Dat is de legendarische West-Vlaamse geslotenheid. ;) Je moet dat laten voor wat het is.

Toch niet, de geschiedenis moet worden herschreven. Tijd voor een nieuwe pagina. ;-)

Inderdaad. Misschien moeten we jullie achterlijk VB-stadje ook buiten Vlaanderen plaatsen. O ja, dat is al het geval want jullie zijn Brabanders.......

Ik ben Oost-Vlaming. ;-)

De ver(der)gaande samenwerking tussen Nederland en Vlaanderen die langs democratische weg mogelijk leidt tot een staatkundige hereniging, past in het beeld van de Europese integratie. Om niet volledig politiek en staatkundig geminoriseerd te worden, dienen Nederland en Vlaanderen hun politieke, taalkundige en culturele belangen veilig te stellen.

Deze convergentie wordt niet alleen gevoed door ontwikkelingen in Europa, maar ook door ontwikkelingen in België, die de stellige indruk wekken van een staat in ontbinding. Het volgende krantenartikel van De Standaard van woensdag 2 september getuigt daarvan:

Wat een hautaine gezwans.

De geesten zijn aan het rijpen. In Nederland is men ook na 2007 gaan beseffen, niet alleen in de publieke opinie, maar ook in politiek Den Haag, dat er een nieuw land aan het ontstaan is 'ten zuiden van Roosendaal' waarmee rekening (Westerschelde) gehouden dient te worden en waarmee interessante samenwerkingsverbanden opgezet kunnen worden, verbanden die wel eens nauwer kunnen worden nu Vlaanderen de rol van België overneemt.

Het is zeker dat er na de abdicatie van Beatrix ten gunste van Willem-Alexander nagedacht gaat worden over een modernere invulling (van de rol) van het koningshuis met betrekking tot de politieke functieuitoefening. Een functie als die van het Zweede staatshoofd Carl Gustaaf ("lintjesknipper") geldt hierbij als voorbeeld.

Er is hoegenaamd geen politiek cliëntelisme van de gevestigde, politieke orde.

De energiebedrijven in Nederland zijn voor het grootste deel eigendom van de provincies. Zo hebben (hadden) Gelderland en Noord-Brabant een groot aandeel in energiebedrijven als NUON en Eneco. De verkoop van dat laatste bedrijf aan een Duitse koper, maakte het nodige los bij Provinciale Staten van Noord-Brabant.

De ontwikkelingen kunnen wel eens sneller gaan, dan men denkt. Uiteraard is de Nederlands-Vlaamse staat geen kwestie van vandaag of morgen. Als er aan beide zijden hard wordt gewerkt om knelpunten uit de weg te ruimen, dan staat niets een staatkundige hereniging in de weg. We staan daardoor sterker in Europa.

U heeft geen poot om op te staan Monza
en uw teksten staan vol spellingsvauten.
(Heeft u op school wel iets geleerd behalve de Brabançonne?)
Geen enkel argument.
Niks.

U doet maar.
Ik vind het echter intriest dat elke discussie op dit forum systematisch in de grond wordt geboord door mensen die voortdurend afleidingsmanoeuvres verzinnen en hele en halve leugens verkopen, daarin volop gesteund door de moderatie die van geen kritiek op België of het multicultureel model wil weten en bij wat hevigere discussies systematisch de kant van de Belgicisten of de linkse kerk kiest.
Ik verdenk een gedeelte van die lui (u niet Monza :lol::lol::lol:) dat ze hier gewoon betaald worden om keet te schoppen en mensen te intimideren.

* * *

Ik ben op dit moment geen voorstander van een samengaan met Nederland voornamelijk omwille van de kwalijke rol die de politieke elite in Nederland speelt.
Een nochtans verstandig iemand als Niessen ziet dat blijkbaar niet.
(Zie bv http://forum.politics.be/showpost.ph...5&postcount=56, de spijker op de kop.
U leest iets te veel "Hollandse (en andere) gazetten" vrees ik.
Want in de krant staat komt niet overeen met de werkelijkheid.

