Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Open Vld wil Frans verplichten vanaf derde leerjaar (https://forum.politics.be/showthread.php?t=164446)

Pietje 8 december 2011 08:51

Ik kreeg indertijd ook Frans vanaf het derde leerjaar.

Dirk A 8 december 2011 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Strangeloof (Bericht 5850657)
Waarom blijven de Vlaamsgezinden zich toch afmeten aan wat de Walen doen?

Denk toch eens voor uzelf.

Het is moeilijk om voor jezelf te denken, als anderen voor jou denken. Na 181 jaar, zitten we in België nog altijd met Franstaligen die de touwtjes op federaal vlak in handen hebben. En niet toevallig zitten we hier in de discussie over taal. Want het uitbuiten van de zeer simpele - maar krachtige - strategie van de antipathie voor het Nederlands, naar politieke macht, is nu juist de kernstrategie van de Franstaligen. In de eerste plaats zijn ze op zoek naar de ontnederlandsing, de politieke stemmen volgen hier automatisch uit.

SDG 8 december 2011 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A (Bericht 5850736)
Het is moeilijk om voor jezelf te denken, als anderen voor jou denken. Na 181 jaar, zitten we in België nog altijd met Franstaligen die de touwtjes op federaal vlak in handen hebben. En niet toevallig zitten we hier in de discussie over taal. Want het uitbuiten van de zeer simpele - maar krachtige - strategie van de antipathie voor het Nederlands, naar politieke macht, is nu juist de kernstrategie van de Franstaligen. In de eerste plaats zijn ze op zoek naar de ontnederlandsing, de politieke stemmen volgen hier automatisch uit.

Nee, dat kan je de Franstaligen eigenlijk niet verwijten. Onderwijs is immers gesplitste materie, waardoor het de Vlamingen zelf zijn die verantwoordelijk zijn voor het taalonderricht. Het enige wat de Franstaligen doen is proberen om zelf zoveel mogelijk voordeel te halen uit de zwakte van de stategie van de tegenstander. Dat Brussel in de negentiende eeuw verfranste kan je de Vlamingen eigenlijk niet verwijten, aangezien zij toen niet over de politieke middelen beschikten om die verfransing af te remmen. Als Vlaanderen nu echter verder verfranst, nu het over eigen autonome politieke instellingen beschikt, zelf verantwoordelijk is voor onderwijs en bovendien de economische motor is van België, dan komt dat gewoon om dat de Vlamingen het zélf zo willen.

Amon_Re 8 december 2011 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo (Bericht 5849915)
http://www.demorgen.be/dm/nl/1344/On...leerjaar.dhtml

Of op jonge leeftijd andere talen leren de taalvaardigheid ten goede komt, weet ik niet. Dat laat ik in het midden. Ik vind echter niet dat

1) vreemde talen leren "nodig" is (er zijn voldoende ééntaligen in de wereld die het tegendeel bewijzen)
2) openstaan voor diversiteit en culturele verschillen ook maar iets te maken heeft met taalkennis
3) Frans economische waarde heeft (i.t.t. Engels en Duits)

Ik vraag mij af waarom het zo belangrijk is dat alle Vlamingen Frans aangeleerd krijgen. De enige reden die ik kan bedenken, is opdat we ons beter zouden kunnen aanpassen...

Elke taal die je bijleert biedt je meer mogelijkheden later. Zeker in Vlaanderen en in hoogtechnologische sectoren kan je niet zonder Engels bv. Ook een grondige kennis van Frans biedt mogelijkheden.

Het verplicht aanleren van een 2de en 3de taal moet zeker behouden worden en één van die talen is best Engels. Die derde mag voor mij part Frans of Duits zijn.

Enter 8 december 2011 09:40

Probeer maar eens te werken met werknemers die enkel hun eigen taal willen spreken, vooral als die taal niets voorstelt in de wereld.

Waar geraak je verder mee? Met Indisch, Chinees, Engels, Frans, Spaans, Duits, Arabisch,...

Waar kan je Nederlands terugvinden in dat lijstje? Nergens. Tenzij je een hele kleine markt in de wereldeconomie wil bespelen. En dan blijf je ofwel kleinschalig of je wordt weggeconcureerd.

Ik zou persoonlijk nog voorstellen om het Nederlands als derde taal te zetten na het Engels en het Frans.

Steben 8 december 2011 09:43

Duits vanaf in de crêche ! europese taal een het worden.

Jaren 40 waren toch zo veel meer geschikt voor wereldburgers....

Albrecht 8 december 2011 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter (Bericht 5850797)
Probeer maar eens te werken met werknemers die enkel hun eigen taal willen spreken, vooral als die taal niets voorstelt in de wereld.

