Uiteraard is dit mijn mening. Ik heb er wel uitdrukkelijk bij gezegd : "in dit specifiek geval (bidden)".

Dit hoeft daarom niet te worden doorgetrokken naar andere domeinen zoals bijvoorbeeld kunst. Is kunst zinvol? Voor de één wel, voor de ander niet. Dit is niet meteen resultaatgebonden, hé. Maar hier worden dan ook geen claims gemaakt. Dus nogmaals, in dit specifiek geval is de link met resultaatgebonden vrijwel onvermijdelijk.

Maar lees eens zorgvuldig hetgeen Dionysus heeft geschreven aub.En het is onderzocht geweest en de claim werd verworpen. Met andere woorden, het resultaat waarop men had gehoopt is uitgebleven.

Het enige wat ik weet, is dat het 'een gebed' was van een Navajo-vrouw in het begin van de 20ste eeuw. Ik denk niet dat het te maken had met de jacht wanneer een jonger vrouw zegt dat zij zich één voelt met de Schepper.

Maar waarom zegt u dat 'het een gebed kan zijn'? Hoe definieert u dan een gebed?

Ik neem aan van wel. Waarom niet?Als je dat zinvol vindt, ga je gang. Niemand die je tegenhoudt, hoor.

Dus een gebed hoeft niet altijd een 'utiliteitswaarde' te hebben. Want dat wordt hier zowat gesuggereerd door posters. Immers, vermits ik al een goede gezondheid had, had ik niet ervoor moeten danken.

Neen, dan zal het waarschijnlijk niet over de jacht gaan, maar als u echt zo weinig informatie hebt dan kunnen we allebei niets zeggen over de zin ervan.

De meeste gelovigen zien hun gebed als een soort gesprek met god, ja toch? Was de aarde een god voor de Navajo en was deze 'bewust'? Is de definitie van gebed bij de Navajo anders dan bij ons?

Daarom zeg ik, kan een gebed zijn.

In de hypothese dat het een gebed is, wat voor 'nut' zou zo'n gebed dan kunnen hebben?

Neen, natuurlijk niet, jij bidt wanneer en hoe jij wilt en haalt daar je eigen persoonlijke ervaringen uit.

Maar als iemand claimt dat een gebed kan genezen, dus wel een utiliteitswaarde heeft, dan kan dit onderzocht worden. Wat dan ook gedaan is en het resultaat was negatief.

Ik moet gaan speculeren over het nut van iets, met als enige informatie dat dit gezegd is door een 20-jarige vrouw.

Ik doe niet graag aan oeverloze speculatie.

Sta me toe ernstig te twijfelen aan zulke 'onderzoeken'.

Sta mij dan toe om u erop te wijzen dat het laatst aangehaalde onderzoek voldoet aan zeer strenge eisen. En over een zeer grote gecontroleerde groep gaat, 1800 man is niet niks.

Wat ik haal uit gebed?

Wanneer het gaat om een tekst die formeel als een "gebed" wordt beschouwd en als ik er in slaag mij voldoende te concentreren: in de eerste plaats een beter inzicht in mijzelf. En als het gaat om een tekst uit de Torah of uit de Psalmen (want ook dat is "bidden"), lees ik eerst de betrokken tekst zelf en poog met eigen woorden te formuleren wat ik eruit begrijp. Daarna lees ik de commentaren die rond de verzen in het verleden reeds werden geschreven. Dat geeft mij het gevoel in een dialoog betrokken te zijn.

Fysiek heeft dat, behalve een placebo effect, geen zin. Mentaal kan dat misschien gerustellend zijn te doen alsof u lot afhangt van u onzichtbare vriend ipv een opeenvolging van toevalsgebeurtenissen. Een kat in het nauw maakt rare sprongen.

Ik repliceerde niet anders op jou dan jij op mij repliceerde.

Heb ik selectief gequoteerd?

U mag me er anders op wijzen.

Je ging verder op mijn opmerking om iets aan te kaarten dat geen direct verband hield met wat ik zei, ik ging verder op jouw opmerking om iets aan te kaarten.

Mag ik dan weten wat er precies zo vreselijk ongerelateerd was?

Het doet me denken aan onderzoek naar een soort 'genezen op commando'. En dat gaat men dan onderzoeken. Zo werkt het niet volgens mij.

Zo heeft men ook eens 'wetenschappelijk' het gewicht van de 'ziel' willen meten. Men kwam uit op 21 gram. Is zo'n onderzoek relevant? Wie zal het zeggen.

Een dialoog waarmee?

Pastoors, bisschoppen en de paus hebben allemaal al tot collectief gebed opgeroepen, dus zij denken toch wel dat er enige voordelen aan verbonden zijn. Men heeft hiervoor 3 parochies gevraagd die dit vrijwillig wilden doen en de enige restrictie op het gebed was dat ze de patiënten een herstel zonder complicaties moesten toewensen. Iets dat sowieso in een gebed wordt opgenomen als je voor een zieke gaat bidden.

Geen significant verschil, op 1800 patiënten.

Ja, daar lijkt het toch op.

Nochtans in de veronderstelling dat we het gebed zouden beschouwen als iets positiefs, met soms een positief resultaat als gevolg, dan zou er zo ook zoiets kunnen bestaan als een 'negatief' gebed. Indien deze voornoemde negatieve beïnvloeding zou kunnen worden bewezen, dan kan ook de positieve invloed van sommige gebeden (of gebedsintenties) niet langer genegeerd worden. Ik denk hier meer specifiek aan Voodoo.