Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Nele Jansegers (Vlaams Belang) 7 tot 13 mei (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=171)
-   -   Linkse haat en intolerantie tov Vlaams Belangers (https://forum.politics.be/showthread.php?t=89075)

born2bewild 13 mei 2007 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim (Bericht 2658060)
Wie is er hier persoonlijk geworden met bovenstaande insinuaties??

Maar ja... u bent dan ook van mening dat taartgooien een mooie folklore is. Benieuwd waar u de grens trekt.

aiaia zo verzuurd. Mij iets in de mond leggen en er dan tegen van leer trekken, das onder de gordel. Doe ik niet aan mee.

ajuus

Kim 13 mei 2007 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild (Bericht 2658065)
aiaia zo verzuurd. Mij iets in de mond leggen en er dan tegen van leer trekken, das onder de gordel.

Ja, juist ja... :roll:

Citaat:

ajuus
Daag!

duncan 13 mei 2007 15:19

politiekers worden wel wa sociaal bewuster amai we leren bij ...elke dag weer

Edina 13 mei 2007 15:21

Ik vind het taarten echt wel een compleet onschuldig actiemiddel. En dus totaal onvergelijkbaar met vernielingen aanrichten of fysiek geweld gebruiken.

IlluSionS667 13 mei 2007 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 (Bericht 2657519)
Lijkt mij naïef.

Hoezo naief? Dat is werkelijk de reden waarom mensen op die partij stemmen.

Het is net naief van u om de stemmers van het VB steevast als racisten te bestempelen en om alle Blokwatch-propaganda als zoete koek te slikken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 (Bericht 2657519)
Dan raad ik u toch nogmaals aan de bewijsstukken uit het arrest te raadplegen.

Als u mij naar degelijke bronnen kunt verwijzen, doe ik dat met veel plezier. Ik kan enkel spreken over de VB-propaganda die ik zelf gelezen heb, en daar vind ik geen racistische uitspraken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 (Bericht 2657519)
Min of meer.

Goed dat je daar tenminste eerlijk bent :-D

Kim 13 mei 2007 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 (Bericht 2658099)
Als u mij naar degelijke bronnen kunt verwijzen, doe ik dat met veel plezier. Ik kan enkel spreken over de VB-propaganda die ik zelf gelezen heb, en daar vind ik geen racistische uitspraken.

Niet een verwijzing naar de bewijsstukken maar wel een interessant interview: http://www.veto.student.kuleuven.ac....rstraeten.html

born2bewild 13 mei 2007 15:48

grappige "bron"

StevenNr1 13 mei 2007 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 (Bericht 2658099)
Hoezo naief? Dat is werkelijk de reden waarom mensen op die partij stemmen.

Het is net naief van u om de stemmers van het VB steevast als racisten te bestempelen en om alle Blokwatch-propaganda als zoete koek te slikken.

Kijk, ik zie het zo, ofwel hebben al diegenen die om een andere reden dan het 'vreemdelingenstandpunt' van het VB op die partij stemmen alleszins geen groot probleem met het racisme van het VB, ofwel stemmen de meeste mensen gewoon omwille van het racistische 'vreemdelingenstanpdunt' op het VB, in beide gevallen blijft racisme een (zij het misschien niet zo'n sterk) kenmerk van elke VB-stemmer. Als men echt niet racistisch wil stemmen, stemt men nl. gewoon niet op het VB.
Citaat:

Als u mij naar degelijke bronnen kunt verwijzen, doe ik dat met veel plezier. Ik kan enkel spreken over de VB-propaganda die ik zelf gelezen heb, en daar vind ik geen racistische uitspraken.
http://vl.attac.be/article210.html ;)

Kim 13 mei 2007 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild (Bericht 2658106)
grappige "bron"

Een interview met Raf Verstraeten, advocaat voor het Centrum voor Gelijkheid van Kansen en Racismebestrijding en tevens professor in het strafrecht aan de K.U.Leuven vindt u grappig?

born2bewild 13 mei 2007 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim (Bericht 2658111)
Een interview met Raf Verstraeten, advocaat voor het Centrum voor Gelijkheid van Kansen en Racismebestrijding en tevens professor in het strafrecht aan de K.U.Leuven vindt u grappig?

ja.
Jij niet misschien?

Kim 13 mei 2007 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild (Bericht 2658112)
ja.
Jij niet misschien?

Nee.

born2bewild 13 mei 2007 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim (Bericht 2658115)
Nee.

wij wel

Kim 13 mei 2007 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild (Bericht 2658116)
wij wel

Fijn voor jullie.

IlluSionS667 13 mei 2007 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 (Bericht 2658109)
Kijk, ik zie het zo, ofwel hebben al diegenen die om een andere reden dan het 'vreemdelingenstandpunt' van het VB op die partij stemmen alleszins geen groot probleem met het racisme van het VB, ofwel stemmen de meeste mensen gewoon omwille van het racistische 'vreemdelingenstanpdunt' op het VB, in beide gevallen blijft racisme een (zij het misschien niet zo'n sterk) kenmerk van elke VB-stemmer.

Dat is een wel erg scheve en naieve redenering.

Je kunt evengoed stellen dat diegenen die PS stemmen vóór corruptie zijn. De partij heeft namelijk de reputatie van een corrupte partij (een terechte reputatie, in tegenstelling tot de reputatie van het VB). Nochtans stemmen heel wat mensen op die partij, goed wetende dat het een corrupte partij is. Diegenen die op die partij stemmen, zijn dus vóór corruptie. Althans, volgens jouw logica.

Heel wat mensen kijken simpelweg door de zwartmakerij tav het VB heen en beseffen dat het geen racistische partij is. Ofwel vinden ze Vlaamse Onafhankelijkheid en/of veiligheid belangrijker van het vreemdelingenissue. Ofwel laat het vreemdelingenissue hun volledig koud (en zijn er dus noch racist noch anti-racist). Ofwel zijn ze tegen het multi-culturalisme maar niet racist. Ofwel zien ze het VB als enige conservatieve partij. etc.

Uiteraard zal niemand ontkennen dat er wel degelijk racistische sympathisanten en leden bij het VB zijn, maar het is totaal absurd om iedereen over dezelfde kam te scheren, zoals jij doet. Er zijn tal van redenen om het VB als enige optie te zien zonder dat je daarvoor een racist moet zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 (Bericht 2658109)
Als men echt niet racistisch wil stemmen, stemt men nl. gewoon niet op het VB.

Onzin. Als je anti-racistisch wilt stemmen, stem je niet op het VB. Het is niet omdat je geen racist bent, dat je een anti-racist bent. Evenmin ben je per definitie een communist als je tegen het kapitalisme bent of een socialist als je tegen het liberalisme bent. Je denkt veel te ongenuanceerd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 (Bericht 2658109)
http://vl.attac.be/article210.html

Na eventjes te skimmen, vond ik de volgende citaten uit VB-propaganda. Kunt u aanhalen waarom dit racistisch zou zijn? De argumentatie van het hof is alleszins niet overtuigend.

