijkt hierin te berusten.
Volgens mij haalt CAP een hoop stemmen meer dan PvdA+. Misschien kan een electorale, koude douche voor PvdA+ een toenaderingsbeweging in gang zetten. Wie weet?

de limburgse leeuw 6 februari 2007 15:18

CAP-conferentie
 
Succesvolle CAP-conferentie in Brussel

Gisteren vond aan de Brusselse ULB de CAP-conferentie plaats over het programma en de deelname aan de federale verkiezingen van 10 juni. Na de berichtgeving in de pers van de laatste weken, was het noodzakelijk om met de conferentie een duidelijk signaal te geven en de oriëntatie van CAP duidelijk te maken.

Via de pers was een sfeer van onduidelijkheid gerezen over het initiatief: Jef Sleeckx zou niet op een verkiezingslijst staan, er zou mogelijk een samenwerking komen met Groen,...

Vele mensen kijken uit naar CAP - in syndicale middens, maar ook daarbuiten. Zij willen begrijpelijkerwijs niet zomaar hun nek uitsteken voor iets dat misschien niet ernstig is in de uitbouw van een brede, anti-neoliberale formatie.

Op de conferentie werd een belangrijke stap vooruit gezet in het creëren van die duidelijkheid: de 250 aanwezigen stemden massaal voor verkiezingsdeelname en het opzetten van een campagne om CAP naar buiten te keren en actief te gaan opbouwen doorheen de verkiezingscampagne. Op dit moment zijn er 300 lidkaarten binnengekomen nationaal, met nog verschillende niet afgerekende lidkaarten in de afdelingen.

Deze conferentie stak schril af tegen de strak geregisseerde media-evenementen - liefst zonder al te veel tegensprekelijke discussie - die de traditionele partijen, inclusief het Vlaams Belang, voor conferenties of congressen laten doorgaan.

Het eerste deel van de conferentie behandelde het verkiezingsprogramma. In de verschillende CAP-afdelingen was voorafgaand gediscussieerd over het voorstel van programma, opgesteld door de programmawerkgroep. Op die tekst werden er tal van amendementen ingediend, om de voorstellen te verfijnen, aan te vullen of te wijzigen.

Danny, vakbondsdelegee, lichtte op de conferentie de totstandkoming van het “voorstel tot programma” toe. De werkgroep greep terug naar de discussies op de CAP-bijeenkomst van 28 oktober, maar bekeek ook de thema’s in het programma van de Nederlandse SP.

De CAP-afdelingen vertegenwoordigen een palet van syndicalisten, politieke activisten, ex-leden van SP.a of Groen, en vooraf niet-georganiseerde mensen. De leden konden op de conferentie hun voorstellen, wijzigingen, etc. toelichten.

Er waren concrete aanvullingen van de voorstellen rond democratie, ziekenzorg, werkloosheid, onderwijs, milieu, veiligheid, etc. LSP had het voorstel gedaan om een extra punt toe te voegen over de ideologische oriëntatie van een nieuwe brede, arbeidersformatie: “De liberalen hebben het liberalisme, de SP.a had een ideologie, de CD&V heeft ook iets,... een nieuwe formatie zal hierin een keuze moeten maken.”

Het LSP-amendement over “een andere maatschappij, waar geproduceerd wordt naar de behoeften, niet voor de winsten van een kleine elite” - met de verdediging van een “democratisch socialisme” - wilden we ter discussie voorleggen. Niet om het nu met een kleine minderheid te stemmen, maar om de discussie te starten en het mogelijk na de verkiezingen, tijdens een congres, wel breed te kunnen laten dragen.

Anja Deschoemacker (LSP en programmawerkgroep) rondde de discussie over het verkiezingsprogramma af. Ze stelde dat CAP aansluit bij een oude traditie van de arbeidersbeweging: volledige vrijheid van democratische discussie, om vervolgens tot een collectief standpunt te komen. Een programma kan niet tot stand komen zonder tegensprekelijke discussie en de botsing van ideeën.

