Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Immigratie en integratie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Exorbitant hoge immigrantencriminaliteit in Europa wordt systematisch doodgezwegen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=152024)

Bad Attila 3 maart 2011 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO (Bericht 5336526)
Nogmaals en w�*t zijn dan belgen? zich op dit grondgebied bevinden is geen criterium. Hier geboren zijn kan helpen maar is geen noodzaak.
W�*t maakt iemand tot belg?

zijn identiteitskaart.

Bad Attila 3 maart 2011 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fool (Bericht 5338114)
"aanzien worden" en systematisch vrouwen brutaal beestachtig verkrachten en voor dood achterlaten die niet tot je religie behoren.

Zie jij het verschil?

O, weet u, zelfs daar is enige voorzichtigheid geboden:
http://mens-en-samenleving.infonu.nl...ndelicten.html
(uit het onderzoek Jeugdige zedendelinquenten - Jong geleerd, oud gedaan? van C. Bijleveld en J. Hendriks)

Een korte passage: "Er is op dit moment onvoldoende wetenschappelijke kennis voorhanden om gefundeerde uitspraken te doen over achtergronden en oorzaken van groepszedendelinquentie. Eén-factortheorieën schieten schromelijk tekort"
Hebt u misschien voldoende wetenschappelijk onderzoek voorhanden om uw beweringen te staven?

artisjok 3 maart 2011 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fool (Bericht 5338239)
Ik heb geen (poco)wetenschappelijk onderzoek nodig om de artikels in de openingspost te begrijpen.

Groot gelijk, we hebben geen wetenschappen nodig.

alice 3 maart 2011 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 5337992)
QED

Ik kan tenminste Alice volgen in haar kritische redeneringen rond de methodologie van het onderzoek. Het is wel plezant te merken dat zij exact dezelfde argumenten aanhaalt die toen zijn gebruikt om het onderzoek van Van San. (grosso modo) Zij was immers vertrokken vanuit het postulaat dat kultuur en cultuur verbonden waren, en van zodra zij die link heeft kunnen vinden, is zij gestopt, zonder te kijken of de culturele factoren zélf bepaald waren door andere factoren of niet.
Ik ken het onderzoek dat ik aankaart niet, dus heb ik geen antwoord. Ik weet wél dat de hypothese van een link tussen socio-economie en criminaliteit al bestaat sinds de 19de eeuw (bij Ferri bij voorbeeld, al blijft hij op individueel niveau hangen) ... Lang dus voor er sprake was van "immigratie".
Dit gezegd zijnde, in de jaren '20-'30 kwamen er de eerste sociologische theorieën rond criminaliteit : de School of Chicago en de theorie van de sociale desorganisatie die een verband leggen tussen criminaliteit, sociale factoren en cultuur (in de VS). Maar ik ga hier geen cursus criminologie doceren, daarvoor heb ik geen tijd. ;-)

Niemand vraagt u te doceren, maar over de studie van San ben ik het met u oneens. Van San geeft cijfermateriaal en legt uit waarom dit geen correct beeld kan geven omdat de factor origine niet in de cijfers wordt weergegeven, daarmee benoemt ze onmiddellijk de grenzen van de studie. Toch volgt ze gedrag van jongeren uit twee vergelijkbare wijken, en geeft de mening weer zoals verschillen de groepen weergeven. OP basis daarvan onderzocht ze een aantal hypothesen wat inzicht gaf in het crimineel gedrag van jongeren uit de " aandachtswijken". Bovendien kreeg van San omdat ze haar opdracht ernstig nam, onmiddellijk veel tegenwerking, oa over de keuze van te onderzoeken wijken.

Mijn kritiek gaat dus niet op voor haar studie die tenminste eerlijk weergaf wat onderzocht kon worden en wat niet. Ze maakte tenminste geen conclusies door feiten als oorzaak te presenteren, dat de door Arti geciteerde " studie" wel doet.

artisjok 4 maart 2011 06:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice (Bericht 5338606)
Niemand vraagt u te doceren, maar over de studie van San ben ik het met u oneens. Van San geeft cijfermateriaal en legt uit waarom dit geen correct beeld kan geven omdat de factor origine niet in de cijfers wordt weergegeven, daarmee benoemt ze onmiddellijk de grenzen van de studie. Toch volgt ze gedrag van jongeren uit twee vergelijkbare wijken, en geeft de mening weer zoals verschillen de groepen weergeven. OP basis daarvan onderzocht ze een aantal hypothesen wat inzicht gaf in het crimineel gedrag van jongeren uit de " aandachtswijken". Bovendien kreeg van San omdat ze haar opdracht ernstig nam, onmiddellijk veel tegenwerking, oa over de keuze van te onderzoeken wijken.