Citaat:

Het Vlaams Blok doet daarom een aantal eigen voorstellen. Het 70-puntenplan ter oplossing van het vreemdelingenprobleem uit 1992 wordt niet meer geactualiseerd. Het Vlaams Blok wil zich niet meer laten vastpinnen op details, op punten en komma’s uit dit 70-punten-plan, maar de partij wil zich herbronnen en terugkeren naar de essentie van het standpunt: assimilatie of terugkeer. Hiervoor moet volgens het Vlaams Blok de immigratiestop feitelijk hersteld worden en de illegalen en criminelen gedwongen gerepatrieerd worden. De legaal in ons land verblijvende vreemdelingen moeten voor de keuze geplaatst worden, assimileren of terugkeren. Tot slot wil het Vlaams Blok ook een ‘eigen volk eerst’-beleid voeren. Om een einde te maken aan het aanzuigeffect van ons sociaal zekerheidssysteem, mag onze sociale zekerheid enkel toegankelijk gemaakt worden voor staats- en EU-burgers. Voor niet-Europese vreemdelingen kan een eigen sociaal-zekerheidsstelsel opgericht worden, of dienen de faciliteiten binnen de sociale zekerheid waarvan zij kunnen genieten, beperkt te worden.
Citaat:

Ten slotte moet er werk gemaakt worden van een begeleide terugkeer van de meerderheid van de hier verblijvende niet-Europese vreemdelingen. …
De politiek van begeleide terugkeer moet zich in eerste instantie richten tot de langdurig werkloze vreemdelingen. …
Ook de begeleide en vrijwillige terugkeer van de overige niet-Europese vreemdelingen kan in dat kader georganiseerd worden …
Hogergenoemde voorstellen zijn een samenvatting van het 70-punten plan van het Vlaams Blok. … Terwijl men het 70-punten plan verguist, biedt men geen enkel alternatief. …
Een duidelijke keuze: assimilatie of terugkeer.
Het 70-puntenplan heeft de grote verdienste te hebben aangetoond dat het mogelijk is om een ander en vooral beter vreemdelingenbeleid te voeren dan het ‘integratie’-gedoogbeleid. In tegenstelling tot wat sommigen denken, is het 70-puntenplan geen bijbel, geen ideologische beginselverklaring of een ‘te-nemen-of-te-laten’ breekpuntenprogramma. Het 70-puntenplan is slechts een bundeling, een samenvatting van praktische voorstellen die, wanneer ze in de praktijk zouden worden omgezet, een einde zouden kunnen maken aan het multiculturele drama dat zich langzaam maar zeker voltrekt. Het zijn de mogelijke, aanpasbare modaliteiten van een tweesporenbeleid dat is gebaseerd op een duidelijke en eerlijke keuze: assimilatie of terugkeer.
Citaat:

Immigratie: De oplossing

Het Vlaams Blok kiest voor een Vlaams Vlaanderen, waarin ongetwijfeld nog altijd een aantal vreemdelingen zullen wonen, werken en leven, maar waarbij degenen die zich op dezelfde rechten willen beroepen als de Vlamingen, zich moeten assimileren: zich aan ons moeten aanpassen. De vreemdelingen die illegaal in ons land verblijven, zich aan criminele feiten schuldig hebben gemaakt, of zich niet kunnen, willen of mogen assimileren, moeten terugkeren naar hun eigen land.
Een zinnig vreemdelingenbeleid is volgens het Vlaams Blok dan ook gebaseerd op drie principes:
1. een waterdichte immigratiestop;
2. effectieve repatriëring van de illegale, criminele en werkloze vreemdelingen;
3. voor de overige vreemdelingen: de keuze tussen begeleide terugkeer of assimilatie.

Daadwerkelijke uitwijzing van criminelen en illegalen

Vreemdelingen die veroordeeld worden voor een misdrijf waarop ten minste 6 maanden gevangenisstraf staat, moeten uitgewezen worden (punten 48 en 68).

Eigen volk eerst.
Vanzelfsprekend verblijven er op ons grondgebied een groot aantal legale vreemdelingen die zich niet aan criminele feiten bezondigen. Deze groep kan niet zonder meer het land uitgezet worden. Dat neemt niet weg dat er wel een beleid kan gevoerd worden dat deze mensen ertoe aanzet om naar hun land terug te keren.
Er moeten een aantal wetswijzigingen worden doorgevoerd om het stelsel van de gastarbeid minder aantrekkelijk te maken, zowel voor de ondernemingen als voor de gastarbeiders. Zo moet er een belasting komen op de tewerkstelling van niet-Europese vreemdelingen (punt 52) en moet er voor de gastarbeiders een algemene arbeidskaart komen die beperkt is tot één bedrijfstak (punten 53 en 58). Voor niet-Europese gastarbeiders moet de kinderbijslag beperkt worden tot de eerste drie kinderen (punt 54) en afgeschaft worden voor kinderen opgevoed in het buitenland (punt 55). De werkloosheidsvergoedingen voor gastarbeiders worden beperkt (punt 57) en werkloze vreemdelingen dienen na vijf maanden werkloosheid ons land te verlaten (punt 56).

De terugkeer organiseren
Om de terugkeer aantrekkelijk te maken, worden er in de landen van herkomst tewerkstellings- en huisvestingsprogramma’s opgestart en komt er een terugkeerpremie (punten 51 en 69). Om dit te financieren wordt een ‘Terugkeerfonds’ opgericht (punt 50). Dit fonds wordt onder meer gespijsd door een deel van de sociale zekerheidsbijdragen van de gastarbeiders. Door de oprichting van een apart onderwijsnet worden de vreemdelingenkinderen op de terugkeer naar hun eigen land voorbereid (punten 19 en 63).
De begeleide terugkeer kan niet georganiseerd worden zonder de medewerking van de landen van herkomst. We hebben er dan ook belang bij met Turkije en de landen van Noord-Afrika goede politieke, economische en commerciële relaties te onderhouden (punten 64 en 66).
Wanneer de terugkeer gekaderd wordt in een algeheel ontwikkelingsprogramma voor Turkije en Noord-Afrika, ontstaat voor deze landen een unieke kans om te ontsnappen aan de situatie van onderontwikkeling waarin ze zijn terecht gekomen. … Het Vlaams Blok wil verder gaan en de huidige ontwikkelingshulp heroriënteren met het oog op tewerkstelling en huisvesting in Turkije en Noord-Afrika (punten 60, 61, 62 en 65).

In afwachting
In afwachting van het terugkeerbeleid moet de vorming van getto’s vermeden worden, onder meer door een beperking van het eigendomsrecht van niet-Europese vreemdelingen (punt 59).

De officiële erkenning van de islamitische eredienst moet weer ingetrokken worden (punt 14). Het aantal moskeeën – een belangrijke factor in de gettovorming – moet verminderen (punt 15).
Nationaliteit als sluitstuk van een geslaagd assimilatieproces.
Uiteraard is iedereen er zich van bewust dat een deel van de hier verblijvende vreemdelingen hun toekomst en hun lot zullen verbinden met dat van onze volksgemeenschap. Het Vlaams Blok wil dit niet onmogelijk maken. Maar de vreemdelingen die in ons land willen blijven en genieten van dezelfde rechten en plichten als onze eigen bevolking, moeten weten dat dit alleen kan door zich volledig te assimileren en zich dus aan te passen aan onze manier van leven, aan onze waarden en normen, aan onze taal en cultuur (punt 70).
Het 70-puntenplan.

15. Drastisch verminderen van het aantal moskeeën
De wildgroei van moskeeën moet gestopt worden.

Het Vlaams Blok stelt dan ook een moskeestop voor. Polyvalente ruimten buiten de stads- en woonkernen kunnen ter vervanging van de moskeeën in die kernen gebruikt worden als gebedsruimte.

19. Oprichten van een apart onderwijsnet voor Islamitische vreemdelingenkinderen.
De toename van het aantal vreemdelingenkinderen in het onderwijs brengt heel wat problemen met zich mee. De cultuurkloof, de ontworteling en de leerachterstand van vreemdelingenkinderen vormen een bedreiging voor de kwaliteit van ons onderwijs.