De programmawerkgroep kreeg het mandaat van de grote meerderheid van de aanwezigen om de amendementen te integreren in de tekst, die definitief wordt gestemd tijdens een nieuwe nationale CAP-bijeenkomst in april.

De discussie rond de verkiezingen werd ingeleid door Raf Verbeke (ex-delegee bij Carnoy) en Bart Vandersteene (CAP Oost-Vlaanderen, LSP). Tijdens dit deel van de dag moest worden beslist of CAP aan de verkiezingen zou deelnemen, en onder welke vorm. Een kartel met de PVDA - die enkel geïnteresseerd was in de figuur van Jef Sleeckx op hun lijst - was van de baan.

De eerste suggesties in de pers dat CAP met Groen zou discussiëren waren een kwakkel. Na die berichten in de media nam Vera Dua wel contact op en was er een gesprek met een groep van CAP. Dua stelde een band van “rode kandidaten” voor op Groen-lijsten. Op de conferentie werd dit voorstel enkel verdedigd door de Leef-groep uit Herzele, en misschien nog enkele individuen.

De meeste aanwezigen waren het erover eens dat Groen deel is van het systeem, door deelname aan neoliberale regeringen grotendeels is gediscrediteerd en dat er “iets nieuws nodig was”. Dat kon niet door samenwerking met een partij “waar mensen hun mening al over hebben gevormd”, volgens Katrien van CAP Oost-Vlaanderen (en medeoprichter van Groen in die regio).

Bart Vandersteene stelde in zijn afronding van de discussie: “Door ‘sluwe’ tactieken kunnen we misschien sneller een verkozene halen, maar de opbouw van een nieuwe formatie op eigen kracht is uiteindelijk een veel diepgaander maatschappelijk proces.”

De verkiezingsdeelname zelf werd enkel door de SAP opnieuw in vraag gesteld. Volgens hen waren er onvoldoende draagvlak en te weinig “personaliteiten” om deel te nemen. Gustave Dache, oud-syndicalist en medewerker van CAP in Wallonië: “Verkiezingen zijn een politieke handeling. Als je aan het piket staat, verwachten arbeiders ook dat ze op je kunnen stemmen. Deze verkiezingen zijn een opportuniteit. Niets komt uit de lucht vallen.”

CAP verwacht geen spectaculaire scores bij een eerste deelname, maar door niet deel te nemen aan de verkiezingen missen we een kans om het initiatief uit te bouwen. Tanja uit Gent, die ook in Duitsland met de WASG gelijkaardige discussies had meegemaakt, stelde: “Door deelname aan de verkiezingen zien de mensen dat je het meent, dat je iets ernstig wil uitbouwen en krijg je respect.” Bij de stemming over verkiezingsdeelname stemden slechts 5 �* 6 mensen, op de 250, tegen.

Er was ook nog wat discussie over UAG, de medeorganisator van 28 oktober met CAP. Deze Franstalige groep wil vandaag echter niet meedoen aan verkiezingen (behalve in Henegouwen misschien), heeft geen oriëntatie naar brede lagen en concrete strijdbewegingen, en stoelt intern op ondemocratische methodes en verdachtmakerij van georganiseerde stromingen (behalve diegenen die gebrek aan democratie geen probleem lijken te vinden).

Hun methodes zijn compleet verschillend van die binnen CAP, dat vandaag ook kernen heeft in Wallonië. Die kwamen er op initiatief van LSP/MAS, maar tellen op dit moment een meerderheid van niet LSP-leden. In Henegouwen zijn er al 50 leden, een bekend figuur als Gustave Dache bouwt CAP/UAP mee uit in Wallonië.

Dache vertelde ook over de methodes van UAG: “Onze eerste meeting werd gesaboteerd door leden van UAG, zelfs in die mate dat we geen tijd hadden om de discussie over Volkswagen Vorst te voeren. Ze kwamen ons verwijten dat we ‘amateurs’ en ‘scheurmakers’ waren.

