Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Partijpolitiek en stromingen (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=8)
-   -   4/3: NSV! Betoging: "Jeugd eist Vlaamse toekomst" (https://forum.politics.be/showthread.php?t=133690)

Txiki 18 januari 2010 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam (Bericht 4550996)
een compromis tussen je cultuur behouden en tegelijkertijd niet afgescheiden zijn van mensen met een andere cultuur.. en componenten van de andere cultuur enkel vrijwillig opnemen. dat lijkt me een gezonde multiculturele samenleving, niks zonder dwang of geforceerd.

Klinkt goed.

Pelgrim 18 januari 2010 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam (Bericht 4550996)
een compromis tussen je cultuur behouden en tegelijkertijd niet afgescheiden zijn van mensen met een andere cultuur.. en componenten van de andere cultuur enkel vrijwillig opnemen. dat lijkt me een gezonde multiculturele samenleving, niks zonder dwang of geforceerd.

Het is misschien maar semantische mierenneukerij, maar dat is niet multicultuur. Dat is intercultuur. Let vooral op het prefix "inter" en de betekenis daarvan, tegenover het prefix "multi" en de betekenis daarvan. De eerste veronderstelt dat er een wisselwerking is tussen de culturen. De tweede veronderstelt echter alleen dat er verschillende culturen naast elkaar gaan leven, maar voor de rest kan multicultuur even goed racisme zijn. De apartheid was multicultuur. Multicultuur leidt tot segregatie en schept etnische spanningen. Wie consequent antiracistisch is, hoort ook tegen de multikul te zijn.

N-SA 18 januari 2010 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Avondland (Bericht 4550621)
Wie zich voor assimilatie uitspreekt kan bezwaarlijk volksnationalistisch genoemd worden. NSV! spreekt zich dan ook niet uit voor het assimilatiemodel. Maar wie remigratie beschouwt als 'we schoppen ze buiten en de problemen zijn opgelost!' is ook onjuist. Zulke populistische tirades zouden dan ook vermeden moeten worden.

Volledig mee eens.

Steve_M 18 januari 2010 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Avondland (Bericht 4551470)
Chassidische Joden worden algemeen beschouwd als 'geïntegreerden', maar dat is tegelijkertijd een zeer exclusivistische gemeenschap die niet-Joden (gojim) als inferieur beschouwt.

Wie beschouwt Chassidische Joden nu als geïntegreerd? Niemand die ook maar van veraf vertrouwd is met die gemeenschap. Chassidische Joden zijn het schoolvoorbeeld van bijna-complete segregatie: eigen wijken, eigen scholen, eigen winkels, eigen synagoges, eigen "sociale zekerheid", tot eigen beveiliging toe (Mossadagenten aan Antwerpse Joodse scholen) ... Ik vind dat overigens allemaal best, maar stel dat nu alsjeblieft niet voor als integratie. Je verwart "geïntegreerd" met "ze veroorzaken geen last".

Pelgrim 18 januari 2010 23:28

Ik vind daar eigenlijk niets best aan.

Steve_M 18 januari 2010 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4551907)
Ik vind daar eigenlijk niets best aan.

Dat is je goed recht. Ik heb daar weinig last van.

Jeronimo 19 januari 2010 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4551860)
Het is misschien maar semantische mierenneukerij, maar dat is niet multicultuur. Dat is intercultuur. Let vooral op het prefix "inter" en de betekenis daarvan, tegenover het prefix "multi" en de betekenis daarvan. De eerste veronderstelt dat er een wisselwerking is tussen de culturen. De tweede veronderstelt echter alleen dat er verschillende culturen naast elkaar gaan leven, maar voor de rest kan multicultuur even goed racisme zijn. De apartheid was multicultuur. Multicultuur leidt tot segregatie en schept etnische spanningen. Wie consequent antiracistisch is, hoort ook tegen de multikul te zijn.

In dat geval is België intercultureel terwijl een onafhankelijk Vlaanderen & Wallonië multicultureel zouden zijn. ;-)

Tamam 19 januari 2010 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4551860)
Het is misschien maar semantische mierenneukerij, maar dat is niet multicultuur. Dat is intercultuur. Let vooral op het prefix "inter" en de betekenis daarvan, tegenover het prefix "multi" en de betekenis daarvan. De eerste veronderstelt dat er een wisselwerking is tussen de culturen. De tweede veronderstelt echter alleen dat er verschillende culturen naast elkaar gaan leven, maar voor de rest kan multicultuur even goed racisme zijn. De apartheid was multicultuur. Multicultuur leidt tot segregatie en schept etnische spanningen. Wie consequent antiracistisch is, hoort ook tegen de multikul te zijn.