Het is dus uitdrukkelijk de bedoeling van de oprichting van een apart onderwijsnet en de uitwerking van onderwijsprogramma’s die nauw aansluiten bij de cultuur- en leefwereld van deze kinderen, om de islamitische vreemdelingenkinderen voor te bereiden op de reïntegratie in en de terugkeer naar hun landen van herkomst.
21. Opzeggen van het non-discriminatie-pact en afwijzen van de non-discriminatiecode.
Het non-discriminatiepact beoogt de spreiding van vreemdelingenkinderen over de onderwijsnetten. Scholen mogen in principe geen vreemde kinderen weigeren.

Het Vlaams Blok eist dan ook de afschaffing van zowel het pact als de code.
22. Reserveren van tewerkstelling in het openbaar ambt voor wie over onze nationaliteit beschikt

Het Vlaams Blok kant zich eveneens tegen het omzeilen van de nationaliteitsvoorwaarde via het aanwerven van contractuelen.
23. Werk voor eigen volk eerst.

Zolang dit land een half miljoen volledig uitkeringsgerechtigde werklozen telt, is het niet meer dan normaal dat bij tewerkstelling voorrang gegeven wordt aan mensen van ons eigen volk.

24. Sociale huisvesting voor eigen volk eerst

Om de eigen bevolking prioritair aan een sociale woning te helpen, dient een nieuwe wet - en aanpassing of afschaffing van wetten die de toepassing van dit principe in de weg staan - er voor te zorgen dat voorrang wordt verleend aan Vlamingen bij de toekenning van dergelijke woningen.

32. Afschaffen van het systeem van familiehereniging en opheffen van de na 1974 afgesloten bilaterale akkoorden die de familiehereniging aanmoedigen.
De familiehereniging is een van de mogelijkheden om de sinds 1974 afgekondigde immigratiestop te omzeilen. Aangezien het verblijf van het merendeel van de niet-Europese vreemdelingen hier toch maar tijdelijk is, wordt de mogelijkheid tot familiehereniging afgeschaft.
Het Vlaams Blok is uiteraard wel voorstander van gezinshereniging in de landen van herkomst.
46. Uitwijzen van criminele vreemdelingen
Wie als vreemdeling een veroordeling voor een misdrijf, waarop tenminste 6 maanden gevangenisstraf staat, oploopt, moet onmiddellijk uitgewezen worden.

49. Splitsen van de sociale zekerheid
Een splitsing van het systeem in een sociale zekerheid voor Europese gerechtigden en een sociale zekerheid voor niet-Europese gerechtigden, zal de reïntegratie van de niet-Europese
vreemdelingen in hun landen van herkomst bespoedigen. Een autonome financiering betekent eveneens dat onze bevolking niet langer zal moeten opdraaien voor het onderhoud, via de sociale zekerheid, van een al te grote groep niet-actieve vreemdelingen.
50. Oprichten van een “terugkeerfonds”

Een deel van de sociale zekerheidsbijdragen van de vreemde werknemers en hun werkgevers zal gebruikt worden om een terugkeerfonds te financieren. Vreemdelingen kunnen volwaardig een beroep doen op bepaalde onderdelen van de sociale zekerheid (pensioen, ziekte en invaliditeit). Van werkloosheidssteun en kinderbijslag kunnen zij slechts in beperkte mate genieten.

53. Invoeren van een belasting op de tewerkstelling van niet-Europese vreemdelingen
Eén van de middelen om de terugkeer aan te moedigen, is het heffen van een belasting op de tewerkstelling van niet-Europese vreemdelingen. …
Via deze belasting worden deze werkgevers verplicht een inspanning te leveren om de hoge kost van de meer dan 500.000 volledig uitkeringsgerechtigde werklozen in dit land mee te helpen dragen en worden zij aangemoedigd om werklozen van ons eigen volk aan te nemen in plaats van vreemdelingen. Deze belasting is ook van toepassing op bedrijven die met onderaannemers werken die vreemdelingen tewerkstellen.
Een ontmoedigingspolitiek voeren
53. Invoeren van een algemene arbeidskaart, beperkt tot een bedrijfstak en die slechts twee jaar geldig is.

54. Verminderen van kinderbijslag voor niet-Europeanen.
Niet-Europese vreemdelingen zullen slechts van een kinderbijslagvergoeding genieten voor de eerste drie kinderen
….
55. Afschaffen van kinderbijslag voor kinderen opgevoed in het buitenland

De kinderbijslag voor kinderen opgevoed in het buitenland, wordt afgeschaft.
56. Verplichte terugkeer na vijf maanden werkloosheid.

Niet-Europese vreemdelingen keren verplicht terug naar hun land van herkomst na vijf maanden werkloosheid.
57. Werkloosheidsvergoedingen voor niet-Europeanen verminderen
Niet-Europese vreemdelingen zullen slechts in geringe mate (minimumvergoeding) en beperkt in de tijd (maximum vijf maanden) over een werkloosheidsuitkering kunnen beschikken.
58. Intersectoriële immobiliteit invoeren.
Niet-Europese vreemdelingen die werkloos worden, zijn verplicht werk te zoeken binnen dezelfde beroepssector.

59. Beperken van het eigendomsrecht van niet-Europese vreemdelingen
Fysieke personen zullen in ons land slechts een eigendom kunnen verwerven na een verblijf van vijf jaar in ons land. Wanneer zij een eigendom voortverkopen, zullen zij deze eigendom moeten verkopen aan personen van onze nationaliteit.

De terugkeer organiseren.
63. Aanpassen van het onderwijs aan de noden van de landen van herkomst.

De lessenpakketten die in dit apart onderwijsnet aangeboden worden aan de leerlingen, moeten aangepast worden aan de noden van het land van herkomst.
64. Verbeteren van de economische samenwerking tussen Europa, Turkije en Noord-Afrika

De terugkeer van de niet-Europese, overwegend Maghrebijnse en Turkse vreemdelingen, moet gebaseerd worden op een positieve samenwerking tussen de gastlanden van de vreemdelingen en de landen van herkomst.
69. Terugkeer van de eerste generatie vreemdelingen
Via de uitkeringen die de eerste generatie vreemdelingen uit het terugkeerfonds zullen krijgen, zullen op relatief korte termijn heel wat vreemdelingen terugkeren naar hun landen van herkomst.

De uitbetaling van de premie zal pas gebeuren nadat de vreemdeling samen met zijn familieleden, naar zijn vaderland is teruggekeerd. ..
Het spreekt vanzelf dat de vreemdelingen die terugkeren niet collectief zullen uitgewezen worden. Hun terugkeer zal het gevolg zijn van een individuele procedure, die gekenmerkt wordt door alle procedurele waarborgen voorzien door het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM).
70. Terugkeer van de tweede en derde generaties vreemdelingen
Voor diegenen die niet bereid zijn zich te assimileren, wordt een onderwijs voorzien dat hen voorbereidt op de reïntegratie in het land van herkomst van hun ouders.

Uiteraard is éénieder er zich van bewust dat een deel van de tweede en derde generatie vreemdelingen hun lot en hun toekomst zullen verbinden met dat van onze volksgemeenschap. Diegenen die niet kiezen voor de reïntegratie in hun eigen samenleving moeten weten dat dit alleen kan door zich volledig te assimileren en aan te passen aan onze manier van leven, aan onze waarden en normen, aan onze taal en cultuur.

