Politics.be - De Nederlandse revolutie in de 16e eeuw was belangrijker dan het VKN in 1815

Pagina 4 van 8

40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)

- - De Nederlandse revolutie in de 16e eeuw was belangrijker dan het VKN in 1815 (https://forum.politics.be/showthread.php?t=200092)

Adam Smith

14 april 2014 00:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 7096301)

Waarom hebben de Zuid Nederlanders niet doorgevochten tegen Spanje?
Was dat t.g.v hun militaire zwakte?
Of was dat om godsdienstige redenen ,dat ze Katholiek wilden blijven en niet mee wilden/mochten gaan met de protestanten?

Dat een religieuze opstand en een politieke opstand door elkaar heen liepen hielp niet nee. Beide religieuze zijden zijn gaandeweg ook radicaler geworden. Willem de Zwijger was nog vrij tolerant, maar prins Maurits was al een stuk radicaler. Het was een probleem, hoewel een compromis, waar alle staten zelf hun godsdienst hadden mogen kiezen wel denkbaar was. De vorsten van het Heilige Roomse Rijk hadden ook het 'cuius regio, eius religio' bedongen.
Anderzijds wilden het Noorden op een gegeven moment ook niet doorgaan, tevens is het Zuiden nominaal ook even zelfstandig geweest van Spanje onder aartshertog Albrecht van Oostenrijk en infanta Isabella en zij bestuurden het vrij competent.

cato	14 april 2014 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith (Bericht 7097595)

Dat verklaart nog niet waarom zoveel duizenden protestanten van het Zuiden naar het Noorden vluchtten.
Kennelijk was in het zuiden de invloed van de koning van Spanje en de RK kerk veel groter.
En was het daar onleefbaar geworden om een eigen geloof te belijden.

Pinda

14 april 2014 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith (Bericht 7097595)

En toch ging van der Noot naar Willem V.
Verenigde Nederlandse Staten

Jeff

Het Oosten

15 april 2014 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 7074824)

We vieren dit jaar 200 jaar koninkrijk
Eigelijk is het VKN na de Franse tijd slechts een moment in een proces en minder belangrijk voor de geschiedenis van Nederlanden en Belgie ,dan de Nederlandse revolutie in de 16e eeuw.

citaat vk:
Wij stonden model voor Amerikaanse revolutie
COOS HUIJSEN EN GEERTEN WALING − 26/03/14, 00:00
Nederland is niet ontstaan in 1813, maar in 1588, met de keuze voor de onafhankelijkheid van Spanje.

Tijdens zijn bezoek aan Amsterdam kreeg Obama afgelopen maandag het Plakkaat van Verlating uit 1581 te zien. Speciaal voor hem was het overgebracht van het Nationaal Archief in Den Haag naar het Rijksmuseum. Deze moeite was zeker aan hem besteed. De Amerikaanse Declaration of Independence uit 1776 lijkt in doel, vorm en structuur opvallend veel op dit Plakkaat van Verlating - de Nederlandse Onafhankelijkheidsverklaring. Obama onderkent de betekenis van zo'n document onmiddellijk. Hij is een politicus die beseft dat de gedeelde geschiedenis van een natie de basis vormt van zijn democratisch vocabulaire. In toespraken maakt hij hiervan vaak en vaardig gebruik.

Hoe anders is dit onder Nederlandse politici. Die voelen zich ongemakkelijk bij alles wat riekt naar geschiedenis en traditie. Waar Frits Bolkestein in 1994 nog een gebrek aan een 'bezielend verband' signaleerde, laat premier Rutte zich liever voorstaan op zijn gebrek aan 'visie'. Zijn ambtsvoorganger kwam niet verder dan de oppervlakkige verwijzing naar de 'VOC-mentaliteit'. En dat terwijl Nederland een unieke en spectaculaire ontstaansgeschiedenis heeft.

