Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Maingain stuurt zelf franstalige oproepingsbrieven. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=123457)

vlijmscherp 20 mei 2009 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 4113196)
De Democraten zijn dan ook maar het reserveteam van het Amerikaanse establishment.

Van mij mogen ze zich er bij neerleggen. De meeste Franstalige kiezers maken zich daar in de praktijk toch niet druk in. Ik begrijp echter hun standpunt dat dit een maatregel is om hen te kloten.

Ja, ik vind alleen dat het telkens opnieuw moeten herhalen van een bepaalde vraag geen faciliteit meer is maar een pestmaatregel.

de Vlaamse overheid en de rechters van de Raad van State vinden dat niet. als ze die wet willen veranderen, dat ze er dan een meerderheid voor zoeken, zoals in elk democratisch land.

solidarnosc 20 mei 2009 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc (Bericht 4113186)
Het respecteren van grenzen levert tolerantie op.
Het voortdurend morrelen aan deze grenzen levert intolerantie op.

Een universeel verhaal.

Dus is in Belgie echt niet complexer dan elders.
Het is eigenlijk heel eenvoudig:


Het respecteren van grenzen levert tolerantie op.

Het respecteren van de rechten van de minderheden levert ook tolerantie op. Vergeet bijvoorbeeld niet dat toen de Servische staat de rechten van de Kosovaarse minderheid in Servië beperkte de internatonionale gemeenschap de grenzen van de Servische staat veranderde. Ik wil niet direct Albanezen vergelijken met Franstaligen maar de realiteit is wat genuanceerder. De Belgsiche grondwet voorziet trouwens uitdrukkelijk de mogelijkheid om de grenzen van gewesten aan te passen.

vlijmscherp 20 mei 2009 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 4113209)
Het respecteren van de rechten van de minderheden levert ook tolerantie op. Vergeet bijvoorbeeld niet dat toen de Servische staat de rechten van de Kosovaarse minderheid in Servië beperkte de internatonionale gemeenschap de grenzen van de Servische staat veranderde. Ik wil niet direct Albanezen vergelijken met Franstaligen maar de realiteit is wat genuanceerder. De Belgsiche grondwet voorziet trouwens uitdrukkelijk de mogelijkheid om de grenzen van gewesten aan te passen.

maar dat moet dan maar in tegenwil van de Vlamingen, nog altijd de meerderheid van de Belgen?

solidarnosc 20 mei 2009 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 4113203)
de Vlaamse overheid en de rechters van de Raad van State vinden dat niet. als ze die wet willen veranderen, dat ze er dan een meerderheid voor zoeken, zoals in elk democratisch land.

Absoluut. Ik ben het met u eens. Ik had alleen gehoopt dat men in Vlaanderen dan ook zou aanvaarden dat men Franstalige stemmen nodig heeft om een 2/3 meerderheid te hebben om de grondwet te veranderen, zoals in elk democratisch land. Ik vind als men de parlementaire moraalridder wenst te spelen dat men dan consequent moet zijn. ;-)

Sammael 20 mei 2009 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 4113196)
Ja, ik vind alleen dat het telkens opnieuw moeten herhalen van een bepaalde vraag geen faciliteit meer is maar een pestmaatregel.

Ik dacht dat het de bedoeling was dat onze Franstalige vrienden die zich in Vlaanderen kwamen vestigen mettertijd Nederlands zouden leren zodat ze na verloop van tijd geen vertalingen meer hoefden te vragen.

Persoonlijk vind ik trouwens dat iedere Belg een fatsoenlijke kennis zou moeten hebben van de andere landstaal (ja, ja we hebben ook Duits, welke idioot heeft ooit de moedertaal van 54 dorpelingen en 7 koeien tot landstaal verheven. Idiotie onder het mom van het heilige compromis zeker?).

Ben ik nu een separatistische flamingant?

solidarnosc 20 mei 2009 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 4113215)
maar dat moet dan maar in tegenwil van de Vlamingen, nog altijd de meerderheid van de Belgen?

Dat hoeft niet. Ik stel alleen dat men dan ook moet respecteren dat Franstaligen andere opvattingen hebben over de staatshervorming.

Henri1 20 mei 2009 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 4112635)
Enigste taal? Och, ze hebben er geen probleem mee dat de tuinier en de poetsvrouw anderstalig zijn. Maakt het zo gemakkelijk om dat plebs de huid vol te schelden om zich eens af te reageren.

