Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Immigratie en integratie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Immigratie of volksverhuizing? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=78862)

ericferemans 7 februari 2007 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9 (Bericht 2411015)

Dat gebeurd idd en die kan opnieuw beginnen, of een niet zelfstandige job zoeken. Of ga je zeggen dat hij werkonbekwaam is door tegenslag?

Een zelfstandige die failliet is is meestal alles kwijt: have, goed en vaak nog valt zijn gezin uit mekaar.
Een failliete burger kan geen nieuwe zaak beginnen: niet alleen heeft hij geen geld daarvoor maar een berg schulden, die maken dat hij geen geld kan lenen.

Je gaat er van uit dat die een totaal ander soort van werk aankan, en daarenboven dat men die mensen gaat aannemen. Dit blijkt quasi onmogelijk te zijn: een gedemotiveerde werkkracht (heel ander type werk) die daarenboven weet dat zijn loon naar de schuldeisers gaat en die hoe dan ook geen frank overhoudt, of hij werkt, dopt, ocmw steun trekt: ga jij die aannemen???

k9 7 februari 2007 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans (Bericht 2411301)
Een zelfstandige die failliet is is meestal alles kwijt: have, goed en vaak nog valt zijn gezin uit mekaar.

Dat is een domme zelfstandige, en ja die bestaan ook maar nee de meerderheid is niet zo.

Tegendradigaard 7 februari 2007 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9 (Bericht 2411202)

Citaat:

Voor de 100ste keer het is niet omdat het daar gebeurd dat het overal gebeurd, borgerhout is belgie NIET.
Das juist. Maar ondertussen is Deurne aan de beurt (via Cogelsplein nu ook de Turnhoutsebaan in Deurne en omstreken) en in Deurne Zuid via de Herentalsebaan. Twee straten die uitmonden in de Turnhoutsebaan in Borgerhout.
Baan die helemaal ingepalmd is en ook alle omliggende straten van oud-Borgerhout.

Als ik dat 25 jaar geleden voorspelde (zoals Dillen en Dewinter voorspelden trouwens) dan werd daar ook meewarig om gelachen.... allez toch...
Maar ondertussen hebben ze jammer genoeg gelijk gekregen. Op amper een 20-25 jaar tijd he. Borgerhout is gewoon de voorbode van wat ons te wachten staat in Belgie als we alles gewoon laten gebeuren zoals nu.



Citaat:

Helemaal niet, als de migratie en geboorten zoals nu blijven verder gaan heb je over 30 jaar nog geen miljoen allochtonen dat is nog steeds onder de 10% en bijlange na geen overspoeling, en dan reken je 5/6e generatie nog altijd als allochtoon wat onzin is .

als die migrant van de 5/6e generatie nog altijd het allochtoons als moedertaal heeft is hij een allochtoon. En zal hij altijd een achterstand hebben tov van de Vlamingen. Dat is geen onzin. Dat is de realiteit.

U bent nog altijd een van die mensen die (net zoals +- 25 jaar geleden) denkt : met de volgende generatie zal het verbeteren.

U moet mij niet geloven op mijn woord maar ik weet hoe het zit met de huidige schoolbevolking in Antwerpen en omstreken en : het is nu nog erger dan 25 jaar geleden met de taalachterstand van allochtonen.
VEEL ERGER. Er komt de eerste generatie zeker geen verbetering....

k9 7 februari 2007 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard (Bericht 2411525)
als die migrant van de 5/6e generatie nog altijd het allochtoons als moedertaal heeft is hij een allochtoon. En zal hij altijd een achterstand hebben tov van de Vlamingen. Dat is geen onzin. Dat is de realiteit.

Dan ken jij amper 3/4e generatie allochtonen, geen enkele die ik ken heeft "het allochtoons" als moedertaal.


Citaat:

U bent nog altijd een van die mensen die (net zoals +- 25 jaar geleden) denkt : met de volgende generatie zal het verbeteren.
Grappig dat je er altijd van uit gaat hoe ik denk en dat je er altijd naast zit.


Citaat:

U moet mij niet geloven op mijn woord maar ik weet hoe het zit met de huidige schoolbevolking in Antwerpen en omstreken en : het is nu nog erger dan 25 jaar geleden met de taalachterstand van allochtonen.
VEEL ERGER. Er komt de eerste generatie zeker geen verbetering....
Logisch 25 jaar geleden waren er amper allochtonen in de scholen . De situatie is nu trouwens anders dan die generatie, in de school waar mijn dochters gaan zitten er veel allochtoonse kinderen en wat zie ik, de meeste onder hen spreken deftig frans of nederlands (gemengde school) en beter nog meer dan de helft van die ouders volgen de avond lessen die de school geeft hem hun eigen nederlands/frans te verbeteren, iets wat je 25 jaar geleden niet had.

Dycore 7 februari 2007 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9 (Bericht 2410549)
Nu begin je over iets anders (typisch ) het ging of belgie al dan niet overspoeld werd en dat is helemaal niet het geval? Zijn er problemen met allochtonen? Tuurlijk, nogal dom van ene hele bevolkingsgroep te verwachten dat ze GEEN problemen veroorzaken elke groep doet dat, allochtonen dus inclusief.