Er is een verschil tussen kameraden die vooruit willen en zij die niet vooruit willen. We moeten tolerant zijn en verschillende meningen respecteren, maar het saboteren van de meeting van anderen is ontoelaatbaar.”

In ieder geval: de uitbouw van CAP in Wallonië is gelanceerd, met iedereen die op een democratische manier een brede anti-neoliberale kracht wil uitbouwen wordt de discussie aangegaan.

Het potentieel ter linkerzijde is aanwezig. Dat SP.a-voorzitter Johan Vande Lanotte nu plots vindt dat zijn partij opnieuw een "arbeiderspartij" moet worden, toont het effect van de campagne van CAP. Enkele alibikandidaten zal voor de SP.a niet volstaan om haar anti-arbeidersbeleid te doen vergeten.

Deze conferentie was een stap vooruit in de creatie van een nieuwe formatie. Nu is eindelijk, ook met de stemming van een voorlopige nationale leiding in de vorm van een “nationaal verkiezingscomité”, de basis gelegd om met CAP de straat op te gaan, de bedrijven in te trekken, de jeugd op te zoeken,... en een stevige, dynamische kracht op te bouwen tegen decennia van neoliberaal wanbeleid, gericht tegen de arbeiders en hun gezinnen

http://www.links-socialisme.blogspot.com

Proletariër 6 februari 2007 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga (Bericht 2407673)
Dat is toch écht niet te doen! Nu slaagt klein links er al in om ruzie te maken over het aantal aanwezigen op een bijeenkomst. Komaan zeg!

bron?

La Chunga 6 februari 2007 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër (Bericht 2408500)
bron?

:-D

Pie 6 februari 2007 17:22

Nog een paar andere verslagen, indrukken, commentaren van de SAP. Die zijn niet zo geheel enthousiast meer blijkbaar (ik verschiet er een beetje van) en het is nogal duidelijk wie ze daar verantwoordelijk voor stellen (daar verschiet ik niet van ;-) ):
http://sap-pos.org/txt-nl/2007/febru...federale_v.htm

http://sap-pos.org/txt-nl/2007/februari/brief.htm

http://sap-pos.org/txt-nl/2007/febru...cap_en_uag.htm

DeRodeBaron 6 februari 2007 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pie (Bericht 2408792)
Nog een paar andere verslagen, indrukken, commentaren van de SAP. Die zijn niet zo geheel enthousiast meer blijkbaar (ik verschiet er een beetje van) en het is nogal duidelijk wie ze daar verantwoordelijk voor stellen (daar verschiet ik niet van ;-) ):
http://sap-pos.org/txt-nl/2007/febru...federale_v.htm

http://sap-pos.org/txt-nl/2007/februari/brief.htm

http://sap-pos.org/txt-nl/2007/febru...cap_en_uag.htm


De tekst is ontluisterend:

[FONT=Verdana][SIZE=5]CAP neemt deel aan de federale verkiezingen[/SIZE][/FONT][FONT=Verdana][SIZE=5]SAP pleitte tegen[/SIZE][/FONT]
[FONT=Verdana][SIZE=1] Print [/SIZE][/FONT]
[SIZE=2]Op zaterdag 3 februari vond de tweede nationale conferentie van het Comité voor een Andere Politiek plaats in Brussel. Helemaal aan het einde van de dag besliste de conferentie met een grote meerderheid dat het CAP onder eigen vlag zal deelnemen aan de federale verkiezingen van 10 juni, zowel in Vlaanderen als in Franstalig België. De SAP pleitte tegen een deelname aan deze verkiezingen. Om dat standpunt te verduidelijken, verdeelden we een open brief, die je hier ook kan lezen.[/SIZE]
[FONT=Verdana][SIZE=2]
[/SIZE][/FONT][FONT=Verdana][SIZE=2]De conferentie was geen onverdeeld succes. Niemand ging ervan uit dat we opnieuw met 650 aanwezigen zouden zijn. Er was immers geen publieke campagne gevoerd voor dit congres. Volgens de formele berichten waren er dit keer 350 aanwezigen. Wij telden nochtans nooit meer dan 250 mensen in de zaal. Dat laatste cijfer wordt trouwens ook vermeld op de LSP-site. In vergelijking met de conferentie van 28 oktober ging het in ieder geval om een forse terugval. En dat kon je merken tijdens de debatten. Met Une Autre Gauche kwam het inmiddels tot een breuk (een gevolg van de onbegrijpelijke beslissing om CAP-comités op te bouwen in Franstalig België tegen UAG in). De Franstalige aanwezigheid was dan ook ondermaats. Maar bovendien kon je vaststellen dat er een veel grotere afwezigheid was van onafhankelijke syndicale delegees en militanten van sociale bewegingen in vergelijking met 28 oktober.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Verdana][SIZE=2]De conferentie boog zich over de vraag of CAP nu al dan niet moest deelnemen aan de federale verkiezingen. Zo ja, was er de keuze tussen deelnemen met eigen lijsten en onder eigen naam of ingaan op een voorstel van Groen! om blokken CAP-kandidaten te plaatsen op de verschillende lijsten voor kamer en senaat. Naast die beslissing over de verkiezingen, werden er ook een voorstel tot kiesprogramma en een campagneplan voorgelegd ter stemming. Uiteindelijk koos een ruime meerderheid ervoor om onder eigen vlag naar de verkiezingen te gaan. Het voorstel van Groen! kon slechts een handjevol mensen bekoren. En het kiesprogramma en het campagneplan werden eveneens met ruime meerderheden aangenomen. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Verdana][SIZE=2]Van een debat was dan ook weinig sprake. Dit was af en toe ronduit ergerlijk. Een inleider die een debat opent en het namens de CAP-leiding meteen volledig de gewenste richting uitstuurt. Inleidingen met onvolledige informatie, demagogische interventies, stemmingmakerij, overdadig applaus en boegeroep… Een congresvoorzitster die een manipulatieve chronometer hanteert waarbij bepaalde sprekers de toegelaten spreektijd vlotjes mogen verdubbelen. En over de breuk met de Franstalige vleugel UAG werd er zelfs met geen woord gerept, alsof de leden geen recht hadden op die info. Op het moment van de stemming hadden dan ook tientallen aanwezigen de zaal reeds moedeloos verlaten. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Verdana][SIZE=2]Het CAP zal dus deelnemen aan de verkiezingen. In Franstalig België steunt men daarbij op een bijzonder beperkt groepje, volledig onder controle van de MAS. Maar ook in Vlaanderen is de basis behoorlijk versmald sinds 28 oktober. Het campagneplan bood evenmin veel duidelijkheid en er werd zelfs bewust geen budget genoemd dat nodig zal zijn om een dergelijke campagne tot een goed einde te brengen. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Verdana][SIZE=2]De boegbeelden Lode Van Outrive en Jef Sleeckx lieten de conferentie eens te meer in onduidelijkheid achter over hun eigen engagement in die verkiezingen. Benieuwd hoe dat zal aflopen.[/SIZE][/FONT]

solidarnosc 6 februari 2007 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pie (Bericht 2408792)
Nog een paar andere verslagen, indrukken, commentaren van de SAP. Die zijn niet zo geheel enthousiast meer blijkbaar (ik verschiet er een beetje van) en het is nogal duidelijk wie ze daar verantwoordelijk voor stellen (daar verschiet ik niet van ;-) ):
http://sap-pos.org/txt-nl/2007/febru...federale_v.htm

http://sap-pos.org/txt-nl/2007/februari/brief.htm

http://sap-pos.org/txt-nl/2007/febru...cap_en_uag.htm

Er waren dacht ik minder dan 10 mensen in zaal die tegen electorale deelname waren. De overgrote meerderheid van de onafhankelijken waren ook voor, net als de initiatiefnemers. Ik vind het dan ook wat vreemd dat ze op ons schieten. Maar bon moeten ze weten. Het klopt trouwens niet dat op onze site 250 stond. Op een blog van een kameraad misschien maar niet op onze site. ;-)

