Blijkbaar weet u niet dat het katholiek onderwijs geen enkele inschrijving kan weigeren, zolang die maar aan de wettelijk vereisten voldoet. Uw bewering slaat dus nergens op.

Al meerdere jaren heeft het katholieke net ook die verplichting. Ik heb geen weet van katholieke scholen die allochtonen buiten houden. Integendeel, meestal is het de politiek van de school om die zeker aan te trekken.

In het Brusselse is de sluiting om totaal andere redenen gebeurd, nl. het feit dat de school haar doelprogramma niet wist waar te maken. De omvorming van ASO naar TSO is heel moeizaam verlopen en het bestaande lerarenkorps waar daarop op geen enkele wijze voorbereid. Ook het te bereiken niveau werd niet bereikt doordat er een te grote concentratie van anderstaligen was die onvoldoende kennis van het Nederlands had, wat enorm nefast was voor het niveau. Dat was de reden; niet wat u ervan maakt.

Ik ga u geen gelijk geven omdat u niet helemaal correct bent
Wijsheid is niet gelijk aan verstand!
Verstand noem ik abstracter, wijsheid is dat niet. Dat de aarde rond is, is geweten door kennis, abstract dus. Kritisch denken zou ik niet echt abstract noemen maar eerder klasseren bij wijsheid!
U hebt verstand maar geen wijsheid aan uw antwoord te zien!;-)

Uw verstand lijkt me zeer abstract, vluchtig zelfs. En uw wijsheid nog meer.
Het is te danken aan het kritisch denken dat we nu kunnen 'posten' met de computer.

De ouders kiezen de school omdat een school een goede naam heeft of omdat de school kortbij ligt en de kinderen kiezen de school omdat het vriendje of het vriendinnetje daar zit. En niet omdat de school katholiek is of niet. Zo zit het vaak in mekaar.

Nu spreekt u zich toch tegen.

Sorry, niets persoonlijk hoor! Ik heb het over toestanden van een paar jaar geleden waarvan ik zeker (stond zelf in het onderwijs) weet dat leerlingen of liever de ouders te horen kregen dat het nogal duur was, reisjes en aankopen die te doenwaren enz, en het voor iewat zwakkere leerlingen beter was om wellicht naar "de gemeenschapsschool te trekken wegens meer kans op slagen, wat sommigen dan ook deden...
Het is ook geen geheim dat in steden met veel allochtonen je die veel meer in het gemeenschapsonderwijs kon aantreffen, en zo van die dingen... toch niet toevallig?
En er zijn wel meer trukjes, wettelijk of niet, om een klein beetje te sorteren, nietwaar...

Akkoord met de opgave van de redenen waarom ze het moeilijk kregen... maar gelden die niet evenzeer voor de leerkrachten van het gemeenschapsonderwijs? En die moeten ook maar verder doen en hun plan trekken. In mijn familie heb ik ook mensen die hun kinderen naar het katholiek onderwijs sturen want dat staat toch meer "chiek" en je "hebt een ander soort publiek"...

U vat het nog steeds niet. Alleen mensen met een minimum aan intelligentie kunnen kritisch denken natuurlijk. Maar dat had u nog niet door vermoed ik.

Ik heb er idd geen idee van wat u nu zit te brabbelen!

Neen, maar dat verwondert me niet.

Leg het me dan uit, of liegen die quotes misschien, het verband dat jij daartussen legt is juist omgekeerd dan ik...

Als man van het onderwijs mag ik u wel iets verklappen: het katholiek-zijn doet er wel toe. Voor de meeste mensen staat katholiek onderwijs bijna synoniem met kwaliteit. Katholiek staat dan niet - zoals ik al eens geschreven heb maar blijkbaar niet door u opgemerkt - voor een strikt religieuze inhoud, maar wel voor een geheel van waarden dat de mensen nog in onze scholen terugvinden en blijkbaar niet in het gemeenschapsonderwijs.

Welke truukjes? Als onderwijzer wil ik die wel eens vernemen... vooral omdat me er geen enkele bekend is. Doorsturen naar het gemeenschapsonderwijs omwille van "minderbegaafdheid" is trouwens regelrechte onzin. Bepaalde gemeenschapsscholen halen een even hoog niveau als andere katholieke scholen. Het verschil zit niet altijd in het intellectuele peil, wel in andere zaken. En dat veel allochtonen kiezen voor gemeenschapsonderwijs heeft te maken met het feit dat in die scholen alles gratis is, daar waar het katholiek onderwijs een aantal zaken vraagt omdat het katholiek net daar geen subsidies voor ontvangt.