Ach man, ik zeg toch gewoon dat ik niet wens de discussiëren over de term 'overspoeling'. Als op dertig jaar een minimum van 4% niet-Westerse culturen in ons land is gevestigd (denk eraan dat illegalen en nieuwe Belgen niet meegerekend worden), ja dan spreekt men van een overspoeling. Des te meer omdat ik er niet meteen een einde aan zie komen.

Dycore 7 februari 2007 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans (Bericht 2409964)
Er zijn inderdaad culturele verschillen. Wat een zegen is.
Dan heb je de eenheidsworstliefhebbers die van die verschillen niet willen weten. Die navelstaarderig en boers-zelfvoldaan het eigen cultuurtje als de norm zien en de andere als vijandig.
Je hebt ook normale, geciviliseerde mensen.
Maar ik ga hier geen paarlen voor zwijnen zitten gooien.
Dat jij verschillen onmiddellijk koppelt aan spanningen zegt genoeg.

Zeg je nu dat jij een geciviliseerde mens bent en ik een boer? Proficiat

Correctie: jij koppelt verschillen aan spanningen. Ik heb het woord 'verschillen' niet in de mond genomen.
De burgeroorlogen in de Balkan die jij arrogant weglacht, zijn begonnen met dergelijke culturele spanningen.
In Kosovo sprak onze media van een conflict tussen Albanezen en Serviërs. Maar uiteraard was het ook een conflict tussen moslims en christenen. Waar moslims zijn, komt vroeg of laat conflict. Het blijft niet bij spanningen. Als zij éénmaal sterker staan, zullen zij met de vuist op tafel slaan en eisen stellen. Da's toch logisch? Of kun je dat niet volgen? Geloof je dat alle mensen goedbedoelende naïvelingen zijn, zoals jij?

Dycore 7 februari 2007 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans (Bericht 2409968)
Straks ga je nog beweren dat het niet waar is dat onze superbeschaving alle lakens naar zicht trekt:
- economisch door de grondstoffen en brandstoffen te verbruiken zodat de wereld verschroeit
- politiek door eenieder te chanteren met kernwapens die men o zo gevaarlijk vindt in de handen van anderen.

maten en gewichten, al van gehoord?

Natuurlijk heeft onze beschaving voor heel wat leed gezorgd. Misschien is het wel daarom dat jij nu samen met mij kan discussiëren over internet?
Ik zeg niet dat het Westen geen onheil veroorzaakt heeft.
Maar niet alles wat fout gaat is onze schuld. Ik hoop dat je zover toch kan volgen. Denk bv. aan Afrika. Me dunkt dat de Afrikanen zelf ook een grote verantwoordelijkheid dragen voor de teloorgang van hun continent.

Dycore 7 februari 2007 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans (Bericht 2409971)
ONjuist: ik ga niet in op een "pars pro totto" redenering. Lees mijn cursus over sofismen te lezen als je googeld op "Philipdewinteren".
Van die boer dus geen eitjes, schat ;)

Ik verklaar nogmaals dat ik met Dewinter en Co niets te maken heb. Gelieve mij hier niet mee te associëren. Of is dat weer zo'n goedkope truc om de mensen zwart proberen te maken? Try harder, sonny.

Dycore 7 februari 2007 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans (Bericht 2409978)
Ik dacht dat de adel was geëxecuteerd in 1789. Men heeft er toch nog een hoop laten lopen hé :(

Voila, de ware identiteit komt boven. De adel mag geëxecuteerd worden, maar de immigranten dienen beschermd en geholpen te worden. Wordt het niet eens tijd een psychiater op te zoeken?

ericferemans 7 februari 2007 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9 (Bericht 2411494)
Dat is een domme zelfstandige, en ja die bestaan ook maar nee de meerderheid is niet zo.

Ga eens horen bij de mensen die bij het OCMW zitten.
Je zou verschieten. Ik schat het percentage van de zelfstandigen dat in de bijstand terecht komt groter dan het percentage van de loontrekkenden!

De meeste steuntrekkers zijn tegenwoordig alleenstaanden en jongeren.

ericferemans 7 februari 2007 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore (Bericht 2411986)
Natuurlijk heeft onze beschaving voor heel wat leed gezorgd. Misschien is het wel daarom dat jij nu samen met mij kan discussiëren over internet?
Ik zeg niet dat het Westen geen onheil veroorzaakt heeft.
Maar niet alles wat fout gaat is onze schuld. Ik hoop dat je zover toch kan volgen. Denk bv. aan Afrika. Me dunkt dat de Afrikanen zelf ook een grote verantwoordelijkheid dragen voor de teloorgang van hun continent.

De geschiedenis van Africa is je blijkbaar onbekend...
Ga je de poesjenellen die wij er aanstelden als bewakers van onze belangen (wat de regering nu schoorvoetend toegeeft!) als Afrikanen zien of als marionetten van onze uitbuitende slokop mentaliteit?

Dycore 7 februari 2007 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neutraalzwitserland (Bericht 2410081)
Neen, de sociale zekerheid kan een sleutel zijn om de migratieproblematiek te verbeteren: door radicaal de opbouw ervan ondersteunen in de ontwikkelingslanden zullen mensen op termijn minder geneigd zijn hun land te verlaten. Een belangrijke hefboom zijn vrije vakbonden die vanuit Europa kunnen ondersteund worden.