Interessant... Ik dacht altijd dat wisselwerking tussen culturen "multicultuur" was. Bij deze ben ik interculturalist. :) Heb je soms verwijzingen naar interessante teksten over die "semantische mierenneukerij" ? ;)

Kapitein Nemo 19 januari 2010 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers (Bericht 4550336)

Citaat:

Het remigratieverhaal kan dus opgebouwd worden rond de drie volgende begrippen: gedwongen repatriëring, vrijwillige remigratie en ontmoediging van immigratie uit het thuisland.
Dus om een remigratie te bewerkstelligen wil jij - en NSV? - ofwel mensen deporteren ofwel vrijwillig vertrek aanmoedigen. De voorwaarden om gedeporteerd te worden zijn de volgende:
Citaat:

De eerste manier is de gedwongen repatriëring. Aanleidingen daarvoor kunnen zijn - zoals eerder geschreven – werkonwilligheid, het overduidelijk en bewezen frauduleus misbruiken van onze sociale zekerheid, het plegen van criminele feiten waarbij een kat een kat wordt genoemd en ernstige vergrijpen niet worden afgedaan als een kruimeldiefstal, illegaal verblijf op het grondgebied, definitief afgewezen asielaanvraag, enz.
Citaat:

Het is de taak van de overheid om vreemdelingen aan te sturen en voor te bereiden op een vrijwillige terugkeer. Daartoe moet de overheid niet alleen hier, maar ook daar maatregelen nemen en implementeren.
Welke maatregelen?


Het tweede deel van mijn vraag blijft echter onbeantwoord:
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo (Bericht 4545291)
Wat moeten we juist onder remigratie verstaan? Is het een eufemisme voor deportatie of betekent het wat anders? En wie zou er juist moeten remigreren?

Vreemdeling is immers een brede term. Bedoel je mensen zonder de Belgische nationaliteit?


Citaat:

Vreemdelingen (al dan niet met Belgisch identiteitsbewijs) zonder boe of ba op een trein of boot zetten richting thuisland gaat het probleem op termijn allesbehalve oplossen. (...) Een remigratiebeleid moet gekoppeld zijn aan een beleid van echte ontwikkelingssamenwerking, waarbij door ons efficiënt en doortastend maar ter plekke orde op zaken wordt gesteld.

(...)

De situatie ter plaatse moet worden omgebouwd opdat vreemdelingen bemoedigd zouden zijn in de landen van herkomst te blijven. Hierin ligt de historische roeping van het Avondland als motor van beschavingsverspreiding
Het begint dan toch te dagen dat die mensen naar hier komen, omdat de situatie in hun thuisland ellendig is. Nu nog ontdekken hoe dat komt en dan kunnen we er iets aan doen. De oplossing schuilt er volgens mij alvast niet in het probleem aan te pakken met de neokoloniale arrogantie die je voor de dag brengt.

Pelgrim 19 januari 2010 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo (Bericht 4552300)
In dat geval is België intercultureel terwijl een onafhankelijk Vlaanderen & Wallonië multicultureel zouden zijn. ;-)

Waarom denk je dat?

Pelgrim 19 januari 2010 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam (Bericht 4552415)
Interessant... Ik dacht altijd dat wisselwerking tussen culturen "multicultuur" was. Bij deze ben ik interculturalist. :) Heb je soms verwijzingen naar interessante teksten over die "semantische mierenneukerij" ? ;)

Wel kijk gewoon naar de betekenis van "inter" en van "multi". Multi= meerdere, vele. Inter = tussen. Multi veronderstelt niet noodzakelijk Inter, integendeel zelfs, Multi kan complete segregatie zijn zoals in de Apartheid.