Volksstormer 13 mei 2007 17:52

"Linkse haat en intolerantie" ondervind ik hier alleen van die idiote Pruis. 8-)

StevenNr1 13 mei 2007 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 (Bericht 2658186)
Je kunt evengoed stellen dat diegenen die PS stemmen vóór corruptie zijn. De partij heeft namelijk de reputatie van een corrupte partij (een terechte reputatie, in tegenstelling tot de reputatie van het VB). Nochtans stemmen heel wat mensen op die partij, goed wetende dat het een corrupte partij is. Diegenen die op die partij stemmen, zijn dus vóór corruptie. Althans, volgens jouw logica.

U weet best dat de PS niet fier uitpakt met corruptie in haar rangen, het VB daarentegen is openlijk racistisch en speelt haar vreemdelingenstandpunt als voornaamste wervingsfactor uit.
Citaat:

Onzin. Als je anti-racistisch wilt stemmen, stem je niet op het VB. Het is niet omdat je geen racist bent, dat je een anti-racist bent. Evenmin ben je per definitie een communist als je tegen het kapitalisme bent of een socialist als je tegen het liberalisme bent. Je denkt veel te ongenuanceerd.
Maar een niet-liberaal gaat toch niet liberaal stemmen? Je moet dus niet anti-liberaal zijn om niet liberaal te stemmen.
Citaat:

Na eventjes te skimmen, vond ik de volgende citaten uit VB-propaganda. Kunt u aanhalen waarom dit racistisch zou zijn? De argumentatie van het hof is alleszins niet overtuigend.
Ik bekijk ze vanavond nog wel eens, moet nu weg.

IlluSionS667 13 mei 2007 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 (Bericht 2658342)
U weet best dat de PS niet fier uitpakt met corruptie in haar rangen, het VB daarentegen is openlijk racistisch en speelt haar vreemdelingenstandpunt als voornaamste wervingsfactor uit.

Het VB is openlijk tegen het multi-culturalisme, tegen België als staat en tegen de verloedering van de waarden. Je hoeft echt niet op elk van die drie punten op dezelfde lijn te staan met het VB om het VB als enige alternatief te zien.

Evenmin staat opositie tegen het multi-culturalisme gelijk aan racisme. Het betekent gewoon dat je gelooft in een ander staatsmodel. Ikzelf heb meerdere keren VB gestemd en ben een grote tegenstander van het multi-culturalisme, maar zal mijn zwarte collega niet anders behandelen van mijn blanke collega's. Ik beschouw hem zelfs als een vriend en ga hem mogelijk uitnodigen op het eerstvolgende feestje dat ik geef, hoewel ik ideologisch principieel tegen zijn permanente aanwezigheid in ons land ben. Is dat zo moeilijk om te snappen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 (Bericht 2658342)
Maar een niet-liberaal gaat toch niet liberaal stemmen?

Waarom niet? Je hoeft echt niet met de volledige partijlijn akkoord te zijn om op een partij te stemmen. Gaat u volledig akkoord met het programma van de partij waar u de laatste keer voor gestemd heeft?

Ik deel het ecologisme van Groen!, het anti-multiculturalisme en het conservatisme van het VB alsook het sociaal engagement van de LSP. Daarentegen ben ik grote tegenstander van de intolerantie en verwerpelijke links-morele gedachtengoed van Groen! en LSP alsook het liberalisme van het VB. Ook tav Lijst Dedecker is mijn houding zeer dubbelzinnig. De andere partijen zijn niet eens de moeite waard te vermelden.

Ik ben dus verplicht om te stemmen op een partij die programmapunten heeft waar ik erg tegen ben, maar ik heb geen alternatief. Ik kom zelden iemand tegen waarbij dat niet zo is, ongeacht de partij waar zij voor stemmen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 (Bericht 2658342)
Je moet dus niet anti-liberaal zijn om niet liberaal te stemmen.

... maar evenmin liberaal om wel liberaal te stemmen.

Bernt 13 mei 2007 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 (Bericht 2658109)
Kijk, ik zie het zo, ofwel hebben al diegenen die om een andere reden dan het 'vreemdelingenstandpunt' van het VB op die partij stemmen alleszins geen groot probleem met het racisme van het VB, ofwel stemmen de meeste mensen gewoon omwille van het racistische 'vreemdelingenstanpdunt' op het VB, in beide gevallen blijft racisme een (zij het misschien niet zo'n sterk) kenmerk van elke VB-stemmer. Als men echt niet racistisch wil stemmen, stemt men nl. gewoon niet op het VB.http://vl.attac.be/article210.html ;)

De link naar de site van Attac en het bewuste artikel is zeker geen bewijs dat het VB racistisch zou zijn.
1.- Wordt in dit artikel gesproken van het Vlaams Blok en dat is juridisch een andere partij.
2._ Is het Vlaams Blok nooit veroordeeld, maar 3 VZW's rond het Vlaams Blok, en niet wegens racisme, maar wegens aanzetten tot discriminatie, en dat is helemaal iets anders.
3.-Het 70 puntenplan werd nog ten tijde van het Vlaams Blok afgevoerd.
conclusie: qua bewijs heeft uw link 0,0 % bewijswaarde.

IlluSionS667 13 mei 2007 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bernt (Bericht 2658362)
1.- Wordt in dit artikel gesproken van het Vlaams Blok en dat is juridisch een andere partij.
2._ Is het Vlaams Blok nooit veroordeeld, maar 3 VZW's rond het Vlaams Blok, en niet wegens racisme, maar wegens aanzetten tot discriminatie, en dat is helemaal iets anders.
3.-Het 70 puntenplan werd nog ten tijde van het Vlaams Blok afgevoerd.
conclusie: qua bewijs heeft uw link 0,0 % bewijswaarde.

Juridische gezien is het Vlaams Belang misschien wel een andere partij, maar in de praktijk is het dezelfde partij onder een andere naam. Als het Vlaams Blok een racistische partij was, dan zou dit dus ook waar zijn voor het Vlaams Belang, tenzij het van discours veranderde.

Het Vlaams Blok was echter niet racistisch maar anti-multiculturalistisch, wat toch wel een verschil is. Verder leeft de geest van het 70-punten-plan nog steeds bij de kliek van Dewinter, al is hun retoriek wat meer aangepast aan de politieke correctheid van vandaag. Tenslotte werden de vzw's van het Blok aangepakt omdat men het Blok zelf in die tijd wettelijk niet kon aanpakken. Het Blok was namelijk geen rechtspersoon en de vzw's wel.

Internaut 13 mei 2007 21:38

dat linksen, politiek correcte mensen van ons niet moeten weten, ons negeren, op ons willen kloppen hoort nu eenmaal bij het leven van een VB mandataris of aanhanger.
desalniettemin zijn zij het die hierdoor polarisatie veroorzaken (links vs rechts) dus laat onze tegenstanders maar doen omdat blijkbaar blijkt dat het electoraal aantrekkelijk is. Ik begrijp dat iedere politicus wel ergens vreest dat na de verkiezingen hij zijn postje kwijt kan zijn, omdat velen hier soms financieel van afhangen. Dat kan heibel veroorzaken maar in welke partij niet.
Daarom zijn het wij kiezers die ervoor zorgen dat zij hun job verder kunnen uitoefenen en zijn het de leden, sympathisanten en militanten die de ideologie tot in de kleinste huiskamers moet zien over te brengen bij de mensen doorheen zijn leven.

Kim 13 mei 2007 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Internaut (Bericht 2658591)
dat linksen, politiek correcte mensen van ons niet moeten weten, ons negeren, op ons willen kloppen hoort nu eenmaal bij het leven van een VB mandataris of aanhanger.

En de VB aanhangers gaan nooit over de schreef?