Jij gelooft nog in Sinterklaas zeker? Ga jij hun sociale zekerheid daar financiëren. Ga je gang, maar betrek mij er ajb niet bij. Of verwacht dat die ontwikkelingslanden met hun weinige middelen een sociaal zekerheidsstelsel gaan opbouwen? De ideale manier om iedereen aan het werk te krijgen. Verklaart ook meteen het succes van China: daar bestaat nagenoeg geen sociale zekerheid. En ik zeg nogmaals: België heeft meer te bieden dan enkel sociale zekerheid.

Hier is wat ik denk over je vakbonden:
-geïnstitutionaliseerde mafia
-paranoïde, marxistische, socialistische gedachtengang
-als de werkgever het goed heeft, dan kan de werknemer het goed hebben. Niet omgekeerd
-soms moet men even op de tanden durven bijten voor het algemeen belang. Uiteraard speelt dat geen rol bij vakbonden: enkel belangen van leden tellen. Democratisch?
-waarom wijzen de vakbonden niet op scholing?
-niet enkel arbeiders zien af. Een advocaatje die in zijn bureautje zit weg te rotten, waar is diens vakbond? Waar is de vakbond van de zelfstandigen die het bijzonder moeilijk hebben in deze tijd, mede dankzij het systematische optreden van de vakbonden
-iedere nieuwflash staan ze daar weer met fluitjes in de mond. Drukkingsmiddel of chantage?: steeds aandacht opeisen
-en wat met de arbeiders die niet tot de geïnstitutionaliseerde sectoren behoren
-de boom in met je vakbonden. ze maken het land kapot. Zit geen visie achter. We want more money, en dan de bazen hetzelfde verwijten. Sukkels toch. Vakbonden hebben een historisch belangrijke rol gespeeld, maar is nu vervallen tot regelrechte legale criminaliteit. Meer ga ik er nu niet over zeggen, want off topic.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neutraalzwitserland (Bericht 2410081)
En dan? Iedereen regelt zijn (im)migraties ja... alsof u daar iets nieuws mee aan het licht brengt?? Ik weet niet goed waarom u dit aanhaalt.

Ik haal dit aan om aan te tonen dat de hele wereld beseft dat immigratie een zéér groot probleem aan het worden is, maar dat men in België blijkbaar nog wakker moet worden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neutraalzwiserland (Bericht 2410081)
Ik denk dat het feit dat ze hier naartoe komen op zich al bewijst dat nieuwkomers zich voor een stuk identificeren met diegenen die er al langer woonden (wat u 'wij' of 'vlamingen' zou noemen)

Met 'wij' bedoel ik niet de Vlamingen, maar de Westerse cultuur, ongeacht nationaliteit of ras. Iedereen die zich rekent tot de Westerse cultuur en bereid is onze cultuur verder op te bouwen. Andere culturele invloeden kunnen daar uiteraard toe bijdragen. Cultuur is een flexible begrip. Immigratie kan er ook toe bijdragen. Met immigratie an sich is dan ook niets verkeerd. Slecht gecontroleerde en overvloedige immigratie kan echter machtsverschuivingen ten gevolge hebben. Culturen die naast elkaar leven of zelfs verder uit elkaar blijven groeien, dankzij constante toestroom.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neutraalzwitserland (Bericht 2418001)
Wat is uw mening over ontwikkelingssamenwerking? Je kan kiezen om 'anderen' de toegang tot ons kraantjeswater met het wapen in de hand te ontzeggen, of er voor kiezen om ervoor te zorgen dat iedereen kraantjeswater heeft... aan u de keuze.

Snap je dan niet dat er nu al een schrijnend gebrek aan water is in de wereld? De volgende oorlogen worden niet uitgevochten om olie, maar om water. Nu ziojn we met 6 miljard en binnen een kleine twintig jaar zijn er 10 miljard inwoners op deze wereld. Iedereen kraantjeswater? I'm afraid that is impossible. Tenzij jij natuurlijk zo goed bent om te willen sterven voor een ander. Aan u de keuze.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neutraalzwitserland (Bericht 2418001)
Er zijn genoeg 'muren-om-de-wilden-buiten-te-houden' gebouwd in de loop van de geschiedenis, dat de meesten nu archeologische sites zijn zou u kunnen vertellen dat geen enkele muur een permanente oplossing bood, anders zouden ze er nu nog kunnen staan.

Zoals de muur van Hadrianus of de Chinese muur? Ik dacht dat die er nog stonden en in functie gediend hebben? 't Zijn maar twee voor de hand liggende voorbeeldjes die even in me op komen.

ericferemans 7 februari 2007 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore (Bericht 2411995)
Ik verklaar nogmaals dat ik met Dewinter en Co niets te maken heb. Gelieve mij hier niet mee te associëren. Of is dat weer zo'n goedkope truc om de mensen zwart proberen te maken? Try harder, sonny.

