HOE DAN?????,

ik houd u niet tegen die massa van 200 man tegen proberen te houden met "dialoog", maar je zult er niet al te best vanaf komen. Of wil je zeggen dat we die plunderingen maar moeten "begrijpen" omdat zij nu éénmaal een andere cultuur hebben? :roll:

Iemand met diplomatie kan zelfs op het laatste moment nog de gemoederen bedaren, maar dan moet hij wel willen, natuurlijk.
In feite moet die bedarende toenadering véél vroeger komen, en juist d�*t gebeurt te weinig...
De confrontatietactiek, die het tot incidenten laat komen werpt geen vruchten af, is dat nu nogniet bewezen?
geen vruchten, maar wél blokstemmers, en d�*t lijkt de bedoeling te zijn...

Hoeveel van die diplomaten lopen er zo al rond ?
Waarom kunnen ze het dan niet voorkomen ?
Indien er geen oproer is hoeft de politie niet tussen te komen, die komen pas als het uit de hand loopt.

Wat doet u dan met extreem-rechtse boelzoekers? Confronteren? Een cordon? Of een diplomaat op afsturen en praten?

Eindelijk geef je toe dat de politie eerst een toestand uit de hand heeft laten lopen en dan is opgetreden.... :twisted:
Preventieve actie zoals de wijkagent die iedereen kent en die op sympathie kan rekenen, die aan de vaders zegt "ik zou die jongste maar thuis houden vanavond want..."en waar ook naar geluisterd wordt omdat ze wéten dat hij respect verdient als mens, d�*t kent de antwerpse politie idd schijnbaar niet....
Liever Clint Eastwood spelen...
Geef toe dat Dirty Harry duidelijk niet de goede oplossing is...maar ja, dat macho-imago, hé....(daar had ik het al over, remember?

:arrow: Zag je ze nooit wandelen op de Meir, per twee, tussen winkelende mensen, waar ze hoogstens een ongewapende gauwdief riskeren te betrappen, met een waarschijnlijk zelfgekochte .357 Magnum van 1.000€ aan de gordel in een "fast-drawholster", ipv de standaard 9mm Browning (anders toch ook al niet mis als vuurwapen!) :?:
anecdote: ik heb ooit een bluts gereden in een guardrail van de Ring en wilde geen vluchtmisdrijf plegen: ik heb 3 burelen moeten afrijden doen voor in een 4°een brave agent van wacht een PV van 1 blz uit zijn PC wilde draaien...de andere drie hadden wel een reden om 't niet te doen...

"ik zou die jongste maar thuis houden vanavond want..."

Want wat?

En moet die agent dan van deur tot deur gaan? Hoe moet die wijkagent trouwens weten wat er zal gebeuren? Kan hij meeluisteren naar de gesprekken tussen boelzoekers op hun GSM? Wordt hij ingelicht?

Filosoof, je bent van kwade wil, je blijft de feiten in Antwerpen en Borgerhout maar beliegen. Bij de laatste rellen waren jongeren bushokjes aan het afbreken, toen kwam de politie en die maakte er een einde aan. U noemt dat "Clint Eastwood spelen", ik noem dat de plicht van de politie

idem voor pro-Palestijnse betoging: politie stond op de Keyserlei, jongeren schuimen de Meri af met vernielzucht=> politie moet optreden

zoals Bobke al zei gaat uw redenering helemaal niet op: we kunnen volgens uw theorie dus maar beter geen politie bij voetbalmatchen inzetten aangezien de politie het toch uitlokt :roll: :roll: :roll: :roll:

en wou je nog iets kwijt over de "racistische" politie die optreedt tegen autochtone hooligans, of past dat niet in je kraam?

Bobke,
D�*t is het juist: een goeie wijkagent kent zijn pappenheimers en kan de boodschap overbrengen, aan de juiste vader die het doorgeeft aan de andere vaders...Als een betoging op til is dan kan je zeker zijn dat het AEL of de PVDA er propaganda voor maakt. Een betoging wordt niet per GSM in elkaar gestoken....