Txiki 19 januari 2010 13:53

Stel dat ik naar een café rij, en mensen zien mij aankomen en parkeren. Iemand bekijkt mijn wagen en hoort de muziek: die ziet dus een stickertje met daarop "Vlaanderen tegen racisme", de Baskische vlag en hoort eventueel Ierse, Catalaanse, Baskische, Bretoense, Arabische... muziek uit mijn auto komen. Binnen bestel ik mij een Guinness. Aan kameraden stel ik voor bij de Koerden iets te gaan eten. Of bij de Chinees. Ben ik dan multicultureel bezig? Zo ja, is dat 'slecht'? Of ben ik een gedesintegreerde Vlaming dan? Ik stel de vraag maar, he.

Jaani_Dushman 19 januari 2010 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki (Bericht 4552646)
Stel dat ik naar een café rij, en mensen zien mij aankomen en parkeren. Iemand bekijkt mijn wagen en hoort de muziek: die ziet dus een stickertje met daarop "Vlaanderen tegen racisme", de Baskische vlag en hoort eventueel Ierse, Catalaanse, Baskische, Bretoense, Arabische... muziek uit mijn auto komen. Binnen bestel ik mij een Guinness. Aan kameraden stel ik voor bij de Koerden iets te gaan eten. Of bij de Chinees.

Wat?? Bij de Chinees! :x
Bij de Oeigoer, ja!! :-D

Txiki 19 januari 2010 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 4552673)
Wat?? Bij de Chinees! :x
Bij de Oeigoer, ja!! :-D

:rofl: in Brussel, in't West-Vlaams bovendien!

Tamam 19 januari 2010 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki (Bericht 4552646)
Stel dat ik naar een café rij, en mensen zien mij aankomen en parkeren. Iemand bekijkt mijn wagen en hoort de muziek: die ziet dus een stickertje met daarop "Vlaanderen tegen racisme", de Baskische vlag en hoort eventueel Ierse, Catalaanse, Baskische, Bretoense, Arabische... muziek uit mijn auto komen. Binnen bestel ik mij een Guinness. Aan kameraden stel ik voor bij de Koerden iets te gaan eten. Of bij de Chinees. Ben ik dan multicultureel bezig? Zo ja, is dat 'slecht'? Of ben ik een gedesintegreerde Vlaming dan? Ik stel de vraag maar, he.

In de ogen van extreem-rechtse nationalisten (Nsv, Voorpost en de volle 70 leden van het Nsa) ben je dan allesbehalve "identitair" bezig. ..maar ik laat ze liever zelf antwoorden; kan interessant worden.

Pelgrim 19 januari 2010 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki (Bericht 4552646)
Stel dat ik naar een café rij, en mensen zien mij aankomen en parkeren. Iemand bekijkt mijn wagen en hoort de muziek: die ziet dus een stickertje met daarop "Vlaanderen tegen racisme", de Baskische vlag en hoort eventueel Ierse, Catalaanse, Baskische, Bretoense, Arabische... muziek uit mijn auto komen. Binnen bestel ik mij een Guinness. Aan kameraden stel ik voor bij de Koerden iets te gaan eten. Of bij de Chinees. Ben ik dan multicultureel bezig? Zo ja, is dat 'slecht'? Of ben ik een gedesintegreerde Vlaming dan? Ik stel de vraag maar, he.

onmiddellijk tegen de muur zetten, volksverrader.

Zwartengeel 19 januari 2010 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4552803)
onmiddellijk tegen de muur zetten, volksverrader.

Heel juist. Vraag dat maar aan jamas. ;-)

Jeronimo 19 januari 2010 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4552435)
Waarom denk je dat?

België = 2 verschillende culturen die met elkaar vloeken die men blijkbaar hun eigen gang niet wil laten gaan, terwijl 2 onafhankelijke staten juist 2 verschillende volkeren die naast elkaar leven in zou houden. Lijkt mij althans zo...

Pelgrim 19 januari 2010 16:29

maar serieus, dat lijkt me eerder intercultuur want er is interactie. Dat is iets heel anders dan bvb etnische gemeenschappen die zich volledig terugplooien in gettowijken.

Al is de vraag natuurlijk hoe aŭthentiek Chinees die Chinees juist is...

Pelgrim 19 januari 2010 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo (Bericht 4552947)
België = 2 verschillende culturen die met elkaar vloeken die men blijkbaar hun eigen gang niet wil laten gaan, terwijl 2 onafhankelijke staten juist 2 verschillende volkeren die naast elkaar leven in zou houden. Lijkt mij althans zo...

dus belgië is dan multikul en vlaanderen en wallonië zijn intercultureel volgens mijn definities ;)


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:04.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be