Oh: gechockeerd? Dewinter gebruikt sofismen en jij ook. De cursus over sofismen is even relevant voor jouw gedoe als dat van Dewinter.
Moet ik je met Dedecker vergelijken, of met andere christen hypocrieten, sociaaldemagogen of gagalibertairen die ook leven van de leugen omdat de waarheid te ingewikkeld is? Je mag kiezen :)

ericferemans 7 februari 2007 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore (Bericht 2411999)
Voila, de ware identiteit komt boven. De adel mag geëxecuteerd worden, maar de immigranten dienen beschermd en geholpen te worden. Wordt het niet eens tijd een psychiater op te zoeken?

Het ancien regime blijkt je voorkeur te hebben boven de moderne maatschappij. Ironie daarentegen nemm je letterlijk. Is dit nu grappig bedoeld of lijdt je onder mijn virtuele bloeddorst naar blauw bloed?

ericferemans 7 februari 2007 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore (Bericht 2411962)
Zeg je nu dat jij een geciviliseerde mens bent en ik een boer? Proficiat

Correctie: jij koppelt verschillen aan spanningen. Ik heb het woord 'verschillen' niet in de mond genomen.
De burgeroorlogen in de Balkan die jij arrogant weglacht, zijn begonnen met dergelijke culturele spanningen.
In Kosovo sprak onze media van een conflict tussen Albanezen en Serviërs. Maar uiteraard was het ook een conflict tussen moslims en christenen. Waar moslims zijn, komt vroeg of laat conflict. Het blijft niet bij spanningen. Als zij éénmaal sterker staan, zullen zij met de vuist op tafel slaan en eisen stellen. Da's toch logisch? Of kun je dat niet volgen? Geloof je dat alle mensen goedbedoelende naïvelingen zijn, zoals jij?

Als er een conflict is tussen Islamieten en christenen neem je dus automatisch aan dat dit de schuld is van de islamieten?
De kruistochten waren derhalve ook de schuld van de islam, natuurlijk?
Komaan zeg.
In een oorlog verwijten de beide partijen mekaar dat deze oorlog (conflict...) de schuld is van de andere. Dat deze begonnen is of ten minste een acceptabel allibie (casu belli) heeft geleverd om deze oorlog moreel verantwoord te maken.

Dit is het soort redeneringen dat xenofoben steeds weer tot levensgevaarlijk maakt: niet het conflict oplossen door overleg en wederzijds toegeven, maar baf boem erop schieten.

Je bent in gevaarlijk gezelschap, en je beseft het niet eens.
Sanctas simplicitas.

Rechts is altijd de bron geweest van geweld en conflicten. Of het nu over islamitisch rechts, christelijk rechts of atheistisch rechts gaat.

Dycore 7 februari 2007 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans (Bericht 2412093)
De geschiedenis van Africa is je blijkbaar onbekend...
Ga je de poesjenellen die wij er aanstelden als bewakers van onze belangen (wat de regering nu schoorvoetend toegeeft!) als Afrikanen zien of als marionetten van onze uitbuitende slokop mentaliteit?

Man zo zit het leven nu eenmaal in elkaar. Een vriend van me was onlangs in Congo. Hij bezocht er een dorpje met een kapotte brug. De inwoners deden niets om de brug te herstellen. Zij zagen dat als een taak van het Westen. Wannneer komen jullie onze brug repareren?
De Belgen zijn overheersd en uitgebuit, jaren aan een stuk. Wijzen wij met beschuldigende vinger naar de Spanjaarden wanneer er iets fout gaat?
De geschiedenis van Afrika is mij zeker bekend. Ik woon in Brussel, samen met Burundezen. Ik heb heel wat contact met Afrikanen en naast hun geschiedenis ben ik dus ook goed bekend met hun mentaliteit en gedachtengang.
Daarom zeg ik nogmaals: voor de wantoestanden in Afrika, treffen de Afrikanen minstens evenveel schuld als de Westerlingen. Geef dat toch gewoon toe en stop met mekkeren.
China is toch uit het slop geraakt? Zuid-Amerika is toch uit het slop geraakt? Denk je overigens dat ze nu geen zin hebben op een appeltje te schillen? Maar daar zal jij wel niets van voelen zeker? Want jij leeft in harmonie met de wereld, right?

Dycore 7 februari 2007 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans (Bericht 2412107)
Oh: gechockeerd? Dewinter gebruikt sofismen en jij ook. De cursus over sofismen is even relevant voor jouw gedoe als dat van Dewinter.
Moet ik je met Dedecker vergelijken, of met andere christen hypocrieten, sociaaldemagogen of gagalibertairen die ook leven van de leugen omdat de waarheid te ingewikkeld is? Je mag kiezen :)

Ja en de Dewinter heeft zwart haar en ik ook.
Dus koppel jij dat aan elkaar?
Je demonstreert meteen je beperkte redeneringsvermogen en gebrek aan logica.

ericferemans 7 februari 2007 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore (Bericht 2412129)
Ja en de Dewinter heeft zwart haar en ik ook.
Dus koppel jij dat aan elkaar?
Je demonstreert meteen je beperkte redeneringsvermogen en gebrek aan logica.