Isabella 13 mei 2007 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 (Bericht 2658382)

Het Vlaams Blok was echter niet racistisch maar anti-multiculturalistisch, wat toch wel een verschil is.

Aangezien er in België geen multicultuur is kan het VB moeilijk anti-multiculturalistisch zijn ;)
Er zijn in België verschillende monoculturen die naast elkaar leven, en nogal geregeld in elkanders vaarwater komen.
Allochtone kinderen gaan naar concentratiescholen, turken kijken turkse televisie, marokkanen gaan naar marokkaanse bars, albanezen gaan naar albanese winkeltjes, ieder volk doet hier zijn eigen ding.
Een multiculturele gemeenschap zou er pas zijn als iedereen interesse heeft in een ander zijn cultuur en bereid is om daar voor een stuk deel van uit te maken.

Ikzelf ben daar niet bereid toe, ik ben in de eerste plaats Vlaming, ik kijk westerse tv, spreek mijn eigen moedertaal, heb mijn eigen gewoonten en gebruiken, en ik vind niet dat België als gastland zijnde voor deze mensen zich moet gaan aanpassen aan zijn gasten.
Hier gelden regels en wetten en wie naar hier wil komen moet zich daar ook maar aan houden. Het zou nogal makkelijk zijn om enkel naar hier te komen voor de dop, ocmw of het kindergeld, en voor de rest ervan uit te gaan dat daarbovenop België ook nog eens zijn wetten aan hun gaat aanpassen.

Hier in Sint-Niklaas, waar de politiek heel hard zijn best doet om de culturen onderling te verzoenen :roll:
Zijn verschillende wijken die volledig in handen aan het komen zijn van Turkse eigenaars. Zij verhuren/verkopen enkel aan Turkse mensen.
Ik woon aan een kruispunt, en de straat links van mij, linksachter mij, nog verder linksachter mij, voor mij, schuinvoor mij, rechtsachter mij, en parallel achter mij, daar vind je maar een enkele autochtoon meer.
Alles is in deze buurt allochtoon geworden, van de cafe's, tot de eetgelegenheden, tot het schorum dat hele dagen op het straat rondhangt, en overal met alcoholstift strepen is gaan zetten op brievenbussen.
Zo'n toffe 'multiculturele' gemeenschap hebben we tegenwoordig.
Een tante van me heeft onlangs haar huis verkocht in de straat voor ons en heeft elders in sinaai, een dorp met welgeteld twee allochtone gezinnen, een ander huisje gekocht.

Moest er in België een harmonieuze multicultuur zijn waar iedereen iedereen respecteert, de wetten naleeft, en zijn steentje bijdraagt, dan was het met de verdraagzaamheid wss veel beter besteld.
Maar nu is het een hoop onverdraagzame monoculturen.

born2bewild 13 mei 2007 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim (Bericht 2658592)
En de VB aanhangers gaan nooit over de schreef?


wat heeft dat er nu mee te maken. U vervuilt de draad door af te wijken.

Preuße 13 mei 2007 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild (Bericht 2658638)
wat heeft dat er nu mee te maken. U vervuilt de draad door af te wijken.

Ja, dat is steeds het geval. Na een tijd loopt ze gewoon weg omdat haar "argumenten" opgebruikt zijn. Elke keer hetzelfde liedje. Ik vind het een vervelend iemand die het hele forum ziet als een soort reuzen-chatbox. Er is geen deftig gesprek mee te beginnen.

Kim 14 mei 2007 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße (Bericht 2658646)
Ja, dat is steeds het geval. Na een tijd loopt ze gewoon weg omdat haar "argumenten" opgebruikt zijn. Elke keer hetzelfde liedje. Ik vind het een vervelend iemand die het hele forum ziet als een soort reuzen-chatbox. Er is geen deftig gesprek mee te beginnen.

Dit gezegd zijnde door iemand die bekend staat alles te onderbouwen met keiharde argumenten en die op een respectvolle manier het debat aangaat. :roll:

Kim 14 mei 2007 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild (Bericht 2658638)
wat heeft dat er nu mee te maken.

Heel wat, of is het principe "open vraag" u niet bekend misschien?

Citaat:

U vervuilt de draad door af te wijken.
U vervuilt de draad door altijd op de man (in dit geval vrouw) te spelen, net zoals Preusse.

Blijkbaar mag men geen slecht woord zeggen over de Vlaams Belangers, dit terwijl er best wel intolerantie is jegens links en andere visies. Maar dat mag uiteraard niet aangekaart worden.

IlluSionS667 14 mei 2007 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Isabella (Bericht 2658610)
Een multiculturele gemeenschap zou er pas zijn als iedereen interesse heeft in een ander zijn cultuur en bereid is om daar voor een stuk deel van uit te maken.

Een multi-culturele samenleving is een samenleving waar meerdere culturen onder dezelfde wetten in het zelfde gebied leven, zonder dat daar sprake is van een separatie-politiek. Of die culturen al dan niet onderling met elkaar in conflict geraken, is irrelevant.

Het is trouwens zeer onwaarschijnlijk daar sterk verschillende culturen in hetzelfde gebied vredig naast elkaar kunnen leven onder dezelfde wetgeving, vermist elke cultuur een wetgeving vereist die aan haar is aangepast. Omdat minstens één cultuur zich altijd zal moeten aanpassen, leidt dit per definitie tot wrevel. Enkel in geval van assimilatie kun je wrevel vermijden, maar dan is er geen sprake meer van multi-cultuur.

Bernt 14 mei 2007 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 (Bericht 2658382)
Juridische gezien is het Vlaams Belang misschien wel een andere partij, maar in de praktijk is het dezelfde partij onder een andere naam. Als het Vlaams Blok een racistische partij was, dan zou dit dus ook waar zijn voor het Vlaams Belang, tenzij het van discours veranderde.

Het Vlaams Blok was echter niet racistisch maar anti-multiculturalistisch, wat toch wel een verschil is. Verder leeft de geest van het 70-punten-plan nog steeds bij de kliek van Dewinter, al is hun retoriek wat meer aangepast aan de politieke correctheid van vandaag. Tenslotte werden de vzw's van het Blok aangepakt omdat men het Blok zelf in die tijd wettelijk niet kon aanpakken. Het Blok was namelijk geen rechtspersoon en de vzw's wel.

Van het 70 puntenprogramma gesproken.
Weet je dat er niet minder dan 18 punten van dit programma geheel of gedeeltelijk door de huidige regering werd uitgevoerd ?
Ook door P.Janssens in Antwerpen werden punten overgenomen, en hij is daar nog fier op ook.
Behoort hij nu ook tot "de kliek" van F.De winter

MisterXYZ 14 mei 2007 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Isabella (Bericht 2658610)
Aangezien er in België geen multicultuur is kan het VB moeilijk anti-multiculturalistisch zijn ;)
Er zijn in België verschillende monoculturen die naast elkaar leven, en nogal geregeld in elkanders vaarwater komen.
Allochtone kinderen gaan naar concentratiescholen, turken kijken turkse televisie, marokkanen gaan naar marokkaanse bars, albanezen gaan naar albanese winkeltjes, ieder volk doet hier zijn eigen ding.
Een multiculturele gemeenschap zou er pas zijn als iedereen interesse heeft in een ander zijn cultuur en bereid is om daar voor een stuk deel van uit te maken.