Ik weet niet met welk soort achterbuurtwalen U omgaat maat dat soort ken ik niet.

vlijmscherp 20 mei 2009 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 4113219)
Absoluut. Ik ben het met u eens. Ik had alleen gehoopt dat men in Vlaanderen dan ook zou aanvaarden dat men Franstalige stemmen nodig heeft om een 2/3 meerderheid te hebben om de grondwet te veranderen, zoals in elk democratisch land. Ik vind als men de parlementaire moraalridder wenst te spelen dat men dan consequent moet zijn. ;-)

maar de grondwet moet helemaal niet aangepast worden. splitsing van BHV gebeurt door eenvoudige meerderheid. zo simpel kan het allemaal zijn. dat de minderheid daarvoor kwaad zou zijn, moet je je daarvan echt zoveel aantrekken? heeft de meerderheid dan totaal geen rechten?

stel dat er een compromis komt over BHV, dat kan maw enkel de uitbreiding van Brussel betekenen, met minder zijn de Franstaligen niet tevreden. denk jij echt dat de Vlaamse kiezer niet zal radicaliseren?

is dat dan zeker de juiste oplossing? het is dat mss dat de Franstaligen willen, een coalitie van VB-NVA zodat die de Vlaamse onafhankelijkheid uitroepen en dat zij als de calimero's de hulp van de EU kunnen inroepen.

Sammael 20 mei 2009 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 4113230)
Ik weet niet met welk soort achterbuurtwalen U omgaat maat dat soort ken ik niet.

Hoezo? U heeft de documentaire "Daens" over het hedendaagse Aalst niet gezien zeker?

:-P

Tjolder 20 mei 2009 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 4113114)
De Franstaligen pleiten dus voor een uitbreiding van de hoofdstad van Vlaanderen.

En wat is het nut daarvan?
Waarom MOET Brussel uitbreiden?
Als het voor schaalvergroting is. Dat men dan eerst begint met de 19 gemeenten te hervormen.

Henri1 20 mei 2009 13:20

Misschien moeten we maar direkt voor eens en voor altijd het Belgisch taalprobleem de wereld uithelpen.

Volgens de vlaamse afkakkers hier spreken de walen meer Engels dan Nederlands. Vlamingen spreken ook Engels.

Dus we schakelen heel België over op Engels.

Opgelost, of te simpel ?

vlijmscherp 20 mei 2009 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 4113225)
Dat hoeft niet. Ik stel alleen dat men dan ook moet respecteren dat Franstaligen andere opvattingen hebben over de staatshervorming.

en daar heeft niemand problemen mee. integendeel, de 5 Vlaamse resoluties zijn maar een basis van onderhandelen, dat is altijd duidelijk gezegd. meer zelf, het document dat op tafel lag in 2007 trok er zelf niet op, het was zelfs nog geen verwaterde versie ervan.

over de staatshervorming kunnen er gemakkelijk compromissen gesloten worden, als ze echt meewillen. maar over BHV is het duidelijk: zuivere splitsing.

solidarnosc 20 mei 2009 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 4113235)
maar de grondwet moet helemaal niet aangepast worden. splitsing van BHV gebeurt door eenvoudige meerderheid. zo simpel kan het allemaal zijn. dat de minderheid daarvoor kwaad zou zijn, moet je je daarvan echt zoveel aantrekken? heeft de meerderheid dan totaal geen rechten?

stel dat er een compromis komt over BHV, dat kan maw enkel de uitbreiding van Brussel betekenen, met minder zijn de Franstaligen niet tevreden. denk jij echt dat de Vlaamse kiezer niet zal radicaliseren?

is dat dan zeker de juiste oplossing? het is dat mss dat de Franstaligen willen, een coalitie van VB-NVA zodat die de Vlaamse onafhankelijkheid uitroepen en dat zij als de calimero's de hulp van de EU kunnen inroepen.

Er is al eens een compromis geweest met de Franstaligen rond BHV en de enigste in de regering die protesteerde was SPIRIT. De uitbreiding van Brussel maakte geen onderdeel van dat compromis.