Indien ik je aanraadde om de cursus Philipdewinteren te lezen heeft dit temaken met deze cursus. Je gebrek aan inzicht is remarkabel.
Ondertussen geef je toch blijk van de cursus gedeeltelijk te kennen: je gebruikt 3 punten uit mijn cursus in één redenering.
Niet slecht voor een beginneling die zogenaamd van toeten nog blazen weet :)

Dycore 7 februari 2007 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans (Bericht 2412112)
Het ancien regime blijkt je voorkeur te hebben boven de moderne maatschappij. Ironie daarentegen nemm je letterlijk. Is dit nu grappig bedoeld of lijdt je onder mijn virtuele bloeddorst naar blauw bloed?

Neen, sukkel ik zet je op je plaats. De één mag afgeknald worden omdat hij te veel geld heeft, de ander moet verzorgd worden omdat hij uit een andere cultuur komt. Sukkeltje toch. Bekijk nog eens je voorgaande argumenten die je tegen mij gebruikt. Je bent toch o zo menselijk?

Dycore 7 februari 2007 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans (Bericht 2412133)
Indien ik je aanraadde om de cursus Philipdewinteren te lezen heeft dit temaken met deze cursus. Je gebrek aan inzicht is remarkabel.
Ondertussen geef je toch blijk van de cursus gedeeltelijk te kennen: je gebruikt 3 punten uit mijn cursus in één redenering.
Niet slecht voor een beginneling die zogenaamd van toeten nog blazen weet :)

Je gebrek aan argumenten en je kinderachtige discussiemethoden, dringen een vergelijking op met Hugo Coveliers.

Allé, we kunnen zo blijven doorgaan

ericferemans 7 februari 2007 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore (Bericht 2412127)
Man zo zit het leven nu eenmaal in elkaar. Een vriend van me was onlangs in Congo. Hij bezocht er een dorpje met een kapotte brug. De inwoners deden niets om de brug te herstellen. Zij zagen dat als een taak van het Westen. Wannneer komen jullie onze brug repareren?
De Belgen zijn overheersd en uitgebuit, jaren aan een stuk. Wijzen wij met beschuldigende vinger naar de Spanjaarden wanneer er iets fout gaat?
De geschiedenis van Afrika is mij zeker bekend. Ik woon in Brussel, samen met Burundezen. Ik heb heel wat contact met Afrikanen en naast hun geschiedenis ben ik dus ook goed bekend met hun mentaliteit en gedachtengang.
Daarom zeg ik nogmaals: voor de wantoestanden in Afrika, treffen de Afrikanen minstens evenveel schuld als de Westerlingen. Geef dat toch gewoon toe en stop met mekkeren.
China is toch uit het slop geraakt? Zuid-Amerika is toch uit het slop geraakt? Denk je overigens dat ze nu geen zin hebben op een appeltje te schillen? Maar daar zal jij wel niets van voelen zeker? Want jij leeft in harmonie met de wereld, right?

De Chinezen hebben hun kolonialisten een tijdje vroeger wandelen gestuurd: de vergelijking gaat helemaal niet op...
Zuid-America uit het slop: jij leeft in een harmonische droomwereld.
De Vlamingen beweren nog altijd het slachtoffer te zijn van de Waalse overheersers (alhoewel de meeste franstaligen die de mensen uitbuitten hier woonden, geen walen of brusselaars waren: het waren Vlaamse bourgeois (no pun intended) die Frans spraken...

Dycore 7 februari 2007 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans (Bericht 2412124)
Als er een conflict is tussen Islamieten en christenen neem je dus automatisch aan dat dit de schuld is van de islamieten?
De kruistochten waren derhalve ook de schuld van de islam, natuurlijk?
Komaan zeg.
In een oorlog verwijten de beide partijen mekaar dat deze oorlog (conflict...) de schuld is van de andere. Dat deze begonnen is of ten minste een acceptabel allibie (casu belli) heeft geleverd om deze oorlog moreel verantwoord te maken.

Dit is het soort redeneringen dat xenofoben steeds weer tot levensgevaarlijk maakt: niet het conflict oplossen door overleg en wederzijds toegeven, maar baf boem erop schieten.

Je bent in gevaarlijk gezelschap, en je beseft het niet eens.
Sanctas simplicitas.

Rechts is altijd de bron geweest van geweld en conflicten. Of het nu over islamitisch rechts, christelijk rechts of atheistisch rechts gaat.

Ik dacht dat de rode revolutie links geïnspireerd was? Links, rechts, doet mij eerlijk gezegd niet erzake. Beide kanten hebben nuttige argumenten.
Wie schuld draagt voor conflict is irrelevant. Het gaat erom dat het conflict doorheen de gescheienis steeds aanwezig is geweest.

Dycore 7 februari 2007 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans (Bericht 2412155)
De Chinezen hebben hun kolonialisten een tijdje vroeger wandelen gestuurd: de vergelijking gaat helemaal niet op...
Zuid-America uit het slop: jij leeft in een harmonische droomwereld.
De Vlamingen beweren nog altijd het slachtoffer te zijn van de Waalse overheersers (alhoewel de meeste franstaligen die de mensen uitbuitten hier woonden, geen walen of brusselaars waren: het waren Vlaamse bourgeois (no pun intended) die Frans spraken...

