Politics.be
Pagina 4 van 7 < 123 4 567 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Partijpolitiek en stromingen (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=8)
-   -   1 mei Optocht + Last Big Benefit Party (https://forum.politics.be/showthread.php?t=122007)

Pelgrim 2 mei 2009 22:09
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma (Bericht 4084433)
Het fascisme is gewoon een links-revolutionaire stroming die op een bepaald punt in de geschiedenis een ander (nationaal) klassenverbond is aangegaan, waardoor het internationalisme en het typisch linkse werd getranscendeerd.
Wat is er links aan het fascisme? De linkse beweging streeft de bevrijding van de arbeidende klasse na, een uitbouwen van de democratie. Fascisme doet het absolute tegendeel.
Citaat:
Zonder de machinaties van Stalin en diens Comintern durf ik te beweren dat het tot "dwarsverbanden" tussen falangisten, socialisten en anarchisten had kunnen komen.
Dat mag je dan toch eens onderbouwen hoor.

Flanelcondoom 2 mei 2009 22:12
Waarom doet fascisme het tegendeel?

Pelgrim 2 mei 2009 22:17
fascisme beperkt de bevrijding van de arbeidende klasse en streeft naar de afbouw van democratie. Dat is dus redelijk tegendeel.

Flanelcondoom 2 mei 2009 22:22
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4085075)
fascisme beperkt de bevrijding van de arbeidende klasse en streeft naar de afbouw van democratie. Dat is dus redelijk tegendeel.
Los van de democratie (waarop ik niet in ga gaan, daar ik niet geloof dat democratie gelijk is aan vrijheid),

Waarom beperkt fascisme deze bevrijding?

Pelgrim 2 mei 2009 22:44
fascisme bestrijdt de georganiseerde arbeidersbewegingen of probeert ze te beperken tot een 'klassenverzoening'.

Flanelcondoom 2 mei 2009 22:45
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4085099)
fascisme bestrijdt de georganiseerde arbeidersbewegingen of probeert ze te beperken tot een 'klassenverzoening'.
De doel van de arbeidersbewegingen is om de arbeidersklasse de heersende klasse te maken.

Daar is het fascisme niet mee akkoord.

Pelgrim 2 mei 2009 22:51
inderdaad, fascisme beperkt dus de bevrijding van de arbeidende klasse.

Flanelcondoom 2 mei 2009 22:54
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4085106)
inderdaad, fascisme beperkt dus de bevrijding van de arbeidende klasse.
Niet noodzakelijk.

Vrijheid is niet gelijk aan macht.

Jaani_Dushman 2 mei 2009 23:06
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom (Bericht 4085110)
Niet noodzakelijk.

Vrijheid is niet gelijk aan macht.
Vrijheid is er enkel als het afgedwongen wordt. Machteloosheid leidt dus meestal tot onvrijheid.

Flanelcondoom 2 mei 2009 23:09
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 4085131)
Vrijheid is er enkel als het afgedwongen wordt. Machteloosheid leidt dus meestal tot onvrijheid.
Goede reden voor mij om de arbeidersklasse te onderdrukken ;-)

An Arkos 3 mei 2009 09:42
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom (Bericht 4085081)
Los van de democratie (waarop ik niet in ga gaan, daar ik niet geloof dat democratie gelijk is aan vrijheid),

Waarom beperkt fascisme deze bevrijding?
Auschwitz, was dat bevrijding? WOII, was dat bevrijding?
Meer moet er eigenlijk niet gezegd worden.

Flanelcondoom 3 mei 2009 11:47
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos (Bericht 4085473)
Auschwitz, was dat bevrijding? WOII, was dat bevrijding?
Meer moet er eigenlijk niet gezegd worden.
Alles in orde met de djembe?

An Arkos 3 mei 2009 12:16
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom (Bericht 4085647)
Alles in orde met de djembe?
Wat heb jij met djembe's?

Flanelcondoom 3 mei 2009 12:19
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos (Bericht 4085726)
Wat heb jij met djembe's?
De bongo, dan.

Avondland 3 mei 2009 19:20
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4085075)
fascisme beperkt de bevrijding van de arbeidende klasse en streeft naar de afbouw van democratie. Dat is dus redelijk tegendeel.
Fascisme zorgt ervoor dat de productieve groepen aan hetzelfde touw trekken in plaats van ze, zoals de marxisten, tegen elkaar uit te spelen om de 'arbeidersklasse' aan de macht te doen helpen door de heersende klasse uit te schakelen. Vakbonden worden daarom in het fascisme dus vervangen door corporaties, omdat de marxistische strijd tussen arbeid en kapitaal wordt uitgeschakeld. Maar dan moet je weer de term 'arbeider' verduidelijken. Een enge socio-economische benadering is een mogelijkheid, of een Jüngeriaans concept waarin de Arbeider een gestalte is. En dan heb je een veel interessantere visie op het begrip arbeider.

djimi 3 mei 2009 21:53
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avondland (Bericht 4086515)
Fascisme zorgt ervoor dat de productieve groepen aan hetzelfde touw trekken in plaats van ze, zoals de marxisten, tegen elkaar uit te spelen om de 'arbeidersklasse' aan de macht te doen helpen door de heersende klasse uit te schakelen. Vakbonden worden daarom in het fascisme dus vervangen door corporaties, omdat de marxistische strijd tussen arbeid en kapitaal wordt uitgeschakeld. Maar dan moet je weer de term 'arbeider' verduidelijken. Een enge socio-economische benadering is een mogelijkheid, of een Jüngeriaans concept waarin de Arbeider een gestalte is. En dan heb je een veel interessantere visie op het begrip arbeider.
Wie zijn die productieve groepen dan?