Die reactie kwam niet van mij maar ik wil er toch op antwoorden.
Hoe zou die wijkagent moeten weten wat die vaders niet weten.
Die vent werkt waarschijnlijk ook maar van acht tot veertien uur.

"Waar schreef ik uitlokken"? Slechte communicatie met dat deel van de bevolking, d�*t wél!!
De rellen in Borgerhout waren voorspelbaar geweest, had de wijkagent die vent gekend..Maa néé, op basis vh archief van de GVA werd hij direct ontoerekeningsvatbaar verklaard: D�*t had gerust de wettelijke tijd kunnen afwachten, dan waren de gemoederen niet zo verhit geweest. Daar ligt de fout niet bij de politie, maar bij het gerecht, tenzij de politie haar kennis over de dader niet direct aan het gerecht doorgaf: intern politieoorlogje, tussen gerechtelijke en politie of zoiets weetjewel... :?:

Het racisme zit hem niet zozeer bij het optreden tegen hooligans, dan wel in de (weigering van normale) contacten met de allochtone bevolking

ik had het dus wel degelijk over de laatste rellen in Borgerhout
tja, na een tijd begin je tel natuurlijk kwijt te geraken :roll:

Zoals ik schreef: voor een betoging wordt propaganda gemaakt, postertjes en strooibriefjes... Zo weten de meeste betogers het ook: die gsm historie kan gelden voor een 20/30 man, niet meer...en d�*t kan de politie wel aan,verondrerstel ik?
Wat heb ik mijn tijd elders verspild!!Ik had bij de politie moeten gaan! zelfs zo, dan heeft hij een collega voor de rest van de dag, of niet??

och Filosoof, het is roeien tegen de stroming in. Wat is je mening dan over de feiten aan de openbare zwembaden deze zomer? Ook aanleiding door de racistische politie, hadden die ook vermeden kunnen worden indien "de buurtagent eens zou gaan praten met de vaders", of houdt u het bij nevenverschijnselen van de hitte zoals Bertje Anciaux toch zo lief uitdrukte?

Ik betwijfel of een wijkagent een aflosser heeft maar ik heb geen ondervinding met Antwerpen.
In het boerengat waar ik woon vindt je geen politie buiten de diensturen.

Seba, deze zomer is er wat boel femaakt door wat pubers: is er iets ernstig gebeurd? een Marokkaan werd neergestoken, geen Belg
en de pers heeft er in de komkommertijd een reusachtig probleem van gemaakt.... fel overroepen in mijn ogen..

als het allochtonen betreft is blijkbaar alles overroepen voor u: leuzen en vreugdekreten 15-jarige jongeren nadat hun leraar door het hoofd geschoten is worden door u afgedaan als puberstreken, met een groep van 150 man meisjes lastig vallen aan zwembaden, gsm's afpakken en dan nog vechten met de politie zijn ook puberstreken ofwat?

en hup, Seba moet toegeven dat er rond de zwembaden niets ernstigs gebeurd is en hij haalt er een crimineel feit uit het buitenland bij, mwaarvan de dader even goed of eerder slecht Antillaan had kunnen zijn....

:roll:

150 man, aan 4 man per auto, dat is een autokaravaan van bijna 40 autos!!
wel veel!
:) en die kwamen zo per verrassing: 40 autos, zonder gesignaleerd te zijn? gewoon de tijd om parking te vinden boor 40 autos was de middag al voorbij!!:) Zou het kunnen dat de mensen enigszins "opgeblazen cijfers" rondstrooiden?? reken zelf na..:)

noem het maar de VTM-ZOMER!! :D een manier om tijdens de komkommertijd spannend nieuws te brengen....