De Chinezen hebben huh kolonialisten inderdaad vroeger wandelen gestuurd. De Afrikanen ontbrak het daartoe aan potentieel.
Zuid-Amerika begint inderdaad langzaam herop te leven. Dankzij uw vriend Chavez.

Dycore 7 februari 2007 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9 (Bericht 2410557)
Onzin, onderzoek toont juist het tegendeel aan, in nederland is er onderzoek gedaan naar het semgedrag van migranten en men kwam tot de vaststelling dat die na enkele keren gestemd te hebben bijna dezelfde verdeling van stemmen hebben als niet migranten.

Je neemt gewoon VB propaganda over.

Sorry beste K9, doe eerst een wat opzoekingswerk voor je me tegenspreekt. Makkelijk te vinden op Google. Ook te vinden op de website van 'De Morgen'

Dycore 7 februari 2007 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9 (Bericht 2410561)
Wat is er mis mee dat een geboren en getogen belg stemt op een andere geboren en getogen belg? Heb je ooit al eens met een islamiet gesproken? Heb je zo'n vrienden?

O ja die heb ik. Als individu zijn ze allen toffe mensen. Jij al in een moskee binnengestapt om te praten? Iets zegt me van niet.

Dycore 7 februari 2007 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9 (Bericht 2410563)
Wat onzin is er zijn geen cultureel onoverbrugbare verschillen, en als je toch denk dat er wel zijn, som ze dan maar eens op.

Kijk de koran eens goed in. Wat valt daar precies te verenigen met ons gedachtengoed? Heel wat uiteraard, maar fuck, je weet goed genoeg waar ik het over heb. Moet je nu echter van den krommen haas gebaren?

Dycore 7 februari 2007 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9 (Bericht 2410568)
Oh het zou makkelijk zijn de groei hier een te zwengelen, schaf grote delen vand e sociale zekerheid af, minimumloon, millieu wetgeving, sociale bescherming en je zal de investeerders zien toestromen. Natuurlijk zou 99% van de belgen slechter af zijn maar ja dat is bijkomstig?

Ik dacht dat je daar een zekere MARE onophoudelijk op tegensprak. Maar da's ook blijkbaar het enige wat je kan, K9, tegenspreken en kritiek leveren. Heb je ook een visie?

MisterXYZ 7 februari 2007 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans (Bericht 2407994)
De grote overspoeling: 4 procent van de bevolking is islamiet en past zich gewillig aan. Paranoïa echter treft een steeds groter deel van de bevolking:
33 procent schijnt er voor te stemmen!
Men zou beter de volksverhuizing naar gekkenhuizen voorbereiden: die is allicht veel groter dan de islamitische volksverhuizing en kost meer geld.


Leugens Feremanske, volgens de laatste gegevens is zowat 8 �* 10% moslim en de grootste leugen is wanneer u zegt dat deze zich gewillig zouden aanpassen. Kan u mij dan eens uitleggen waarom die allemaal met hoofddoeken of soms nog erger hier denken te moeten rondlopen en kan u mij dan eens uitleggen waarom de ene moskee na de andere hier mag opgericht worden! Inderdaad 33% stemt voor het Vlaams Belang en wees gerust als er niets gaat ondernomen worden om de moslim immigratie en ook andere immigratie te stoppen zullen het er weldra 40% worden. U en uw aanhangsels moesten ze in gekkenhuizen steken, want u beseft niet of nog niet wat u uit aan het richten bent met al dat vreemd gespuis hier binnen te laten, die kost zal op termijn veel hoger liggen dan een volksverhuizing naar gekkenhuizen!

ericferemans 7 februari 2007 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ (Bericht 2412432)
Leugens Feremanske, volgens de laatste gegevens is zowat 8 �* 10% moslim en de grootste leugen is wanneer u zegt dat deze zich gewillig zouden aanpassen.

De koning boudewijnstichting zegt 400.000 moslims. Vergeet niet dat deze ook uit Rusland, Filipijnen, VS en Canada komen.
http://www.kbs-frb.be/files/db/nl/PU...erkrachten.pdf

MisterXYZ 8 februari 2007 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans (Bericht 2410990)
Waar halen de verzuurde klootzakjes toch die wetenschap: hopen mensen die steun krijgen zijn "profiteurs", het zijn mensen die misbruik maken van het systeem.

Het is wel anders. Wie gaat kijken naar de situaties die leiden tot kansarmoede en er iets aan wil doen ziet dat het gaat over hopeloze problemen. Problemen die ofwel te wijten zijn aan pijnlijke problemen die mensen overvallen en waar ze niets aan kunnen doen: handicap, ziekte, hopeloze achterstand op allerlei vlak, jarenlange van generatie op generatie overgaande problemen en gesukkel.

En dan is er nog een grotere groep: zij die niet profiteren van het systeem maar er het slachtoffer van zijn. Zelfstandigen die zich kapotwerkten en toch failliet gingen: te veel huur betalen, te kleine winstmarge (de groothandel pakt alles), een tegenslag met een failliete klant, een slechte ligging gekozen, een modegril die verandert. Velen vallen niet door eigen schuld uit de boot: ze worden er gewoon door ons systeem dat dodelijk is in vele gevallen er uit geduwd.