En wat produceren ze?

En voor wie?



En waarom zouden we geen heersende klasse mogen uitschakelen?

Moet er überhaupt wel 'geheerst' worden?

Zo ja, waarom?

En door wie?

Pelgrim 4 mei 2009 00:02
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avondland (Bericht 4086515)
Fascisme zorgt ervoor dat de productieve groepen aan hetzelfde touw trekken in plaats van ze, zoals de marxisten, tegen elkaar uit te spelen om de 'arbeidersklasse' aan de macht te doen helpen door de heersende klasse uit te schakelen. Vakbonden worden daarom in het fascisme dus vervangen door corporaties, omdat de marxistische strijd tussen arbeid en kapitaal wordt uitgeschakeld. Maar dan moet je weer de term 'arbeider' verduidelijken. Een enge socio-economische benadering is een mogelijkheid, of een Jüngeriaans concept waarin de Arbeider een gestalte is. En dan heb je een veel interessantere visie op het begrip arbeider.
Kortom, fascisme beperkt de bevrijding van de arbeidende klasse.

Dat is dan ook meteen de reden waarom het de heilige plicht is van links het fascisme altijd te bestrijden. Van links trouwens niet alleen. Ook democratisch rechts hoort dat te doen.

Avondland 4 mei 2009 15:32
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4087174)
Kortom, fascisme beperkt de bevrijding van de arbeidende klasse.

Dat is dan ook meteen de reden waarom het de heilige plicht is van links het fascisme altijd te bestrijden. Van links trouwens niet alleen. Ook democratisch rechts hoort dat te doen.
Ik zou niet weten hoe het fascisme door de uitschakeling van de klassenstrijd (uiteindelijk is dat ook het doel van het marxisme) 'de arbeidersklasse' zou beperken. Integendeel, zij haalt de arbeidersklassie uit die enge socio-economische klassenkooi van het marxisme (zie citaat Ernst Jünger). Corporaties zijn realistischer en ze bestaan effectief ook in de huidige uitbouw van de vakbonden. De werkelijke vijand van de Arbeider is het internationalistische grootkapitaal, het 'droite financière', onbewust gesteund door het 'gauche libertaire' (trotskisten en het 'geen grenzen, geen naties'-gepeupel).

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Jünger, De Arbeider
"Daarom is het zo belangrijk voor de arbeider dat hij elke uitleg afwijst die zijn bestaan probeert te begrijpen als een economisch verschijnsel, ja zelfs als resultaat van economische processen en dus in wezen een soort industrieproduct. Hij dient de burgerlijke herkomst van deze uitleg te doorzien. Geen maatregel kan deze noodlottige banden beter verbreken dan de onafhankelijkheidsverklaring van de arbeider aan de economische wereld. Dit houdt geen afstandname van deze wereld in, maar wel haar onderschikking aan een verder reikende machtsaanspraak. Het betekent dat noch de economische vrijheid, noch de economische macht de spil van de opstand is, maar de macht überhaupt."

Nestor Burma 8 mei 2009 19:18
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 4085008)
Iemand die de marxistische klassenanalyse naast zich neerlegt, is per definitie geen socialist.
Ik volg Mussolini's kritiek op Marx: "Er zijn niet twee, maar véél meer klassen".

Het gaat mij dus niet om de klassenanalyse op zich, maar om het dualistische en simplistische karakter ervan.

Citaat:
Ik heb nergens ontkent dat het fascisme pragmatisch zou zijn. Fascisme is dan ook louter een andere verschijningsvorm van fundamenteel hetzelfde systeem als het liberalisme.
:lol: Definieer dan maar eens fascisme en liberalisme.

Ik denk dat je alleen maar antifascist bent uit onwetendheid. In een "revolutionaire competitie" is men altijd het hardst voor zijn grootste concurrent.

Citaat:
Nu bekijkt u het wel héél mechanisch.
Mechanisch is: klasse A + klasse B = revolutie.

Kortom, een analyse waarin geen plaats is voor zoiets als middenstand, middenklasse, derde weg, enz.

Nestor Burma 8 mei 2009 19:27
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4083700)
nee, hoor, alleen die die de kant van Franco hebben gekozen.
Wat te denken van een socialist zoals Largo Caballero, die de kant van de vorige militaire dictator koos?

Tijdens de dictatuur van Primo de Rivera ontstond er een wrijving tussen Prieto en Francisco Largo Caballero. In tegenstelling tot Caballero, weigerde Prieto de dictatuur van Primo de Rivera te ondersteunen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Indalecio_Prieto

Tussen haakjes: Prieto was een socialist die de Falange dan weer wél gunstig gezind was, terwijl Largo Caballero als een beest tekeerging tegen "fascisten" en religieuzen. Eerst collaborateur van de militaire dictatuur, daarna van de proletarische dictatuur...

Citaat:
Maar die dissidente fascisten blijven fascisten.
Er bestaat niet zoiets als burgerlijke, conformistische fascisten, dan zijn het gewoonweg geen fascisten meer.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:49.
Pagina 4 van 7 < 123 4 567 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be