Als je filosoof zijn berichten leest, dan is alles ok. Er zijn nooit echte rellen geweest met de allochtonen in Borgerhout, de marrokkaanse jongeren hebben nooit echt de sfeer verziekt rond de zwembaden door in groepen(altijd in groep) kinderen lastig te vallen, er is geen verloedering en afvalligheid van de buurten waarin ze wonen, de politie heeft het er niet moeilijker in de wijken waarf de Noord-afrikaanse bendes overvallen plegen en oude (Vlaamse) mensen afranselen voor een sjakosh (aan hun eigen oudjes komen ze niet), we kennen in Belgie geen echt probleem van criminaliteit door allochtonen, de moslim-extremisten die in ons land met nare intenties vertoeven zijn niet echt gevaarlijk en met heel weinig plannen, etc...

Het is hier werkelijk Disneyland, dankzij de Marokkanen en andere moslim allochtonen. Laat er nog maar een miljoen of tien komen. 't Is toch zo leuk voor onze toekomst. Oh, en vergeet ook niet de hoofddoeken toe te laten, de moslim-ayatollah's uit Saoudi Arabië en Iran in de moskeeën van Vlaanderen vrij van controle te laten prediken, nog meer geld te investeren in sociale woningen waar je eerst de marrokkanen laat wonen. Ze hebben het toch zo nodig, die arme rakkers.

:lol: :lol: :lol:
allemaal omwille van de komkommertijd,die 200 Marrokanen in St. Niklaas zal wel opgezet spel van de VRT geweest zijn :lol:

Antoon,
Ik zeg niet dat er nooit problemen zijn, dat er geen diefjes zijn, die zijn er ongetwijfeld, maar elk incident wordt met factor 10 opgeblazen en veralgemeend door het zwartblok en door de sensatiepers...: een jongerenbende met enkele marokkanen pleegt een strafbaar feit? Plots worden ALLE Marokkanen daarvoor verantwoordelijk gesteld en zijn ALLE Marokkanen crimineel...
Er is wat herrie in en rond een aantal zwemdokken in de komkommertijd, genoeg om VTM en HLN wat bladvulling te geven? Nu, 6 maand later circuleren verhalen over een bende van 150 Marokkanen...150 ttz 40 autos: gewoon even narekenen en je ziet dat dat cijfer compleet overtrokken is....
En de mensen die deze opgeblazen verhalen verder vertellen zijn te goeder trouw maar misleid, d�*t is pijnlijk...

De antwerpse politie, (zwaar VB-genoyauteerd) blijft in gebreke bij twee betogingen waarbij enkele ruiten sneuvelen en enkele misdadige elementen misbruik maken om te stelen en het wordt voorgesteld alsof we hier op de rand van een burgeroorlog staan, alsof we door islamietische horden overspoeld worden...en een ruim aantal mensen, bij gebrek aan betere informatie, en omdat er een element van spanning in zit dat hun saaie leven wat kruidt, geloven dat...:cry
Tegen die benadering, die platte veralgemeningen en dat aanzetten tot racisme verzet ik mij absoluut, of jij dat nu aangenaam vindt of niet... (en daar viseer ik geen van jouw teksten, anders zou je het al gelezen hebben onder die tekst!)
Al dat gestook komt maar één partij ten goede...

Filosoof,

Ik bedoel zeker geen persoonlijke aanval op jou. Laten we hier duidelijk over zijn.

Mijn sarcastisch bericht geeft anders wel serieus over hoe ik (en anderen) jouw berichten percipiëren.

Er zijn steeds grotere wijken (en ze blijven groeien) in onze steden waar je gewoon een en al hoofddoeken en jellaba's ziet rondwandelen, dat is niet overdreven of vergroot, dat is gewoon zo.
In diezelfde wijken kun je 's avonds beter op je hoede zijn, want er zijn jongerebendes (niet een paar jongeren samen, maar echte bendes) die er rondhangen, de jonge vrouwen lastig vallen, de oudjes overvallen om hun sjakos (geen uniek feitje, eerder dagelijkse kost!) etc....

De rellen in Brussel en Antwerpen waren wel meer dan gewoon een paar vandalen die ruiten ingooiden, eerder gerangeerde gevechten tussen politie en relschoppers (allemaal moslim-allochtonen). Het waren meer dan een paar ramen die sneuvelden, maar ook auto's die vernield werden, bushokken en lichtpalen met de grond gelijk gemaakt, stenen van de trottoir uitgerukt en op alles wat er stond gegooid. En niet te vergeten, mensen die er rondliepen kregen mot, gehandicapt of niet, je werd gewoon neergemept.