Tel hierbij de talloze bedrijven die sluiten, de chronische grote hoop werklozen die volgens de liberale economen "onvermijdelijk" zijn om een economie van ons (keiharde) soort rendabel te maken voor een minderheid.
Er zijn inderdaad 50.000 plaatsen die niet ingevuld raken... Maar ik zie de lonen niet stijgen daar waar men dringend mensen nodig heeft: is dat de vrije markt? Geldt die enkel als het goed uitkomt?

Ondertussen zitten velen honderdduizenden in het slop. Dankzij onze sociale zekerheid sleuren ze de rest niet mee in een depressie. De sociale zekerheid is dus niet echt voor hen bedoeld maar voor degenen die anders failliet gaan...

Profiteurs: zijn dat niet de mensen die profijt trekken uit de rommelachtige economische waanzin waarin we leven en waarin vele sukkelen en weinig profiteren?



Het probleem van Feremanske en de rooien is, dat ze niet willen inzien, dat men veel strenger moet en zal moeten optreden tegen de zogenaamde autochtone steuntrekkers en vooral de allochtone steuntrekkers die eigenlijk profiteurs moeten genoemd worden. In mijn omgeving ken ik zo’n mensen, die allerlei redenen aanhalen om toch maar thuis te kunnen blijven en dus te profiteren van ons belastinggeld, zelfs dokters spelen soms een dubieuse rol! Laats leden nog gesproken met een maatschappelijke werker en die vertelde mij verhalen van profitariaat om van omver te vallen, die ik hier niet uit de doeken ga doen om navolging te vermijden!
Inderdaad er zijn autochtone mensen die moeten geholpen worden en waar onze besteding aan belastinggeld meer dan nodig is, om die mensen er bovenop te helpen, solidariteit noemt men dat. De progressieve politiekers zijn echter te ver gegaan in het helpen van mensen in nood, nl uit politieke overwegingen (stemmen kopen) zijn er veel teveel allochtone mensen bij betrokken geraakt en die niets bijgebracht hebben aan onze sociale zekerheid en die moeten eruit, want dit is belastinggeld verslindend, dat beter aan noodlijdende autochtonen zou kunnen besteedt zijn!
Inderdaad dagelijks zie ik onmenselijke toestanden bij de allochtone bevolking, maar de vraag is moeten die geholpen worden door onze sociale zekerheid, waaraan ze geen bal hebben bijgedragen? Ik denk dat hier onze solidariteit tever gaat en dat we die allochtonen moeten wijsmaken dat ze beter af zijn in hun land van herkomst en niet hier waar ze het sociaal systeem onnodig en zwaar belasten.

Dat de zelfstandigen die failliet gaan slachtoffer zouden zijn is toch met de waarheid flirten. Meestal is het de schuld zelve van de failliete zelfstandige, die ofwel de toestand slecht heeft ingeschat, ofwel niet competent genoeg is, ofwel een zaak is opgestart waar er veel te veel van bestaan. Ons economisch stelsel is er één waarin de sterkste zal blijven bestaan, laten we zeggen er gebeurd dagelijks een natuurlijke selectie in het verdwijnen van bedrijven en het opstarten van bedrijven. Dat is per slot van rekening geen slechte zaak, want hierdoor verhoogd de kwaliteit in de hulp aan klanten, dus de dienstverlening zal verbeteren en sommige die een zaak willen starten zullen afhaken als ze zich voldoende informeren! Dat is nu eenmaal de vrije markt situatie die hard maar rechtvaardig is.
Ik zou niet durven zeggen dat onze economie er rommelachtig uitziet, het zijn niet de bedrijven die werklozen maken en of bijmaken, maar wel de politiekers en vooral de rooien en aanhangsels die alles maar dan ook alles onder controle willen zien te krijgen door het al maar bijbrouwen van wetten die gebieden en verbieden waar inderdaad meestal uit voortvloeit dat de profiteurs zich kunnen bedienen, door de express open gelaten achterpoortjes in die wetten!

MisterXYZ 8 februari 2007 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans (Bericht 2413393)
De koning boudewijnstichting zegt 400.000 moslims. Vergeet niet dat deze ook uit Rusland, Filipijnen, VS en Canada komen.
http://www.kbs-frb.be/files/db/nl/PU...erkrachten.pdf


Gemanupuleerde cijfertjes Feremanske, ik geloof die boudewijnstichting cijfertjes niet, want die cijfers zijn aangepast om de bevolking geen angst aan te jagen en om het Vlaams Belang de wind uit de zeilen te nemen. Er zijn veel meer moslims in ons landje dan die 400.000. Moslims uit alle windstreken blijven moslims, die de islam belijden in hart en nieren en een islam belijden die bekend staat als een staatsgevaarlijke "godsdienst" die de niet moslims beschouwen als minderwaardige ongelovigen die ten alle prijze moeten bekeerd worden om van België en andere Europese landen, moslim staten te kunnen maken! hun uiteindelijk doel!!

k9 8 februari 2007 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore (Bericht 2411945)
Ach man, ik zeg toch gewoon dat ik niet wens de discussiëren over de term 'overspoeling'. Als op dertig jaar een minimum van 4% niet-Westerse culturen in ons land is gevestigd (denk eraan dat illegalen en nieuwe Belgen niet meegerekend worden), ja dan spreekt men van een overspoeling. Des te meer omdat ik er niet meteen een einde aan zie komen.