Het komt ook wat vreemd over dat de organisatie die het minst heeft gemobiliseerd naar 3/2 en die er zelf met amper met een handvol leden op aanwezig was het grootste probleem maakt van de opkomst. Mij niet gelaten maar het komt niet geloofwaardig over. Ik heb met tal van onafhankelijken gesproken en iedereen was het er over eens dat er genoeg ruimte was voor discussie en dat alle meningen aan bod konden komen en dat de beslissingen op een democratische en open manier zijn gebeurd. Dat er van debat weinig sprake was vind ik dan ook maar een vreemde opmerking. Ik ben nog naar weinig bijeenkomsten geweest waar zoveel mensen vanuit verschillende achtergronden hun mening en visie naar voor konden schuiven en dat dit gebeurde op een respectvolle manier. LSP heeft op geen enkel moment op de gaspedaal gestaan om dingen er door te duwen dat mensen niet wilden. Integendeel. De teksten van SAP komen dan vreemd over maar bon de manier waarop SAP tussenkwam op het congres o.a de laatste spreker was dat eveneens. ;-)

solidarnosc 6 februari 2007 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron (Bericht 2408842)
De tekst is ontluisterend:


[FONT=Verdana][SIZE=5]CAP neemt deel aan de federale verkiezingen[/SIZE][/FONT][FONT=Verdana][SIZE=5]SAP pleitte tegen[/SIZE][/FONT]
[FONT=Verdana][SIZE=1] Print [/SIZE][/FONT]

[SIZE=2]Op zaterdag 3 februari vond de tweede nationale conferentie van het Comité voor een Andere Politiek plaats in Brussel. Helemaal aan het einde van de dag besliste de conferentie met een grote meerderheid dat het CAP onder eigen vlag zal deelnemen aan de federale verkiezingen van 10 juni, zowel in Vlaanderen als in Franstalig België. De SAP pleitte tegen een deelname aan deze verkiezingen. Om dat standpunt te verduidelijken, verdeelden we een open brief, die je hier ook kan lezen.[/SIZE]
[FONT=Verdana][SIZE=2][/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Verdana][/SIZE][/FONT][FONT=Verdana][SIZE=2]De conferentie was geen onverdeeld succes. Niemand ging ervan uit dat we opnieuw met 650 aanwezigen zouden zijn. Er was immers geen publieke campagne gevoerd voor dit congres. Volgens de formele berichten waren er dit keer 350 aanwezigen. Wij telden nochtans nooit meer dan 250 mensen in de zaal. Dat laatste cijfer wordt trouwens ook vermeld op de LSP-site. In vergelijking met de conferentie van 28 oktober ging het in ieder geval om een forse terugval. En dat kon je merken tijdens de debatten. Met Une Autre Gauche kwam het inmiddels tot een breuk (een gevolg van de onbegrijpelijke beslissing om CAP-comités op te bouwen in Franstalig België tegen UAG in). De Franstalige aanwezigheid was dan ook ondermaats. Maar bovendien kon je vaststellen dat er een veel grotere afwezigheid was van onafhankelijke syndicale delegees en militanten van sociale bewegingen in vergelijking met 28 oktober.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Verdana][SIZE=2]De conferentie boog zich over de vraag of CAP nu al dan niet moest deelnemen aan de federale verkiezingen. Zo ja, was er de keuze tussen deelnemen met eigen lijsten en onder eigen naam of ingaan op een voorstel van Groen! om blokken CAP-kandidaten te plaatsen op de verschillende lijsten voor kamer en senaat. Naast die beslissing over de verkiezingen, werden er ook een voorstel tot kiesprogramma en een campagneplan voorgelegd ter stemming. Uiteindelijk koos een ruime meerderheid ervoor om onder eigen vlag naar de verkiezingen te gaan. Het voorstel van Groen! kon slechts een handjevol mensen bekoren. En het kiesprogramma en het campagneplan werden eveneens met ruime meerderheden aangenomen. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Verdana][SIZE=2]Van een debat was dan ook weinig sprake. Dit was af en toe ronduit ergerlijk. Een inleider die een debat opent en het namens de CAP-leiding meteen volledig de gewenste richting uitstuurt. Inleidingen met onvolledige informatie, demagogische interventies, stemmingmakerij, overdadig applaus en boegeroep… Een congresvoorzitster die een manipulatieve chronometer hanteert waarbij bepaalde sprekers de toegelaten spreektijd vlotjes mogen verdubbelen. En over de breuk met de Franstalige vleugel UAG werd er zelfs met geen woord gerept, alsof de leden geen recht hadden op die info. Op het moment van de stemming hadden dan ook tientallen aanwezigen de zaal reeds moedeloos verlaten. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Verdana][SIZE=2]Het CAP zal dus deelnemen aan de verkiezingen. In Franstalig België steunt men daarbij op een bijzonder beperkt groepje, volledig onder controle van de MAS. Maar ook in Vlaanderen is de basis behoorlijk versmald sinds 28 oktober. Het campagneplan bood evenmin veel duidelijkheid en er werd zelfs bewust geen budget genoemd dat nodig zal zijn om een dergelijke campagne tot een goed einde te brengen. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Verdana][SIZE=2]De boegbeelden Lode Van Outrive en Jef Sleeckx lieten de conferentie eens te meer in onduidelijkheid achter over hun eigen engagement in die verkiezingen. Benieuwd hoe dat zal aflopen.[/SIZE][/FONT]