Hier in Sint-Niklaas, waar de politiek heel hard zijn best doet om de culturen onderling te verzoenen :roll:
Zijn verschillende wijken die volledig in handen aan het komen zijn van Turkse eigenaars. Zij verhuren/verkopen enkel aan Turkse mensen.
Ik woon aan een kruispunt, en de straat links van mij, linksachter mij, nog verder linksachter mij, voor mij, schuinvoor mij, rechtsachter mij, en parallel achter mij, daar vind je maar een enkele autochtoon meer.
Alles is in deze buurt allochtoon geworden, van de cafe's, tot de eetgelegenheden, tot het schorum dat hele dagen op het straat rondhangt, en overal met alcoholstift strepen is gaan zetten op brievenbussen.
Zo'n toffe 'multiculturele' gemeenschap hebben we tegenwoordig.
Een tante van me heeft onlangs haar huis verkocht in de straat voor ons en heeft elders in sinaai, een dorp met welgeteld twee allochtone gezinnen, een ander huisje gekocht.

Moest er in België een harmonieuze multicultuur zijn waar iedereen iedereen respecteert, de wetten naleeft, en zijn steentje bijdraagt, dan was het met de verdraagzaamheid wss veel beter besteld.
Maar nu is het een hoop onverdraagzame monoculturen.





’t Is daar dat de sossen de politiek macht verdelen hé. Zij zijn de beschermheren van de vreemdelingen die massaal afgezakt komen naar Belgenland, zij zijn ook degenen die deze massale inwijking toejuigen, zonder enige voorwaarden te stellen aan die vreemdelingen.

Die vreemdelingen, de meesten zijn zo ingesteld, denken dat ze zich alles kunnen permitteren op de kap van de autochtone bevolking. Zij moeten niet integreren want het is hun niet gevraagd. Zij mogen hier aparte gemeenschappen opzetten want dat is hun niet verboden. Gezinshereningen zijn schering en inslag en zonder ook maar een verbod toegelaten.

Erger nog, Turken kunnen nooit hun nationaiteit verliezen in België en nog erger ze moeten de Belgische nationaliteit ook hebben en zelfs dan moeten ze naar het Turkse leger, weliswaar maar voor 4 weken als ze bereidt zijn om 5200 Euro’s te betalen en anders moeten ze de volle dienstplicht tijd vervullen, zelfs in ons parlement zit een turkse imam voor de Sp.a/Spirit natuurlijk, die z’n legerdienst is gaan vervullen in het Turkenland.
De meeste Turken die hier verblijven, willen persé hun dubbele nationaliteit behouden, zo kunnen ze gemakkelijk neef en nicht trouwen en de familie van de Sociale zekerheid laten genieten.

Ook vandaag nog wordt de Katholieke kerk gedwarsboomd in Turkije, zo weigert de Turkse staat om seminaries te openen voor priester opleidingen. Op die manier wurgen ze zachtjes het christelijk geloof, en bevoordeligen ze de islam en die discriminerende staat wil men opnemen in de Europese staten!!!!
Turkije is nu al ingepalmd door de oorlogzuchtige Islam godsdienst, getuige hiervan is de moslim regering in Ankara en waarvoor de militairen hun gewaarschuwd hebben te zullen ingrijpen, als die moslim macht niet inbindt! Op vele plaatsen in ons land krijgen we toestanden zoals u beschrijft, omdat de regering het nalaat om een verbod in te stellen op te hoge concentraties van vreemdelingen, wat in andere landen wel is ingevoerd! Het is hier een knoeiboel geworden, dankzij de rooien en groenen en aanhangsels, waardoor er onverdraagzame monoculturen naast mekaar leven, dank zij “papzakken” van politiekers die volledig verantwoordelijk zijn voor de huidige situatie!

Internaut 14 mei 2007 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim (Bericht 2658592)
En de VB aanhangers gaan nooit over de schreef?

Als er geklopt wordt kan het goed zijn dat VB'ers zich gewoon verdedigen, net zomin als BUB'ers en alle anderen zeker ?
Dat er soms eens hier en daar een labiele geest door het lint gaat is normaal en heb je in iedere maatschappij.
Nooit is een drievoudige moord zo breed uitgesmeerd als dat bij een autochtoon iemand.
Van massaverkrachtingen word geen woord gerept.
Weet gij hoe het voelt eigendom zo maar plots te zien verdwijnen en het nooit meer terug te zien wetende dat je er al lang voor gespaard hebt ?

Patrik 14 mei 2007 23:25

Kan iemand mij nu eigenlijk eens verduidelijken wat "RAS" in het mensdom
eigenlijk betekent?

Is er een wetenschappelijke studie die het mensdom in rassen verdeelt bv
in blank, zwart , geel, groen,rood en zo meer?

Graag verneem ik meer hierover van al die slimme mensen op dit forum die
het woord "racisme" te pas en te onpas gebruiken.

born2bewild 15 mei 2007 01:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim (Bericht 2658918)
Heel wat, of is het principe "open vraag" u niet bekend misschien?



U vervuilt de draad door altijd op de man (in dit geval vrouw) te spelen, net zoals Preusse.

Blijkbaar mag men geen slecht woord zeggen over de Vlaams Belangers, dit terwijl er best wel intolerantie is jegens links en andere visies. Maar dat mag uiteraard niet aangekaart worden.

u mag dat zeker aankaarten. En ik vind het bullocks. Mag het even?

Nog veel succes verder met uw principe van de open vraag.

born2bewild 15 mei 2007 01:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße (Bericht 2658646)
Ja, dat is steeds het geval. Na een tijd loopt ze gewoon weg omdat haar "argumenten" opgebruikt zijn. Elke keer hetzelfde liedje. Ik vind het een vervelend iemand die het hele forum ziet als een soort reuzen-chatbox. Er is geen deftig gesprek mee te beginnen.

idd. maar het past in het principe van de open vraag.
Naar verluid.

Leo 15 mei 2007 05:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 (Bericht 2658109)
Kijk, ik zie het zo, ofwel hebben al diegenen die om een andere reden dan het 'vreemdelingenstandpunt' van het VB op die partij stemmen alleszins geen groot probleem met het racisme van het VB, ofwel stemmen de meeste mensen gewoon omwille van het racistische 'vreemdelingenstanpdunt' op het VB, in beide gevallen blijft racisme een (zij het misschien niet zo'n sterk) kenmerk van elke VB-stemmer. Als men echt niet racistisch wil stemmen, stemt men nl. gewoon niet op het VB.http://vl.attac.be/article210.html ;)

En als - om maar iets te noemen - in je waardenschaal de Vlaamse onafhankelijkheid belangrijker is dan de heksenjacht op rassisten? Of de gezinswaarden bovenaan het lijstje prijken?

Ik zie trouwens met het nodige afgrijzen dat alle partijen met stukjes en beetjes "rassistische" standpunten in hun programma binnensmokkelen, zij het dan gekamoefleerd. Voor mij zijn de grootste rassisten diegenen die vreemdelingen op een vliegtuig terug naar afzender sturen. Wie zich aan onze samenleving aanpast is voor mij welkom, en ik wed ook voor heel wat VB-stemmers. Die moet je niet over dezelfde kam scheren als de hardliners.

StevenNr1 15 mei 2007 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 (Bericht 2658359)
Evenmin staat opositie tegen het multi-culturalisme gelijk aan racisme. Het betekent gewoon dat je gelooft in een ander staatsmodel. Ikzelf heb meerdere keren VB gestemd en ben een grote tegenstander van het multi-culturalisme, maar zal mijn zwarte collega niet anders behandelen van mijn blanke collega's. Ik beschouw hem zelfs als een vriend en ga hem mogelijk uitnodigen op het eerstvolgende feestje dat ik geef, hoewel ik ideologisch principieel tegen zijn permanente aanwezigheid in ons land ben. Is dat zo moeilijk om te snappen?