Waar geraak je verder mee? Met Indisch, Chinees, Engels, Frans, Spaans, Duits, Arabisch,...

Waar kan je Nederlands terugvinden in dat lijstje? Nergens. Tenzij je een hele kleine markt in de wereldeconomie wil bespelen. En dan blijf je ofwel kleinschalig of je wordt weggeconcureerd.

Ik zou persoonlijk nog voorstellen om het Nederlands als derde taal te zetten na het Engels en het Frans.

Het zou feitelijk puur rationeel gezien het beste geweest zijn als wij helemaal volledig verfranst waren.

Amon_Re 8 december 2011 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc (Bericht 5850156)
Ja, dat klopt wel. Duitsers zijn lang niet zo arrogant over hun taal als de Fransen.

:lol:

Steben 8 december 2011 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 5850803)
Het zou feitelijk puur rationeel gezien het beste geweest zijn als wij helemaal volledig verfranst waren.

Of geheel europa verduitst bv. heel juist

Amon_Re 8 december 2011 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard (Bericht 5850167)
Hopelijk dalen ze nooit zo ver af als de Vlamingen: hun eigen taal niet cool genoeg vinden om in te zingen.

Hier wil ik wel even op reageren. Er is bitter weinig Nederlandstalige muziek die ik goed vind, echt héél weinig zelfs en wat ik dan wel goed vind is 20+ jaar oud.

De muziek van Laura Lynn en konsoorten vind ik erger dan het geschraap van nagels over een bord en het 'gerap' dat ze in Nederland zo graag draaien heeft me de neiging om breinaalden door mijn oren te rammen.

Echt goede Nederlandstalige muziek is zeldzaam, niet omwille de taal, maar omwille een gebrek aan muzikanten die weten wat muziek is.

Albrecht 8 december 2011 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben (Bericht 5850805)
Of geheel europa verduitst bv. heel juist

Dat ook.

Robinus V 8 december 2011 09:49

ALS je een taal leert, dan kan je die best op vroege leeftijd leren.

Het is schandalig dat we wereldwijd geen lingua franca invoeren die iedereen die met anderstaligen in contact komt kan leren. Eén taal leren kan met een goed internationaal politiek beleid volstaan om met iedereen te kunnen communiceren. Dat het goed is om meerdere vreemde talen goed te beheersen is dan ook iets dat ik in twijfel trek. Dat is opdraaien voor andermans fouten. Andermans fouten zijn de enige reden dat het 'handig' is om meer dan twee talen te kennen. Maar goed, dit gaat een beetje off-topic.

Strangeloof 8 december 2011 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A (Bericht 5850736)
Het is moeilijk om voor jezelf te denken, als anderen voor jou denken. Na 181 jaar, zitten we in België nog altijd met Franstaligen die de touwtjes op federaal vlak in handen hebben. En niet toevallig zitten we hier in de discussie over taal. Want het uitbuiten van de zeer simpele - maar krachtige - strategie van de antipathie voor het Nederlands, naar politieke macht, is nu juist de kernstrategie van de Franstaligen. In de eerste plaats zijn ze op zoek naar de ontnederlandsing, de politieke stemmen volgen hier automatisch uit.

U bevestigt net wat ik zeg. Waarom zijn de Vlamingen toch zo achterdochtig, en paranoide?

Ga uit van uw eigen sterkte. Als Vlaamse jongeren 3 tot 4 talen kennen, dan is er geen stoppen aan Vlaanderen als meest welvarende regio in de wereld. We hebben alles ervoor.

Dit niet doen omdat Frans de taal is van de Walen lijkt me dom, zeer dom. Ik spreek zelf meer dan vlot Frans, maar dat houdt mij niet tegen om Vlaming te zijn. Het motiveert me zelfs om mijn eigen - kleine - taal verder te ontdekken, verdedigen en omarmen.

Amon_Re 8 december 2011 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje (Bericht 5850703)
Ik kreeg indertijd ook Frans vanaf het derde leerjaar.

Ik herinner me dat eigenlijk niet meer.... Ik sprak al Frans en Engels op mijn 7de. Eigenlijk herinner ik me bitter weinig van school...

Amon_Re 8 december 2011 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben (Bericht 5850805)
Of geheel europa verduitst bv. heel juist

Hebben ze al 2 keer geprobeerd, 't wilt nie lukken

Amon_Re 8 december 2011 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 5850818)
ALS je een taal leert, dan kan je die best op vroege leeftijd leren.