Mij niet gelaten hoor wat je probeert te doen. Mocht u zelf aanwezig waren geweest dan had u met uw eigen ogen kunnen zien welke onzin men hier verkondigt. Het kan u wellicht echter niet schelen waar de modder vandaan komt als er maar mee gegooid kan worden.

A propos. Deze week hebben twee syndicalisten uit de omgeving van Brugge zich aangesloten bij CAP. Dat is bijna evenveel als het aantal leden van de SAP die 3/2 op het congres aanwezig waren.

Pie 6 februari 2007 18:10

jamaarja, pas op hé, dat is lineaire opbouw! ;-)

travis 6 februari 2007 18:12

Zeer spijtige reactie van de SAP. Maar laten we onze energie niet gebruiken om op elkaar te schieten, maar werken aan de campagne en de inhoud.
Ik was overigens zeer tevreden over de conferentie. Er kon misschien beter wat officiele duiding gebracht worden over de situatie in Wallonie, maar voor de rest was het inhoudelijk sterk, iedereen kon aan het woord komen als hij/zij wou, er was veel enthousiasme,...
Nu is het aan ons om te laten zien dat de kritiek onterecht is, i.p.v. terug te schieten op de critici.

solidarnosc 6 februari 2007 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door travis (Bericht 2409019)
Zeer spijtige reactie van de SAP. Maar laten we onze energie niet gebruiken om op elkaar te schieten, maar werken aan de campagne en de inhoud.
Ik was overigens zeer tevreden over de conferentie. Er kon misschien beter wat officiele duiding gebracht worden over de situatie in Wallonie, maar voor de rest was het inhoudelijk sterk, iedereen kon aan het woord komen als hij/zij wou, er was veel enthousiasme,...
Nu is het aan ons om te laten zien dat de kritiek onterecht is, i.p.v. terug te schieten op de critici.


Yep. Ik weet niet hoe en of we op deze beschuldigingen zullen reageren maar ik ben van mening dat het sop de kolen niet waard is. Aan de andere kant ben ik ook wat pissed. Ge steekt daar al die energie in, leuk congres en dan krijgt ge opeens dit op uw talore. Leuk is anders maar goed laten we de party niet verpesten en beginnen met het ophalen van de nodige handtekingen. ;-)

Iemand van UAG heeft trouwens gesproken op de bijeenkomst dus hebben ze hun ding ook kunnen doen.

solidarnosc 6 februari 2007 18:19

.....