Misschien niet, maar ik vang andere signalen op, mensen die wel degelijk VB stemmen omdat ze 'vreemdelingen' anders behandelen.
Citaat:

Na eventjes te skimmen, vond ik de volgende citaten uit VB-propaganda. Kunt u aanhalen waarom dit racistisch zou zijn? De argumentatie van het hof is alleszins niet overtuigend.
Citaat:
criminelen gedwongen gerepatrieerd worden.
Wat er dus op neer komt dat eenzelfde misdaad anders bestraf wordt naargelang de afkomst van de dader.
Tot slot wil het Vlaams Blok ook een ‘eigen volk eerst’-beleid voeren.
Slogan die het wel zowat zegt zeker...
Om een einde te maken aan het aanzuigeffect van ons sociaal zekerheidssysteem, mag onze sociale zekerheid enkel toegankelijk gemaakt worden voor staats- en EU-burgers. Voor niet-Europese vreemdelingen kan een eigen sociaal-zekerheidsstelsel opgericht worden, of dienen de faciliteiten binnen de sociale zekerheid waarvan zij kunnen genieten, beperkt te worden.
Afkomst bepaalt door de staat voorziene verzekering.

Citaat:
De politiek van begeleide terugkeer moet zich in eerste instantie richten tot de langdurig werkloze vreemdelingen.
Andere aanpak van werkloosheid naargelang afkomst.

Citaat:
Voor niet-Europese gastarbeiders moet de kinderbijslag beperkt worden tot de eerste drie kinderen (punt 54) en afgeschaft worden voor kinderen opgevoed in het buitenland (punt 55). De werkloosheidsvergoedingen voor gastarbeiders worden beperkt (punt 57) en werkloze vreemdelingen dienen na vijf maanden werkloosheid ons land te verlaten (punt 56).
Wederom ongelijke behandeling vanwege de staat voor eenzelfde 'daad'.
Door de oprichting van een apart onderwijsnet worden de vreemdelingenkinderen op de terugkeer naar hun eigen land voorbereid En nog maar eens. (Over het belachelijke doel ervan spreek ik me dan nog niet uit)
onder meer door een beperking van het eigendomsrecht van niet-Europese vreemdelingen.
Idem
Werk voor eigen volk eerst.
Discriminatie van 'vreemdelingen' op de arbeidsmarkt.
Verder, wat bedoelt het VB nu eigenlijk met assimilatie, concreet dan?

IlluSionS667 15 mei 2007 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 (Bericht 2661253)
Misschien niet, maar ik vang andere signalen op, mensen die wel degelijk VB stemmen omdat ze 'vreemdelingen' anders behandelen.

Het is niet meer dan normaal dat immigranten anders behandeld worden dan mensen wiens voorouders in het land lopen. Dat was al zo bij de oude Grieken en is nooit anders geweest. Enkel diegenen die kunnen aantonen dat ze een deel willen uitmaken van het nieuwe volk waar ze zich onder begeven, kunnen op termijn gelijke burgerrechten krijgen. Dit aantonen, doet men onder meer door de cultuur en taal te adopteren van dat nieuwe volk.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 (Bericht 2661253)
Wat er dus op neer komt dat eenzelfde misdaad anders bestraf wordt naargelang de afkomst van de dader.



Fout. De dader wordt anders bestraft wanneer hij een Belg/Vlaming is tegenover wanneer hij geen Belg/Vlaming is. Dit is nogmaals de hantering van het principe dat iemand niet zomaar alle burgerrechten kan krijgen, enkel en alleen omdat hij zich hier vestigt. Dit heeft niets met afkomst te maken, maar alles met de wil tot integratie/assimilatie in de nieuwe samenleving.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 (Bericht 2661253)
Slogan die het wel zowat zegt zeker...

Niet echt. "Eigen Volk Eerst" is in eerste plaats een reactie tegenover het migranten-knuffelbeleid dat soms eerder op een "Eigen Volk Laatst"-beleid lijkt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 (Bericht 2661253)
Afkomst bepaalt door de staat voorziene verzekering.

Opnieuw : De dader wordt anders bestraft wanneer hij een Belg/Vlaming is tegenover wanneer hij geen Belg/Vlaming is. De logica hierachter is dezelfde als bij eerder-vermeld punt.

Het VB heeft Belg/Vlaming welliswaar uitgebreid tot Europeaan, maar dat is iets waar ik het zelf persoonlijk moeilijk heb. Ik zie niet in waarom voor een Nederlander, Fransman, Pool of Roemeen andere voorwaarden zouden moeten gelden van voor niet-Europeanen. Waarschijnlijk maakt het VB hier de veronderstelling dat Europeanen sneller of gemakkelijker een volwaardig lid van de bevolking zullen worden. Waarschijnlijk is dit niet helemaal incorrect voor vele Europese volkeren, maar ik vind deze veronderstelling desalniettemin gevaarlijk, omdat het inderdaad de indruk kan wekken dat niet-Europeanen gediscrimineerd worden en omdat Europeanen hierdoor te weinig op hún verantwoordelijkheid wordt gewezen. Mijns inziens was het 70-puntenplan dus veel te soepel tav Europeanen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 (Bericht 2661253)
Andere aanpak van werkloosheid naargelang afkomst.

Citaat:

Wederom ongelijke behandeling vanwege de staat voor eenzelfde 'daad'.
Citaat:

En nog maar eens. (Over het belachelijke doel ervan spreek ik me dan nog niet uit)
Citaat:

Idem
Citaat:

Discriminatie van 'vreemdelingen' op de arbeidsmarkt.


Ik ga niet meer in herhaling vallen. Zie bovenstaande.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 (Bericht 2661253)
Verder, wat bedoelt het VB nu eigenlijk met assimilatie, concreet dan?

Onder assimilatie rekent men het volledig aanpassen aan de taal, cultuur alsook de waarden en normen van de samenleving waaronder je je begeeft. Op de lange termijn houdt dit in dat je als immigrant in Vlaanderen nog enkel te onderscheiden bent van de "orriginele" Vlamingen door je huidskleur, je gelaatstrekken en eventueel je accent. Zulke mensen beschouwt het VB als Vlaming onder de Vlamingen, of ze nu wit, geel, rood, zwart of groen met spikkeltjes zijn. Daarom kun je het VB als partij hoegenaamd niet als racistisch beschouwen ! ! !

IlluSionS667 15 mei 2007 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patrik (Bericht 2660922)
Kan iemand mij nu eigenlijk eens verduidelijken wat "RAS" in het mensdom
eigenlijk betekent?

Is er een wetenschappelijke studie die het mensdom in rassen verdeelt bv
in blank, zwart , geel, groen,rood en zo meer?

Graag verneem ik meer hierover van al die slimme mensen op dit forum die
het woord "racisme" te pas en te onpas gebruiken.

Er zijn tal van studies verschenen rond ras in de periode 1800-1945, maar sinds 1945 mag je als researcher geen studies rond ras meer verrichten in europa. Enkel in Azië worden vandaag de dag nog degelijke rassenstudies verricht, die consequent stiefmoederlijk worden behandeld voor "Westerse" research-instituten. Er zijn natuurlijk uitzonderingen zoals Richard McCulloch, maar die zijn al even controversieel.

De idee dat rassen verschillend zijn in intelligentie en karakter, is wat rassenstudies zo controversieel maakt. Het impliceert namelijk natuurlijke ongelijkheid, wat een idee is dat de propagandisten van het multi-culturalisme ten allen prijze willen afschermen van de massa om vanzelfsprekende redenen.