Mijn kritiek gaat dus niet op voor haar studie die tenminste eerlijk weergaf wat onderzocht kon worden en wat niet. Ze maakte tenminste geen conclusies door feiten als oorzaak te presenteren, dat de door Arti geciteerde " studie" wel doet.

De kritiek gaat niet op omdat Van San eerlijk was.
Zij maakte geen conclusie?

Welke studie citeerde ik?

Bad Attila 4 maart 2011 08:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok (Bericht 5338968)
De kritiek gaat niet op omdat Van San eerlijk was.
Zij maakte geen conclusie?

Welke studie citeerde ik?

Ik denk dat het over de studie gaat die ik vermeld. ;-)

COCHINILLO 4 maart 2011 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok (Bericht 5337351)
Ik beter lezen? Ik reageerde niet op dat bericht. (#14)
Ik reageerde op je post #19.
http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=21

Post 19 was een vervolg op post 14

Het waren reacties op Bad Atilla, niet op U.

COCHINILLO 4 maart 2011 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok (Bericht 5338968)
De kritiek gaat niet op omdat Van San eerlijk was.
Zij maakte geen conclusie?

Welke studie citeerde ik?

de "keer op keer" studie misschien?

http://forum.politics.be/showpost.ph...2&postcount=59

Bad Attila 4 maart 2011 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice (Bericht 5338606)
Niemand vraagt u te doceren, maar over de studie van San ben ik het met u oneens. Van San geeft cijfermateriaal en legt uit waarom dit geen correct beeld kan geven omdat de factor origine niet in de cijfers wordt weergegeven, daarmee benoemt ze onmiddellijk de grenzen van de studie. Toch volgt ze gedrag van jongeren uit twee vergelijkbare wijken, en geeft de mening weer zoals verschillen de groepen weergeven. OP basis daarvan onderzocht ze een aantal hypothesen wat inzicht gaf in het crimineel gedrag van jongeren uit de " aandachtswijken". Bovendien kreeg van San omdat ze haar opdracht ernstig nam, onmiddellijk veel tegenwerking, oa over de keuze van te onderzoeken wijken.

Mijn kritiek gaat dus niet op voor haar studie die tenminste eerlijk weergaf wat onderzocht kon worden en wat niet. Ze maakte tenminste geen conclusies door feiten als oorzaak te presenteren, dat de door Arti geciteerde " studie" wel doet.

Daar zullen wij het niet over eens zijn. Al erken ik dat Van San oneerlijk is aangepakt door -jawel- een aantal politiek correcten die haar hebben tegengewerkt enkel en alleen omdat zij zelfs niet konden aanvaarden dar er een onderzoek zou komen rond de link tussen cultuur en criminaliteit. En zij zijn dan op de persoon gaan spelen (ik herinner mij nog een pseudo-levendig "debat" in de Kamercommissie Justitie daarover... :x)

Dit neemt niet weg dat haar onderzoek en conclusies voor kritiek vatbaar zijn, en terecht werden bekritiseerd.

Voor het overige, indien u geïnteresseerd bent: https://lirias.kuleuven.be/bitstream...11+SUMMARY.pdf
lees vooral de laatste zin: "Specific community studies in communities or neighbourhoods with high unemployment figures might be a promising method to elucidate the question whether there is indeed a causal mechanism between unemployment and crime rates." Zo concluderend zijn zij ook niet : het is vooral een aanzet om verder onderzoek te doen rond hun vaststellingen.

alice 4 maart 2011 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 5339049)
Daar zullen wij het niet over eens zijn. Al erken ik dat Van San oneerlijk is aangepakt door -jawel- een aantal politiek correcten die haar hebben tegengewerkt enkel en alleen omdat zij zelfs niet konden aanvaarden dar er een onderzoek zou komen rond de link tussen cultuur en criminaliteit. En zij zijn dan op de persoon gaan spelen (ik herinner mij nog een pseudo-levendig "debat" in de Kamercommissie Justitie daarover... :x)

Dit neemt niet weg dat haar onderzoek en conclusies voor kritiek vatbaar zijn, en terecht werden bekritiseerd.