Pluche 6 februari 2007 18:29

Wat heeft SAP de laatste jaren zelf verwezenlijkt, je zal nog denken dat ze voor de staatsveiligheid werken om links verder te verdelen.

solidarnosc 6 februari 2007 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche (Bericht 2409083)
Wat heeft SAP de laatste jaren zelf verwezenlijkt, je zal nog denken dat ze voor de staatsveiligheid werken om links verder te verdelen.


Dat denk ik weer niet. ;-) Het is alleen jammer dat ze zelf veelal de moeite niet doen om naar lokale bijeenkomsten van CAP te komen laat staan te mobiliseren voor congressen maar wel dit soort dingen te wereld insturen. Maar goed. SAP doet al een decennium (op een aantal individuen na) niet al te veel maar kakt wel op alles en iedereen die probeert iets op te bouwen. Eerst PVDA dan LSP en nu ook CAP. Ze hebben alle mogelijkheden gekregen om hun gedacht te zeggen maar hebben niemand kunnen overtuigen. Goed dat is jammer voor hen maar dat is geen reden om met modder te gooien naar de rest.

Proletariër 6 februari 2007 18:35

tsss pluche, we gaan toch weer niet negatief beginnen doen eh ;)

KingHagar 6 februari 2007 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pie (Bericht 2409005)
jamaarja, pas op hé, dat is lineaire opbouw! ;-)

Allé, als ik tussen de regels kan lezen dan heb ik de indruk dat er toch ook PvdA'ers zijn die ons begrijpen in dees discussie.

Pluche 6 februari 2007 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër (Bericht 2409107)
tsss pluche, we gaan toch weer niet negatief beginnen doen eh ;)

Ik doe niet negatief, de SAP doet negatief, ik gun de CAP het licht in de ogen al had ik zelf ook liever pas 2009 gezien, maar ik leg me neer bij de grote meerderheid op het congres, dus ik doe eerder positief.;-)

solidarnosc 6 februari 2007 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar (Bericht 2409122)
Allé, als ik tussen de regels kan lezen dan heb ik de indruk dat er toch ook PvdA'ers zijn die ons begrijpen in dees discussie.


Ik denk dat we het er over eens zijn dat wilt ge iets opbouwen dat ge daarvoor uw pollen uit de mouwen moet steken. ;-)

Proletariër 6 februari 2007 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 2408933)
Het kan u wellicht echter niet schelen waar de modder vandaan komt als er maar mee gegooid kan worden.

is dat dan niet de bedoeling van dit subforum? :?

KingHagar 6 februari 2007 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door travis (Bericht 2409019)
Zeer spijtige reactie van de SAP. Maar laten we onze energie niet gebruiken om op elkaar te schieten, maar werken aan de campagne en de inhoud.
Ik was overigens zeer tevreden over de conferentie. Er kon misschien beter wat officiele duiding gebracht worden over de situatie in Wallonie, maar voor de rest was het inhoudelijk sterk, iedereen kon aan het woord komen als hij/zij wou, er was veel enthousiasme,...
Nu is het aan ons om te laten zien dat de kritiek onterecht is, i.p.v. terug te schieten op de critici.

Mja idd. Ik verwacht ook niet dat het UB van LSP zich de moeite gaat getroosten om hier een antwoord op te publiceren op onze website. Laten we maar gewoon verder werken met iedereen die dat wilt.

La Chunga 6 februari 2007 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 2409130)
Ik denk dat we het er over eens zijn dat wilt ge iets opbouwen dat ge daarvoor uw pollen uit de mouwen moet steken. ;-)

Oeps, hebben ze op de bijeenkomst - na een contemplatieve denkoefening - gedebatteerd over hoe jullie dat gaan doen en vooral ....wie?:lol:

Maar, als ik één van de - ik weet niet hoeveel duizend - handtekeningen kan leveren die jullie nodig hebben om op te komen dan doe ik dat zeker!