Kom het dan niet verkleinen tot wat probleempjes en hier en daar een relletje. Het is veel ergder dan dat. En het blijft hier niet bij, geloof me.

You ain't seen nothing yet.

Antoon,
Ik zeg niet dat er nooit problemen zijn, dat er geen rellen en diefjes zijn, die zijn er ongetwijfeld, maar elk incident wordt met factor 10 opgeblazen en veralgemeend door het zwartblok en door de sensatiepers...: een jongerenbende met enkele marokkanen pleegt een strafbaar feit? Plots worden in een zekere pers ALLE Marokkanen daarvoor verantwoordelijk gesteld en zijn ALLE Marokkanen crimineel...
Er is herrie in en rond een aantal zwemdokken in de komkommertijd, genoeg om VTM en HLN wat bladvulling te geven? Nu, 6 maand later, circuleren indianenverhalen over een bende van 150 Marokkanen...150 (ttz 40 autos!): gewoon even narekenen en je ziet dat dat cijfer compleet overtrokken is....
En de mensen die deze opgeblazen verhalen verder vertellen zijn echt te goeder trouw maar misleid, d�*t is pijnlijk...
Verloedering in de buurten waar ze wonen? Ja, die is er, maar waarom? Omdat ze in de goedkoopste, meest verloederde wijken gaan wonen, om de eenvoudige reden dat ze onderaan de maatschappellijke ladder staan.
Ook omdat ze dikwijls geen stemrecht hebben en dat de gemeentebesturen het renderender vinden "blanke" stemgerechtigde wijken éérst te bedienen en te herwaarderen, met het oog op de volgende verkiezingen...

De antwerpse politie, (zwaar VB-genoyauteerd) blijft in gebreke bij twee betogingen waarbij een aantal ruiten sneuvelen en enkele misdadige elementen misbruik maken om te stelen en het wordt voorgesteld alsof we hier op de rand van een burgeroorlog staan, alsof we door islamietische horden overspoeld worden...en een ruim aantal mensen, bij gebrek aan betere informatie, en omdat er een element van spanning in zit dat hun saaie leven wat kruidt, geloven dat...:cry:
Indien de extremisten onder de islamieten gevaarlijk zijn, dan zijn ze wel hoogst inefficiënt, als je hun palmares bekijkt... Wij getwee zouden samen, met gebruik van huis-, tuin-, en keukenproducten meer schade kunnen aan richten op 3 maand dan wat islamextremisten in dit land deden in 10 jaar...geef toe :).
Hoofddoeken? Die storen enkel als jij daar ook een symbool in ziet, ipv je schouders er voor op te halen...

Als er objectieve criteria gehanteerd worden voor sociale woningen is er geen enkel probleem. Of ze worden voorgetrokken? Ik ken ook Vlamingen die worden "voorgetrokken", en sommigen daarvan weten zélf niet eens waarom zij die villa in Wilrijk toegewezen krijgen...(persoonlijk meegemaakt geval... een weduwe zonder kinderen ten laste in een ruime villa met 3 of 4 slaapkamers en tuin, en ze heeft er écht geen idee van waarom d�*t in haar schoot is gevallen) Ik gun het haar wel...:)


Tegen die benadering, die platte veralgemeningen en dat aanzetten tot racisme verzet ik mij absoluut, of jij dat nu aangenaam vindt of niet... (en daar viseer ik geen van jouw teksten, anders zou je het al gelezen hebben onder die tekst!)
Al dat gestook komt maar één partij ten goede...

Filosoof,

Ik bedoel zeker geen persoonlijke aanval op jou. Laten we hier duidelijk over zijn.

Mijn sarcastisch bericht geeft anders wel serieus over hoe ik (en anderen) jouw berichten percipiëren.