BHV kan eenzijdig doorgedruk worden in het parlement. Een staatshervorming echter niet. Als men aanvaard dat de Vlamingen een wet eenzijdig kunnen doordrukken moet je ook kunnen aanvaarden dat Franstaligen geen 2/3 meerderheid willen leveren. Aangezien de Franstaligen geen vragende partij zijn voor een staatshervorming maar wel voor een onderhandelde oplossing van BHV is het logisch dat men beide aan elkaar koppelt.

Eberhard Leclerc 20 mei 2009 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 4113209)
Het respecteren van de rechten van de minderheden levert ook tolerantie op.

Dit blijkt niet uit het gedrag van Franstalige politici in de Rand. Of wil jij deze politici tolerant noemen?

k9 20 mei 2009 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andres21 (Bericht 4113077)
Eh, dat was mijn punt niet.

"er zijn zoveel wetten" wat bedoelde je daar dan mee?

Dit is idd een belachelijke wet maar 1 waar mensen geregeld mee te maken is EN speciaal via een omzendbrief in het leven gebracht en gehouden.

Dus nee er zijn niet zoveel wetten, ik weet er heel weinig zoals deze.


Citaat:

Off topic, maar goed. Ik ben geen specialist inzake staatsrecht of administratief recht, verre van, maar m.i. zijn deze "protestacties" ook niet geoorloofd.
Nochtans worden deze niet bestraft, keulen zegt dat al jaren op rij.


Citaat:

Mochten ze nu een vonnis of een arrest kunnen bekomen die de regels die hen verplichten de verkiezingen te organiseren opschort in afwachting van een oplossing voor BHV dan was het iets anders.

Maar zomaar weigeren, kan volgens mij ook niet.
Burgemeesters zijn verplicht bij wet om de verkiezingen te organiseren, deze overtreden dus net zo goed de wet.

k9 20 mei 2009 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andres21 (Bericht 4113065)
Met all respect, maar dat is volledig naast de kwestie.

Er wordt een wet overtreden. Dat mag niet in een rechtsstaat. Of prefereert u chaos en anarchie?

geen wet omzendbrief, komt op hetzelfde neer

En zeg me eens waarom het zo nodig was die in te voeren?

vlijmscherp 20 mei 2009 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 4113257)
Er is al eens een compromis geweest met de Franstaligen rond BHV en de enigste in de regering die protesteerde was SPIRIT. De uitbreiding van Brussel maakte geen onderdeel van dat compromis.

BHV kan eenzijdig doorgedruk worden in het parlement. Een staatshervorming echter niet. Als men aanvaard dat de Vlamingen een wet eenzijdig kunnen doordrukken moet je ook kunnen aanvaarden dat Franstaligen geen 2/3 meerderheid willen leveren.

het compromis was dat de Franstaligen in Vlaanderen toch nog in Brussel mochten stemmen. dat compromis zal nooit door gelijk welk institioneel hof goedgekeurd worden, wegens discriminatie.

trouwens, het MR zal hoedanook mee moeten onderhandelen bij dat eventueel compromis en die kunnen niet afkomen met iets anders dan de uitbreiding van Brussel. het "compromis" zal er in bestaan dat enkel de 6 faciliteitengemeentes zullen overgeheveld worden. de rest van Vlaams-Brabant komt wel nog (Di Rupo eiste dat alle gemeentes met meer dan 10% Franstaligen werden overgeheveld).


een staatshervorming is ook nodig voor Wallonië, dat weten ze ook. en zo niet, moeten de Vlaamse onderhandelaars maar voor 1 keer het been stijf houden. geen staatshervorming? ok, geen regering, we zullen het wel op Vlaams niveau regelen.

k9 20 mei 2009 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf (Bericht 4113093)
Zeuren over taalwetten, maar zelf niet de nodige fierheid voor het Nederlands aan de dag kunnen leggen door foutloos te schrijven is zoooo achterhaald.

Regaeer inhoudelijk ipv over taalfouddten te zeveren.

Pieke 20 mei 2009 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 4113257)
Er is al eens een compromis geweest met de Franstaligen rond BHV en de enigste in de regering die protesteerde was SPIRIT.

gelukkig maar

solidarnosc 20 mei 2009 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc (Bericht 4113262)
Dit blijkt niet uit het gedrag van Franstalige politici in de Rand. Of wil jij deze politici tolerant noemen?

Ik vind de lokale polici aan beide kanten van het sectair conflicht weinig tolerant.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:07.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be