Ook het mentaliteitsverschil tussen Vlamingen en Nederlanders is enorm.
Wat ons bindt is vooral de taal, een op een aantal vlakken gelijk lopende culturele smaak en de wil om te werken en vooruit te komen in het leven.

Bravo, u heeft een hele post geschreven zonder fout.
We zullen maar niet gaan zoeken in uw andere opmerkingen naar fouten.
Ja als iemand iets zegt over Nederland wat u niet bevalt is dat ineens de grond inboren. Zelf een argument aanhalen is te moeilijk want u blijft gewoon vasthouden aan taal. Als dat volgens u een sterk argument is dan wens ik u veel sterkte, de meeste nederlanders van boven de moerdijk verstaan 70 procent van de vlamingen niet eens.

Ik zie het de moderators hebben echt al veel geweigerd, sinds wanneer zijn dat nu ineens de schuldigen?

U leest waarschijnlijk een beetje te weinig de kranten en een beetje teveel partij propaganda.

Als ge dan toch nog eens iemand anders op zijn plaats wilt zetten vanwege taalvauten.

Nous enfants de la Patrie ... ? :-P

Als (Groot-)Nederlander zie ik heus wel de 'knelpunten' in Nederland en dat er sprake is van een politieke cultuur, die Pim Fortuyn ooit omschreef als regentesk. De politiek van de Paarse kabinetten was wat hem betreft het toppunt. Dienaangaande moet er inderdaad het nodige veranderen. En die veranderingen komen ook. Geert Wilders - ik laat in het midden hoe hij over vreemdelingenzaken denkt - schopt ook behoorlijk tegen deze cultuur. De kwestie van de Westerschelde heeft laten zien dat de Nederlandse publieke opinie zich schaamt voor haar politieke leiders, die het in deze kwestie pijnlijk hebben laten afweten.

Nee, de mentaliteitsverschillen - als die er al zijn - zijn niet veel groter, dan die tussen Geldersen en Zeeuwen of tussen Friezen en Noord-Brabanders. Nederlanders en Vlamingen hebben de neiging om die verschillen te vergroten, maar zij gelijken meer op elkaar dan men denkt. De Nederlanden vormen geenszins een dimensieloos cultuurlandschap, maar zijn een gedifferentieerd laagland met regionale kleurnuances. Onze stelling luidt dan ook: Eenheid in diversiteit. :wink:

Je hebt niet het recht te spreken in naam van de Vlamingen. Je hebt hier als vertegenwoordiger van de Pest voor Vlaanderen, precies één stem. Je stelling is bovendien gebaseerd op een uitspraak van Marc Van Peel, meneer de overloper.

Eigenlijk is het Nederlanders, Vlamingen en Moerdijk.
Maar voor de rest staan er geen fouten in uw tekstje. Ook bravo!
U mag de mijne navlooien (maar u zegt zelf dat u daarvoor te ... bent), u gaat heel zeker fouten vinden, maar het zullen er niet veel zijn.
En waarschijnlijk niet vaak drie per alinea.

Het klopt trouwens absoluut niet dat de meeste Nederlanders van boven de Moerdijk 70 procent van de Vlamingen niet verstaat.
Ik dacht dat vroeger ook, maar ik maak het elke dag mee op mijn werk waar tot mijn stomme verbazing Vlamingen die niet bepaald AN spreken, altijd perfect begrepen worden door Nederlanders (ik werk op een call-centre in Luik).
Wat wel klopt is dat 90 �* 95 procent van onze Franstalige landgenoten niet in staat zijn om een eenvoudig gesprek in het Nederlands te voeren.
Rond de taalgrens ligt dat percentage op sommige plaatsen wel een stuk lager. Ik schat 50 �* 60%. Belangrijkste element is hier dat ze geen Nederlands willen leren.

Moderatie: ik voelde al veel eerder nattigheid, maar ik heb alles begrepen toen er twee maanden geleden een heksenjacht op mij ontstond nadat ik mij verdedigde tegen allerlei gore beledigingen en insinuaties. Mensen met een andere mening die veel ergere dingen zeggen worden ongemoeid gelaten.
Eén voorbeeldje: http://forum.politics.be/showpost.ph...7&postcount=94 Voor één enkele smiley (daaruit bestond mijn post) die ironisch bedoeld was, kreeg ik meteen een klets strafpunten. Deze "mijnheer" wordt echter ongemoeid gelaten.
Geband ben ik niet (nog altijd veel te weinig strafpunten:lol:), maar ik kon twee maanden niet op politics komen wegens "serverproblemen".