Ok als jij dat overspoeling vind, ik zal je dan misschien ooit nog eens in het nieuws zien nadat je huis overspoeld is nadat je een fles water let vallen?

k9 8 februari 2007 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ (Bericht 2414377)
Gemanupuleerde cijfertjes Feremanske, ik geloof die boudewijnstichting cijfertjes niet, want die cijfers zijn aangepast om de bevolking geen angst aan te jagen en om het Vlaams Belang de wind uit de zeilen te nemen. Er zijn veel meer moslims in ons landje dan die 400.000.

Bron?

Citaat:

Moslims uit alle windstreken blijven moslims, die de islam belijden in hart en nieren en een islam belijden die bekend staat als een staatsgevaarlijke "godsdienst" die de niet moslims beschouwen als minderwaardige ongelovigen die ten alle prijze moeten bekeerd worden om van België en andere Europese landen, moslim staten te kunnen maken! hun uiteindelijk doel!!
Helemaal niet, de meeste moslims denken zo niet, enkele fundamentalisten wel maar dat is een kleine minderheid.

k9 8 februari 2007 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore (Bericht 2412195)
Sorry beste K9, doe eerst een wat opzoekingswerk voor je me tegenspreekt. Makkelijk te vinden op Google. Ook te vinden op de website van 'De Morgen'

:lol: als jij het tegendeel beweerd laat dan maar eens een link zien die stelt dat 3/4e generatie allochtonen nog uitsluiten links stemmen.

k9 8 februari 2007 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore (Bericht 2412201)
O ja die heb ik. Als individu zijn ze allen toffe mensen. Jij al in een moskee binnengestapt om te praten? Iets zegt me van niet.

Ja hoor, verschillende keren al op bezoek geweest. Sta er zelfs geregeld voor te babbelen ik werk vlak aan een moskee in brussel.

k9 8 februari 2007 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore (Bericht 2412208)
Kijk de koran eens goed in. Wat valt daar precies te verenigen met ons gedachtengoed? Heel wat uiteraard, maar fuck, je weet goed genoeg waar ik het over heb. Moet je nu echter van den krommen haas gebaren?

En hoeveel islamieten volgen de koran letterlijk?

Diegene die dat doen streng aanpakken: diegene die dat doen zoals de belgische christenen de bijbel "volgen" daar is geen enkel probleem mee.

k9 8 februari 2007 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore (Bericht 2412218)
Ik dacht dat je daar een zekere MARE onophoudelijk op tegensprak. Maar da's ook blijkbaar het enige wat je kan, K9, tegenspreken en kritiek leveren. Heb je ook een visie?

Tuurlijk over wat wil je die horen ;-) Staat hier overal op de site ook te lezen hoor maar wil wel nog eens herhalen.

Tegendradigaard 8 februari 2007 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9 (Bericht 2411874)
Citaat:

Dan ken jij amper 3/4e generatie allochtonen, geen enkele die ik ken heeft "het allochtoons" als moedertaal.
Ik ken er vele. De meeste spreken Marokkaans of Turks thuis. U weet wel. Importbruiden enzo...


Citaat:

Grappig dat je er altijd van uit gaat hoe ik denk en dat je er altijd naast zit.
dat kan

Citaat:

Logisch 25 jaar geleden waren er amper allochtonen in de scholen . De situatie is nu trouwens anders dan die generatie, in de school waar mijn dochters gaan zitten er veel allochtoonse kinderen en wat zie ik, de meeste onder hen spreken deftig frans of nederlands (gemengde school) en beter nog meer dan de helft van die ouders volgen de avond lessen die de school geeft hem hun eigen nederlands/frans te verbeteren, iets wat je 25 jaar geleden niet had
.

en ondertussen zijn de scholen OVERSPOELD he K9. Net wat ik zeg.
En sorry maar in Antwerpen spreken de meeste GEEN deftig Nederlands.
de meeste kinderen spreken totdat ze naar de kleuterschool gaan enkele Marokkaans of Turks. Dat is dus hun moedertaal. (letterlijk en figuurlijk zelfs)
Nadien beginnen ze een taaltje te spreken maar dat is geen behoorlijk Nederlands K9.

Tegendradigaard 8 februari 2007 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9 (Bericht 2414494)
Ja hoor, verschillende keren al op bezoek geweest. Sta er zelfs geregeld voor te babbelen ik werk vlak aan een moskee in brussel.

Ik sta geregeld te babbelen voor een pitta zaak. Ik werk namelijk vlak aan een pitta zaak.
Ben ik nu een pittaspecialist ? Heb ik nu meer recht van spreken over pitta's dan jij ?

Tegendradigaard 8 februari 2007 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9 (Bericht 2414483)
Ok als jij dat overspoeling vind, ik zal je dan misschien ooit nog eens in het nieuws zien nadat je huis overspoeld is nadat je een fles water let vallen?

maar die vallende fles water kan een grotere leiding raken en het water uit die andere leiding kan je huis overspoelen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:32.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be