Voor het overige, indien u geïnteresseerd bent: https://lirias.kuleuven.be/bitstream...11+SUMMARY.pdf
lees vooral de laatste zin: "Specific community studies in communities or neighbourhoods with high unemployment figures might be a promising method to elucidate the question whether there is indeed a causal mechanism between unemployment and crime rates." Zo concluderend zijn zij ook niet : het is vooral een aanzet om verder onderzoek te doen rond hun vaststellingen.

Op iedere studie kun je kritiek leveren, wanneer u dat wilt over van San mag u dat gerust!
Maar daarmee klopt uw opmerking nog niet dat de commentaar die IK gaf op de door u geplaatste studie naar van San door te trekken is, vandaar dat ik dit weerlegt heb.
Zal uw nieuwe link zeker eens lezen!;-)

Bad Attila 4 maart 2011 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice (Bericht 5339231)
Op iedere studie kun je kritiek leveren, wanneer u dat wilt over van San mag u dat gerust!
Maar daarmee klopt uw opmerking nog niet dat de commentaar die IK gaf op de door u geplaatste studie naar van San door te trekken is, vandaar dat ik dit weerlegt heb.

Probleem is dat ik de studie indertijd gelezen heb, wat al een tijdje geleden is. En ondertussen moet die wel ergens liggen, maar waar? Ik herinner mij de kritiek die ik heb aangehaald omdat ik die toen ook al gemaakt had. Maar ik kan dus niet echt antwoorden op uw eigen tegenopmerking... :cry:

louis1949 4 maart 2011 12:40

toen ik nog in belgie woonde was dat vlak bij de gevangenis van turnhout, je ziet daar tijdens het bezoekuur alleen kopvodden en gekleurde mensen mss eens ergens gaan kijken tijdens het bezoekuur linkiewinkies

Sus Iratus 4 maart 2011 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949 (Bericht 5339362)
toen ik nog in belgie woonde was dat vlak bij de gevangenis van turnhout, je ziet daar tijdens het bezoekuur alleen kopvodden en gekleurde mensen mss eens ergens gaan kijken tijdens het bezoekuur linkiewinkies

Met enige regelmaat willekeurige zittingen van rechtbanken volgen, werkt ook zéér verhelderend.

Bad Attila 4 maart 2011 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949 (Bericht 5339362)
toen ik nog in belgie woonde was dat vlak bij de gevangenis van turnhout, je ziet daar tijdens het bezoekuur alleen kopvodden en gekleurde mensen mss eens ergens gaan kijken tijdens het bezoekuur linkiewinkies

En? Zoals eerder gesteld is de oververtegenwoordiging van allochtonen in de criminaliteitcijfers (en ditto gevangenisstatistieken) totaal niks nieuws.

Eberhard Leclerc 4 maart 2011 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus (Bericht 5339408)
Met enige regelmaat willekeurige zittingen van rechtbanken volgen, werkt ook zéér verhelderend.

Vooral het bedenken welke criminaliteit NIET, en vooral waarom niet, in de rechtbanken komt levert het meeste inzicht op.

Maar ja , leg dat het klootjesvolk maar eens uit. Handtasje stelen, dat begrijpen ze. Pensioenen die verdwenen zijn....veel te ingewikkeld.

alice 5 maart 2011 02:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 5339286)
Probleem is dat ik de studie indertijd gelezen heb, wat al een tijdje geleden is. En ondertussen moet die wel ergens liggen, maar waar? Ik herinner mij de kritiek die ik heb aangehaald omdat ik die toen ook al gemaakt had. Maar ik kan dus niet echt antwoorden op uw eigen tegenopmerking... :cry:

Ik heb ze ook staan.U had het in eerste instantie over mijn kritiek hoor!;-)
Misschien is de uwe wel gelijklopend!

louis1949 5 maart 2011 02:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 5339445)
En? Zoals eerder gesteld is de oververtegenwoordiging van allochtonen in de criminaliteitcijfers (en ditto gevangenisstatistieken) totaal niks nieuws.

waarom word het dan altijd ontkent in de media?

louis1949 5 maart 2011 02:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 5339445)
En? Zoals eerder gesteld is de oververtegenwoordiging van allochtonen in de criminaliteitcijfers (en ditto gevangenisstatistieken) totaal niks nieuws.

en dus vind jij het maar normaal?

daiwa 5 maart 2011 03:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949 (Bericht 5340574)
waarom word het dan altijd ontkent in de media?

Politiek niet correct!

daiwa 5 maart 2011 03:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949 (Bericht 5340575)
en dus vind jij het maar normaal?

Leer er mee leven en als je dat niet kan ben je een racist volgens de poco's.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:45.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be