@Niessen: Fortuyn is wel vermoord.
Het feit dat hij geregeld de regentenmentaliteit bekritiseerde heeft daar volgens mij toe geleid, meer dan zijn andere standpunten.
Weet u op welk tropisch eiland de dader nu zit?
Als u weet in welke gevangenis hij verblijft mag u dat ook melden.
(Als de PVV van Wilders de grootste partij van Nederland wordt loopt hij volgens mij ook groot gevaar.)

Ik heb enorm veel praktijkervaring met Nederlanders (Zeeuwen, Friezen, Limburgers, Hollanders, you name it) én Vlamingen, weliswaar aan de telefoon.
De mentaliteitsverschillen tussen Vlamingen (en tussen Vlamingen onderling en ook tussen Nederlanders onderling) zijn reëel en veel groter dan u denkt, maar niet onoverbrugbaar.
Volgens mij verstaan Noord-Nederlanders (uit Groningen, Friesland, Drenthe, Overijssel) Vlamingen trouwens meestal beter dan Hollanders.
Gelderlanders en Brabanders zijn voor mij "het makkelijkst".

De verschillen tussen Vlamingen en Walen zijn nog veel groter en nauwelijks overbrugbaar. Als het over cultuur en maatschappelijk beleid gaat, gaapt er een zeer diepe kloof.
Wat niet betekent dat ze niet samen gezellig aan de toog kunnen zitten.

De moordenaar, Volkert van der Graaf, zit een gevangenisstraf uit van achttien jaar. Hij zal daarvan zeker twaalf jaar uitzitten. Hij pleegde de moord om redenen die te maken hadden met het extreem dierenactivisme, omdat Pim Fortuyn zich in een interview had uitgelaten over 'het toestaan van bontjassen'. Een heel triviale reden dus om iemand als Pim Fortuyn te vermoorden.

Ook ik heb 'ervaring', als men het zo wil noemen, met Vlamingen, zowel in levenden lijve als aan de telefoon. Het is zo vanzelfsprekend dat het lijkt alsof ik met Nederlanders praat. En dat zijn het in mijn ogen ook. Ik kan mijn Vlaamse vrienden net zo goed verstaan als mijn Nederlandse kennissen. Ik vind het prettig te lezen dat u Gelderlanders het makkelijkst vindt. U zou met mij dus goed en makkelijk kunnen praten. En dat blijkt onder meer uit deze dialoog ...

Als er 'verschilletjes' overbrugd moeten worden, dan wordt daaraan gewerkt. Het zou een leuk idee zijn om scholierenquizen te houden tussen Vlaamse en Nederlandse scholen. De jongeren kunnen dan speels met elkaar in contact komen. Waarom ook geen scholierenuitwisselingsprojecten tussen Nederlandse en Vlaamse scholen in het kader van de GENT-akkoorden tussen Nederland en Vlaanderen? Aanmoedigen dus. Het levert alleen maar winst op.

Dat is een waarheid als een koe.

Felix(be)[quote=
Volgens mij verstaan Noord-Nederlanders (uit Groningen, Friesland, Drenthe, Overijssel) Vlamingen trouwens meestal beter dan Hollanders.
Gelderlanders en Brabanders zijn voor mij "het makkelijkst".

De verschillen tussen Vlamingen en Walen zijn nog veel groter en nauwelijks overbrugbaar. Als het over cultuur en maatschappelijk beleid gaat, gaapt er een zeer diepe kloof.
Wat niet betekent dat ze niet samen gezellig aan de toog kunnen zitten.[/QUOTE]

Als Hollander versta ik Vlamingen veel makkelijker dan Groningers ,Drenten of Limburgers.
Het Hollands stamt voor een belangrijk deel van het Brabants/Vlaams af.