Hoeveel handtekeningen van kiezers moeten jullie eigenlijk verzamelen?

Het opkomen kan ook via steun van zittende parlementairen, geloof ik. Kunnen jullie geen parlementairen aanspreken, ik geloof dat je er vijf moet hebben om te kunnen opkomen. Dat gaan ze weigeren natuurlijk maar dit geeft jullie wel een uitstekend gegeven waarmee jullie de media kunnen halen.

Ik denk dat mochten jullie Dedecker en Coveliers vragen te tekenen ze dit waarschijnlijk wel doen.
Misschien zelfs andere VLD-ers ook, maar twijfelachtig.
Natuurlijk is er ook nog het VB, die leveren jullie zeker de nodige parlementaire handtekeningen zodat jullie kunnen opkomen.:-)

Praetorian 6 februari 2007 19:38

Tiens tiens, de SAP zegt identieke zaken zoals de KP'ers. Niet dat het me verwondert, binnenkamers wist ik al weken van die kritiek. Alleen hebben ze vlugger dan verwacht het openbaar gemaakt.

KingHagar 6 februari 2007 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 2409366)
Tiens tiens, de SAP zegt identieke zaken zoals de KP'ers. Niet dat het me verwondert, binnenkamers wist ik al weken van die kritiek. Alleen hebben ze vlugger dan verwacht het openbaar gemaakt.

dan zeggen ze toch niet hetzelfde als de KP'ers van Antwerpen.

Praetorian 6 februari 2007 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar (Bericht 2409392)
dan zeggen ze toch niet hetzelfde als de KP'ers van Antwerpen.

Tegen jullie alleszins niet, iedereen is zo slim om de mening binnenkamers te houden. SAP is blijkbaar nu de eerste om de LSP de volle laag te geven over de evolutie van de CAP.

KingHagar 6 februari 2007 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 2409424)
Tegen jullie alleszins niet, iedereen is zo slim om de mening binnenkamers te houden. SAP is blijkbaar nu de eerste om de LSP de volle laag te geven over de evolutie van de CAP.

Kijk gast, er zijn (of beter er waren, want vorige week is één van de twee uit de KP gestapt) 2 actieve KP'ers in Antwerpen, en ik en andere kameraden werken er mee samen, we staan samen op straat, we bereiden samen vergaderingen voor... Ofwel kunnen zij zéér goed acteren en spelen ze hun (trouwens wederzijdse) appreciatie naar ons toe, ofwel kletst gij uit uw nek. Ik gok op het tweede.

Praetorian 6 februari 2007 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar (Bericht 2409464)
Kijk gast, er zijn (of beter er waren, want vorige week is één van de twee uit de KP gestapt) 2 actieve KP'ers in Antwerpen, en ik en andere kameraden werken er mee samen, we staan samen op straat, we bereiden samen vergaderingen voor... Ofwel kunnen zij zéér goed acteren en spelen ze hun (trouwens wederzijdse) appreciatie naar ons toe, ofwel kletst gij uit uw nek. Ik gok op het tweede.

Er is zeker al 1 partij binnen de CAP die een dubbele agenda heeft, al hun nationale partijen hebben dat. Ik hoef op dat vlak geen lessen of analyses te krijgen van een lid van die organisatie.

KingHagar 6 februari 2007 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 2409481)
Er is zeker al 1 partij binnen de CAP die een dubbele agenda heeft, al hun nationale partijen hebben dat. Ik hoef op dat vlak geen lessen of analyses te krijgen van een lid van die organisatie.

Tja, ik ga uit van hun oprechtheid, heb geen reden om daar aan te twijfelen. Ze hebben trouwens allebei voor verkiezingsdeelname gestemd.

Btw, LSP heeft geen dubbele agenda, daar kan je van op aan. Al onze standpunten zijn bekend.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:23.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be