Als je meer wilt weten over de indeling in rassen, kun je best eens op zoek gaan naar wat voor-oorlogse literatuur. Verschillende anthropologen gebruiken verschillende indelingen, maar ze hebben wel allemaal heel wat punten van overeenkomst. Zo kan je in Europa drie hoofd-rassen herkennen (Noordisch, Alpine en Mediterraan), met elk verschillende onderverdelingen. Andere continenten hebben gelijkaardige onderverdelingen.

StevenNr1 15 mei 2007 09:34

Citaat:

De dader wordt anders bestraft wanneer hij een Belg/Vlaming is tegenover wanneer hij geen Belg/Vlaming is. Dit is nogmaals de hantering van het principe dat iemand niet zomaar alle burgerrechten kan krijgen, enkel en alleen omdat hij zich hier vestigt. Dit heeft niets met afkomst te maken, maar alles met de wil tot integratie/assimilatie in de nieuwe samenleving.
Er staat nochtans dat het voor alle 'vreemdelingen' (of ik daar nu ook 2de en 3de generatie onder moet verstaan, weet ik niet echt) geldt. En dan nog, ik dacht niet dat onze rechtspraak een onderscheid mocht maken in strafmaat naargelang de 'assimilatiewil' en zou dat ook verwerpelijk vinden. En 'assimiliewil' is zo subjectief dat het uiteindelijk neerkomt op 'vreemdelingen' en dus een soort racisme (wat u niet zomaar moet invullen als discriminatie op basis van 'ras' (uiterlijk.))
Citaat:

Onder assimilatie rekent men het volledig aanpassen aan de taal, cultuur alsook de waarden en normen van de samenleving waaronder je je begeeft.
Ik deel hopelijk ook niet de de waarden en normen van velen hier op het forum... En ik heb de indruk dat mensen met geld onze taal en cultuur dan weer niet zo goed moeten hanteren.
Citaat:

Op de lange termijn houdt dit in dat je als immigrant in Vlaanderen nog enkel te onderscheiden bent van de "orriginele" Vlamingen door je huidskleur, je gelaatstrekken en eventueel je accent. Zulke mensen beschouwt het VB als Vlaming onder de Vlamingen, of ze nu wit, geel, rood, zwart of groen met spikkeltjes zijn. Daarom kun je het VB als partij hoegenaamd niet als racistisch beschouwen ! ! !
Mja, dat zeggen ze, soit, anders spreken we zoals Cas Mudde vanaf nu over:
Citaat:

Etnopluralisme (nieuw racisme)
De wereld is opgedeeld in culturen, die zijn gelijkwaardig maar anders. Culturen moeten gescheiden van elkaar blijven om conflicten te vermijden. Er is geen hiërarchie (itt klassiek racisme: ras superieur aan ander ras).
Bron

IlluSionS667 15 mei 2007 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 (Bericht 2661335)
Er staat nochtans dat het voor alle 'vreemdelingen' (of ik daar nu ook 2de en 3de generatie onder moet verstaan, weet ik niet echt) geldt.

Precies : voor iedereen die geen Belg is. Het Belg zijn geldt hier als criterium, wat bepaald wordt door welke nationaliteit je op je identiteitskaart hebt en niet wat je afkomst is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 (Bericht 2661335)
En dan nog, ik dacht niet dat onze rechtspraak een onderscheid mocht maken in strafmaat naargelang de 'assimilatiewil' en zou dat ook verwerpelijk vinden. En 'assimiliewil' is zo subjectief dat het uiteindelijk neerkomt op 'vreemdelingen' en dus een soort racisme (wat u niet zomaar moet invullen als discriminatie op basis van 'ras' (uiterlijk.))

Er is geen wettelijk probleem met het beperken van voorwaarden voor de Belgische nationaliteit voor mensen met een assimilatiewil. De huidige wetgever doet niets anders, al zijn zijn voorwaarden veel te soepel. Is de huidige wetgever dan ook racistisch?!? :roll:

Het is namelijk de assimilatiewil die een basis is voor het verkrijgen van de Belgische/Vlaamse nationaliteit en die nationaliteit die bepaalt welke strafmaat geldt. Het wettelijk onderscheid tussen burgers, inwoners en vreemdelingen is ook iets dat al zeer lang bestaat en dat perfect mogelijk is binnen de Belgische grondwet. In de VS wordt er vandaag trouwens nog steeds een wettelijk onderscheid gemaakt tussen burgers, inwoners en vreemdelingen.

Verder zie ik niet in welke voorbeeldfunctie de Belgische rechtspraak heeft :-P

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 (Bericht 2661335)
Ik deel hopelijk ook niet de de waarden en normen van velen hier op het forum... En ik heb de indruk dat mensen met geld onze taal en cultuur dan weer niet zo goed moeten hanteren.

Dat is een gevolg van de verloedering van de samenleving tijdens de 20ste eeuw: zowat de grootste sociale ramp uit de Europese geschiedenis. Ik ben eveneens een grote tegenstander tegen die verloederingsproces, net zoals vele VB-leden, al is het zo dat het VB hierover een veel te zwak uitgewerkte visie heeft.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 (Bericht 2661335)
Mja, dat zeggen ze, soit, anders spreken we zoals Cas Mudde vanaf nu over:
Citaat:

Etnopluralisme (nieuw racisme)
De wereld is opgedeeld in culturen, die zijn gelijkwaardig maar anders. Culturen moeten gescheiden van elkaar blijven om conflicten te vermijden. Er is geen hiërarchie (itt klassiek racisme: ras superieur aan ander ras).

Hoe dom en naief moet je zijn om zelfs met dat zogenaamde ethnopluralisme een probleem te hebben?!? :roll:

Ik snap waarom je een probleem kunt hebben met de idee dat één ras superieur is tav anderen (al heeft die uitspraak een bron van waarheid). Ik snap waarom je een probleem kunt hebben met de idee dat één cultuur superieur is tav anderen (al heeft die uitspraak een bron van waarheid). Ik snap waarom je een probleem kunt hebben met de idee dat iemand van één volk nooit een volwaardig lid van een ander volk kan worden, hoezeer hij zich ook aanpast (al heeft die uitspraak een bron van waarheid). Daarentegen lijkt het mij je reinste waanzin om niet in te zien dat sommige culturen simpelweg incompatibel zijn en dat het proberen te mengen van dergelijke incompatibele culturen steevast nefaste gevolgen heeft, zoals we overal ter wereld kunnen aanschouwen. Enkel bij doorgedreven integratie (assimilatie hoeft niet noodzakelijk) treden er geen problemen op wanneer volken van één cultuur bij een volk met een incompatibele cultuur wonen.

Eddy B 15 mei 2007 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 (Bericht 2661253)
Misschien niet, maar ik vang andere signalen op, mensen die wel degelijk VB stemmen omdat ze 'vreemdelingen' anders behandelen.

Raar ? Toch is dat grondwettelijk, en meer nog, elke grondwet in de wereld kent het principe van "eigen volk eerst" dan de "vreemdelingen". Overal in de wereld wordt er onderscheid gemaakt. Alleen in Belgie echter wordt het burgerschap weggegeven om stemmen te kunnen winnen. Dat men daarmee de duivel binnenhaalt, staat men niet bij stil. En als men dat aanklaagt is men "racist" Erg gratuit is dat. elke grondwet ter wereld is "racistisch" want maakt onderscheid tussen eigen inwoners en "vreemdelingen". Overal ter wereld respecteert men de grondwet, hier is dat een vodje papier, in de ogen van die o zo brave regering.
Democratische partijen? Zeg me dan eens wat er zo democratisch is aan die partijen, en ik zal je het tegenovergestelde aantonen!


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:09.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be