Voor mij zijn contacten met Nederlanders ook altijd heel vanzelfsprekend en dikwijls zeer hartelijk en aangenaam Niessen.8-)

Maar wat Fortuyn betreft, zeg eens eerlijk: in welke gevangenis zit hij?
Dat wordt niet echt aan de grote klok gehangen geloof ik.
Volgens mij doet de Nederlandse overheid het nu al in zijn broek voor het moment dat hij vrijkomt.

Het argument dat Volker VdG aanhaalt waarom hij de moord gepleegd heeft is nep.
Ik twijfel er geen seconde aan dat dit in opdracht gebeurd is.

Leuk van dat te horen Sidharta!

Ik lees vrijwel nooit propaganda van partijen.
Tot voor kort stemde ik trouwens principieel blanco.

Kranten de voorbije dagen: zaterdag stukken uit De Tijd, Le Soir en NRC, zondag De Standaard en De Morgen, maandag De Morgen en Le Soir, gisteren Het Laatste Nieuws en het Belang van Limburg, vandaag: geen krant. Morgen als ik tijd heb op het werk Le Soir en De Morgen, eventueel NRC.
Tussendoor op het internet af en toe de site van HLN "voor de gein".

Welke kranten leest u?

Volkert van der Graaf
 

Leuk om te lezen.

Volkert van der Graaf is op 15 april 2003 veroordeeld tot achttien jaar gevangenisstraf door de rechtbank in Amsterdam. Ik vermoed daarom dat hij in de Bijlmer Bajes zit.

Van der Graaf werd kort na de aanslag op Fortuyn door de Hilversumse politie gearresteerd. Hij had geen strafblad. Een tijdje later werd ook zijn vriendin opgepakt, maar er was geen bewijs dat zij in directe zin iets met de zaak te maken had. Ook vond er een huiszoeking in Van der Graafs huis plaats. In de garage werden chemicaliën gevonden, zoals ammoniumnitraat, kaliumchloraat in combinatie met suiker, actieve kool, tolueen en zwavelzuur, waarmee explosieven gemaakt kunnen worden.

Tijdens de rechtszaak in maart en april 2003 bekende Van der Graaf de aanslag op Pim Fortuyn. Hij gaf als motief dat hij in Fortuyn een groeiend gevaar voor de samenleving zag, met name voor kwetsbare groepen zoals asielzoekers, moslims en mensen met een WAO-uitkering, aldus de verklaring van het Openbaar Ministerie. Het OM:

"Het ging daarbij voor de verdachte om de combinatie van de algemene stigmatiserende politieke denkbeelden van Fortuyn, de polariserende wijze waarop Fortuyn die voor het voetlicht bracht en de grote politieke macht die Fortuyn dreigde te krijgen. Hij zag voor zichzelf geen andere mogelijkheid om dat gevaar te stoppen dan door Fortuyn om het leven te brengen."

Zelf verklaarde Volkert van der Graaf, blijkens het uiteindelijk vonnis waarin hij werd schuldig bevonden aan moord:

"Ik erken dat ik op 6 mei 2002 te Hilversum [slachtoffer] heb doodgeschoten. (...). Ik zag [slachtoffer] als een gevaar voor de samenleving. Ik zag voor mijzelf geen andere mogelijkheid dan wat ik heb gedaan. (...)"

Ook door anderen dan het Openbaar Ministerie wordt verwezen naar Van der Graafs dierenactivistisch verleden. Met name schrijver Tomas Ross en onderzoeksjournalist Peter Siebelt verwijzen naar een citaat uit het rapport van de commissie-Van der Haak die de beveiliging van Pim Fortuyn onderzocht. Het citaat is afkomstig uit een door de AIVD afgeluisterd telefoongesprek van 8 januari 2002, toen Pim Fortuyn nog lijsttrekker was van Leefbaar Nederland. In dat gesprek wordt door een milieuactivist gezegd: "Hij (Fortuyn) moet dood!" Nadat de spreker erop attent gemaakt wordt dat ze afgeluisterd worden, corrigeert hij zichzelf en zegt: "Ik bedoel natuurlijk monddood."