Er zijn steeds grotere wijken (en ze blijven groeien) in onze steden waar je gewoon een en al hoofddoeken en jellaba's ziet rondwandelen, dat is niet overdreven of vergroot, dat is gewoon zo.
In diezelfde wijken kun je 's avonds beter op je hoede zijn, want er zijn jongerebendes (niet een paar jongeren samen, maar echte bendes) die er rondhangen, de jonge vrouwen lastig vallen, de oudjes overvallen om hun sjakos (geen uniek feitje, eerder dagelijkse kost!) etc....

De rellen in Brussel en Antwerpen waren wel meer dan gewoon een paar vandalen die ruiten ingooiden, eerder gerangeerde gevechten tussen politie en relschoppers (allemaal moslim-allochtonen). Het waren meer dan een paar ramen die sneuvelden, maar ook auto's die vernield werden, bushokken en lichtpalen met de grond gelijk gemaakt, stenen van de trottoir uitgerukt en op alles wat er stond gegooid. En niet te vergeten, mensen die er rondliepen kregen mot, gehandicapt of niet, je werd gewoon neergemept.

Kom het dan niet verkleinen tot wat probleempjes en hier en daar een relletje. Het is veel ergder dan dat. En het blijft hier niet bij, geloof me.

You ain't seen nothing yet.

:wink:

Antoon,
Ik nam het niet persoonlijk op :)
Ik ben al door héél wat allochtonenwijken gewandeld (understatement: mijn living ziet uit op een aantal sociale huisvestingsblokken met hoog allochtoongehalte) en noch ik, noch mijn familie hebben ooit problemen gehad in die zin met allochtonen, niet in Brussel, en niet in Antwerpen, waar mijn vrouw 10 jaar les gaf in een concentratieschool en mijn zoon vanaf de kleutertuin schoolliep in scholen met hoog allochtoongehalte. Als we problemen gekend hadden daarmee, denk je dan écht dat we wéér aan de rand van een wijk met een hoog allochtoongehalte zouden zijn gaan wonen? Dat we regelmatig eens een weekje Marseille zouden meepikken, aan de rand van de algerijnse wijk? :)

Wat die rellen betreft: ik maakte de staking van '61 in Antwerpen en de rellen van mei '68 in Brussel mee, ik heb zelfs een vage herinnering aan Grace Berleur...Ik werd in de kazerne geconsigneerd om eventueel op te treden tegen de grote dokwerkerstaking in 1970 of 71. Ik was in Palestina en Israel (een nacht onder artillerievuur) Ik heb ooit zelfs eens na een betoging een koers gehouden met een viertal politieagenten die absoluut de (blauwe) vlag die ik droeg wilden buitmaken, tevergeefs voor hen :)
Ik maakte ooit een gewapende overval mee van véél te dicht bij (3meter, mitraillette en pistoolgemaskerde daders), werd zélf overvallen in Barcelona(origine dader onbekend, hij ontsnapte me), twee keer in elkaar getimmerd bij "gewone" verkeersagressie (Vlamingen!), mijn vrouw gebagjacked in Palermo (maar de daders ingehaald :))
Misschien heb ik genoeg in die zin meegemaakt om niet meer zo vlug schrik te pakken..:):lol: (de lijst is onvolledig)
I've seen a lot, YOU ain't seen nothing yet :lol: wait until you've got my age!
dat hoort erbij... it's life.(en liever wat allochtonen dan SS-ers, zoals mijn ouders het meemaakten!) Met die allochtonen kan je tenminste al eens een gemoedelijke babbel slaan. (écht waar, probeer maar! :) )

@Filosoof

150 man da's idd +/- 40 auto's

of

een 3-tal lijnbussen (5 als je andere passagiers meerekend) die zowat om de 20 min De Ster in St-Niklaas aandoen. Met het gewone openbaar vervoer kan je heel snel een redelijke troepenmacht op de been brengen.
150 is echt niet veel en moeilijk bijeen te brengen.

Zei iemand die duidelijk ervaring heeft met troepenbewegingen...NSV of VB, Strop??