Het is schandalig dat we wereldwijd geen lingua franca invoeren die iedereen die met anderstaligen in contact komt kan leren. Eén taal leren kan met een goed internationaal politiek beleid volstaan om met iedereen te kunnen communiceren. Dat het goed is om meerdere vreemde talen goed te beheersen is dan ook iets dat ik in twijfel trek. Dat is opdraaien voor andermans fouten. Andermans fouten zijn de enige reden dat het 'handig' is om meer dan twee talen te kennen. Maar goed, dit gaat een beetje off-topic.

Officieus is dat eigenlijk het Engels, zowat elk land biedt lessen Engels aan. Het probleem met talen is eigenlijk dat je een taal moet onderhouden. Het is niet omdat je in't lager onderwijs ooit Frans leerde dat je dat 30 jaar later nog even vlot zult kunnen spreken tenzij je het vaak genoeg gebruik.

Everytime 8 december 2011 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo (Bericht 5850600)
Wat een geassimileerd mens zeg. Waarom zou men in een land waar de meerderheid nederlandstalig is verplicht moeten worden om de taal van de minderheid te spreken? En gaat het voorstel van de VLD ook in de andere richting? Namelijk het verplicht leren van Nederlands vanaf het derde jaar in franstalige scholen?

Want we leven tenslotte in Belgie nietwaar, waar Nederlands zeer belangrijk is om het eens met de woorden van Astridje uit Brugge te zeggen

In Zwitserland zal pakweg een Franstalige Zwitser op school tussen Duits en Italiaans kunnen kiezen (de twee andere talen van het land) maar hij zal een van die twee talen moeten leren. Hetzelfde met Duitstalige en Italiaanse Zwitsers tegenover de andere talen van het land. Heel logisch, wat mij betreft.

Albrecht 8 december 2011 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re (Bericht 5850836)
Officieus is dat eigenlijk het Engels, zowat elk land biedt lessen Engels aan. Het probleem met talen is eigenlijk dat je een taal moet onderhouden. Het is niet omdat je in't lager onderwijs ooit Frans leerde dat je dat 30 jaar later nog even vlot zult kunnen spreken tenzij je het vaak genoeg gebruik.

Engels is in veel landen, begrijpelijk, erg politiek geladen.

job 8 december 2011 10:05

Met het aanleren van talen is niks mis.
Wat wel mis is, is dat er automatisch en verplicht gekozen wordt voor het Frans.
In internationale context is dit niet echt een goede keuze.
Als je je echt internationaal wil profileren, ben je meer met Engels.
Als je continentaal-economisch denkt, is Duits zéér belangrijk.

Wat mij betreft, maar ja, ik maak de regels niet, zouden deze drie talen in het lessenpakket dienen opgenomen te worden, net zoals dat nu al eigenlijk is, maar met dat grote verschil dat de leerlingen zelf tussen deze drie talen hun eerste vreemde taal, dan een tweede vreemde taal en evt. een derde vreemde taal kiezen op een bepaalde leeftijd, zoals dat nu al voorzien is.

Ik vermoed dat bij velen het Engels dan met grote voorsprong als eerste vreemde taal genomen zal worden.
Er is immers erge nood aan een goed Engels onderricht, daar de westerse wereld onder een Engelstalige invloedsfeer staat.
Het is absoluut onvoldoende te stellen dat het Engels dat de jeugd oppikt via de media en internet hen een voldoende kennis zal opleveren. Integendeel.

Everytime 8 december 2011 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan (Bericht 5850612)
Elk zinnig mens zal u zeggen dat de Franstalige Belgen vanzelfsprekend de taal van de meerderheid in hun land, met name het Nederlands, verplicht in hun leerplannen moeten opnemen.

Voor mij geldt evenwel evenzeer dezelfde logica voor de Vlamingen, die naar mijn overtuiging hetzelfde moeten doen inzake de taal van een zeer ruime minderheid hunner landgenoten.

Maar zelfs voor wie Vlaanderen als een aparte staat wil zien (voor mij niet gelaten, zoals men weet), is het nuttig om de kaart eens rustig te bekijken : ook dan is de realiteit dat het qua uitgestrektheid toch betrekkelijk kleine Vlaanderen middels de volledige zuidergrens paalt aan Franstalig gebied. Op zich al vind ik dat voldoende reden voor de Vlamingen om het Frans aan te leren (zij het in dat geval niet noodzakelijk verplicht), tenzij Vlaanderen van plan is om zich in een geest van bekrompen fundamentalistisch nationalisme van zijn zuiderburen af te sluiten.

Inderdaad en daarom moet de Franstaligen aanwezigheid in Vlaanderen zich versterken.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:48.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be