Wat bedoelt u nu?

De beslissing van de directie om de school in Ganshoren/Koekelberg te sluiten, heeft niets met het aangehaalde te maken. Doordat het aantal leerlingen daalde (een uitzondering in het Vlaams onderwijs in Brussel) dacht de directie een oplossing te hebben gevonden, nl. haar school omvormen van een exclusieve ASO-school naar een TSO- en BSO-school. In dezelfde gebouwen, met grotendeels dezelfde leraren (voor de algemene vakken dan wel). Dit resulteerde in een grote instroom van allochtonen waarvan de taalkennis veel te laag bleek om goed onderwijs in het Nederlands te verstrekken. In de meeste gevallen hadden die ouders veel beter voor Franstalig onderwijs gekozen, een taal waarmee ze veel beter vertrouwd zijn. Door de enorm hoge concentratie aan niet-Nederlandstaligen met grote taalachterstand is de voortgang van het leerproces duidelijk in gevaar. De school heeft er alles aangedaan om dit weg te werken, maar dit heeft uiteindelijk niet mogen baten. Het probleem blijft acuut en het pedagogisch project ligt aan diggelen. Enige oplossing is de school sluiten en de leerlingen naar die scholen (niet een bepaald net) verwijzen waar ze veel beter aan hun trekken zullen komen. Voor velen zal een Franstalige school de beste keuze zijn.

Niet op letten. System slaagt er wel meer in om zich na enkele berichten volledig tegen te spreken en zijn initiële stelling dan eigenhandig de grond in te boren.

Ook in de gemeenschapsscholen zijn er mensen die "algemene vakken" geven en die het verschil kennen tussen "vroeger" en "nu" en daar hun plan moeten mee trekken. Naar beneden gehaalde kwaliteit gecompenseerd door pedagogische praatjes van pedagoochelaars en "nieuwe methodes en inzichten" die het dalen van de inzet en de kennis moeten verdoezelen en goedpraten ...
Laten we er nu geen blijvend welles-nietes spel van maken... In de beide gevallen zullen de mensen die er werken wel de mening toegedaan zijn dat het bij hen beter of minstens even is dan aan de overkant, dus bon...
De mening van mensen die in beide soort scholen werken is anders wel eens interessant...

Dat lijkt me een correcte benadering, wars van alle vooringenomenheid.

Blijkbaar heeft u nog steeds niet door dat het in eerste plaats geenszins draait om gemeenschapsschool versus katholieke school, maar wel over het onderwijstype. ASO, BSO of TSO. Daarnaast gekoppeld aan de enorme taalachterstand bij een overweldigende meerderheid van de leerlingen.

Dit is geen welles-nietesspelletje. Dit is gewoon het probleem waarmee die school kampte: heel wat leerlingen spraken niet of nauwelijks Nederlands en konden dus gewoon niet mee. Daarenboven was hun aantal van die aard dat zwaar doorwagen op het niveau, zodat remediëring een bijna onmogelijke zaak leek.

In bepaalde Vlaamse scholen van Brussel heeft men een bepaald percentage vooropgesteld, d.i. dat men slechts zoveel leerlingen aanneemt met een taalachterstand in vergelijking tot het aantal Nederlandstaligen of anderstaligen met goede kennis van het Nederlands.

Met netgebondenheid heeft dat niets te maken.

haha (ik vind de juiste smiley niet;-) ) daar lijkt het op!

In het vervolg betere argumenten zoeken. Grondiger nadenken in plaats van open deuren in te stampen en mensen na te praten.

Nu begin je echt wel zielig te worden, geef je argumenten, jij praat de mensen na, jij kijkt de dingen niet kritisch genoeg, je lijkt een pseudo-intellectueel die de intelligente na praat!
ten eerste praat ik de mensen niet na want niemand heeft dit standpunt in deze discussie, en leg eens uit waarom jij juist het omgekeerde ziet van wat ik zie? Kan je je fouten niet toegeven want daar lijkt het sterk op, constant in de tegenaanval gaan om maar niets te moeten uitleggen.
Ik denk aan je reactie te horen dat je niet eens meer weet over wat de discussie ging!:lol: :lol: :lol:

Ik heb u dat allemaal al gezegd. U moet beter lezen.
Ik ben een kind van het katholiek onderwijs. Ik ken mensen die terzelfde tijd les geven in het gemeenschapsonderwijs en het katholiek onderwijs en die me verzekeren dat er geen noemenswaardig verschil is tussen de twee netten, zowel qua lesgeven als qua leerlingen. Ik zeg ook dat de jeugd daar allemaal niet meer naar kijkt of de scholen nu katholiek zijn of niet, dat de leerkrachten op een katholieke school zelf misschien nog niet eens meer katholiek zijn. Hetzelfde geldt voor de kinderen en de ouders. Dat de scholen door de ouders worden gekozen omdat een school een goede naam heeft, of goedkoop is, of kortbij is of dat het vriendje of vriendinnetje van de zoon of de dochter daar ook zit. Dat met andere woorden het etiket 'katholiek' er niet meer toe doet, dat deze indeling dus geen zin of nut meer heeft en dat men dus die dwaze indeling van 'netten' moet afschaffen omdat ze uit de tijd is.

Dat zeg ik. Is het nu duidelijk? Inhoudelijk lezen. Nooit van gehoord?

:clapping:Dit is een antwoord dat ik graag in elke discussie met mij zou willen krijgen!:lol::lol::lol::lol::lol: U heeft dus nog altijd niet door over wat het gaat? Ik raad je aan enkele blz terug te keren naar het begin van onze discussie die ergens bij jou is foutgelopen!:lol::lol::lol::lol::lol:
In plaats van mensen uit te schelden zonder reden zou je beter eens 2 seconden na denken!
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :lol::lol::lol::lol::lol:

Als man van het onderwijs, heb ik al meerdere van uw stellingen weerlegd. Jeugdige ouders vinden het katholiek-zijn van een school weldegelijk nog belangrijk. Niet in strikt kerkelijke of religieuze betekenis (ik stipte het ondertussen al driemaal aan zonder dat u erop reageerde), maar wel als algemene stroming die voor een aantal waarden staat. "Katholiek" is veel meer dan een etiket en wordt door jeugdige ouders ook zo aangevoeld. Laat u dit eens geweten worden door een onderwijzer die dagelijks met kinderen en ouders omgaat.

Eveneens als man van het onderwijs, met school gelopen in het katholiek en in het gemeenschapsonderwijs (wegens omstandigheden en niet omdat ik er "buitengevlogen" was of zo - lol ...) blijf ik zitten met de mening dat U het milieu kent waarin U werkt, en anderen op dezelfde manier hun eigen werkomgeving, met alles wat erbij hoort... Eigenlijk zouden we maar ernstig kunnen vergelijken indien we beiden (ik sta er nu wel niet meer in) een paar jaar met beide formules hadden kunnen werken en dan de vergelijking maken...
Mijn probleem is dat het katholiek onderwijs zich zo maar nog altijd kwaliteiten aanmeet die "de anderen" niet zouden hebben, een "etiket" zoals U het noemt. Het is een beetje zoals in de maatschappij: de meeste mensen zijn blijkbaar "katholiek" maar voor de rest doen ze er niets mee, kijk maar naar de kerkgangers...
Ze zwaaien met "waarden" die je bij de anderen minder zou aantreffen??? Mocht men dit echt serieus kunnen meten, rekening houdende met alle elementen, denk ik niet dat er noemenswaardige verschillen zouden komen bovendrijven.
Nog eens: waar zitten die leerkrachten die in beide systemen hebben gewerkt en effectief noemenswaardige verschillen gemerkt hebben?

Nu is de grote mond snel verdwenen...

Zeer juist.

Toevallig heb ik in het begin van mijn loopbaan enkele interims in het gemeenschapsonderwijs waargenomen (alleen al dat feit toont aan dat er weldegelijk uitwisselbaarheid is van diploma's). Op basis hiervan vind ik dat er een andere sfeer is in katholieke scholen. Ook de nadruk op bepaalde waarden tref ik niet aan in gemeenschapsscholen. Natuurlijk ligt dit naast het louter intellectuele dat volgens de streefdoelen van het ministerie hetzelfde zou moeten zijn.