In de vrijheidsstrijd tegen de Spaanse koning Filips II werden de kiemen gelegd van de ontwikkeling van onderdanen naar burgers. De principiële kern van die strijd is ons overgeleverd in de vorm van drie 'geboortepapieren van Nederland'. Allereerst de Unie van Utrecht (1579), dat de verdedigingsalliantie vormde waaruit de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden (1588-1795) ontstond en dat zou blijven dienen als een Grondwet avant la lettre. Vervolgens de Apologie (1581), het pamflet waarmee Willem van Oranje emotioneel afstand nam van de koning van Spanje en zijn strijd voor vrijheid en verdraagzaamheid onderbouwde. En als klapstuk het Plakkaat van Verlating (1581), waarmee de Staten-Generaal de 'tiran' Filips II van zijn gezag over de Noordelijke Nederlanden ontheven verklaarde vanuit het zelfbeschikkingsrecht van de Nederlandse bevolking. Daarin wortelde de onafhankelijkheid waarvoor in 1588 gekozen werd met de oprichting van de Republiek.

De drie documenten markeren het ontstaan van de onafhankelijke Nederlanden, eerst als (con)federatie en sinds twee eeuwen als de eenheidsstaat die we nu kennen. Maar zij symboliseren ook de 'Nederlandse Revolutie' die de opstand tegen de Spaan-se koning was: een omwenteling in woord en daad, waarbij vrijheid, religievrede en zelfbeschikkingsrecht werden afgedwongen. Onze revolutie vertoont veel overeenkomsten met het revolutionaire ontstaan van de Verenigde Staten van Amerika, maar dan twee eeuwen vroeger.

Obama zal weten dat de Amerikaanse Founding Fathers gretig lazen over de Nederlandse Revolutie, onder andere door de vele heruitgaven van de drie geboortepapieren in hun tijd. In de woorden van Benjamin Franklin: 'In de liefde voor vrijheid en de moed in de verdediging ervan, is Holland ons voorbeeld geweest.'

Dat is allemaal hoogst betwistbaar wat u hier allemaal debiteert.

En wat het VKN betreft: dat was gewoon een politieke flater van de overwinnaars van Napoléon.

cato	15 april 2014 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 7099168)

Dat is allemaal hoogst betwistbaar wat u hier allemaal debiteert.

En wat het VKN betreft: dat was gewoon een politieke flater van de overwinnaars van Napoléon.

En Belgie was gewoon een politieke flater van de opvolgers van Napoleon.

Het Oosten

15 april 2014 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 7099213)

En Belgie was gewoon een politieke flater van de opvolgers van Napoleon.

België heeft zich ontpopt tot een land waar het geweldig goed is te leven. En heel wat de Nederlanders weten dit. Want ze sturen hun kinderen naar onze scholen, hun zieken naar onze hospitalen, ze komen hier lekker eten, ze gaan hier lekker uit, en heel wat Nederlanders zijn in België komen wonen.

En dus kunnen we besluiten met een eenvoudig maar krachtdadig refrein:

O, wat is het fijn
in België te zijn!

Meer valt er niet op te zeggen.

doeme80

15 april 2014 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 7099279)

Dat is ook zo. Het is geweldig goed uitgedraaid met België.
We zijn geen Noord-Ierland en geen Joegoslavië geworden. Op vele gebieden een echt GIDSLAND als het ware...

Adrian M

15 april 2014 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 7099168)

Dat is allemaal hoogst betwistbaar wat u hier allemaal debiteert.

En wat het VKN betreft: dat was gewoon een politieke flater van de overwinnaars van Napoléon.

Wat vind u hier hoogst betwistbaar aan?
Quote: De principiële kern van die strijd is ons overgeleverd in de vorm van drie 'geboortepapieren van Nederland'. Allereerst de Unie van Utrecht (1579), dat de verdedigingsalliantie vormde waaruit de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden (1588-1795) ontstond en dat zou blijven dienen als een Grondwet avant la lettre. Vervolgens de Apologie (1581), het pamflet waarmee Willem van Oranje emotioneel afstand nam van de koning van Spanje en zijn strijd voor vrijheid en verdraagzaamheid onderbouwde. En als klapstuk het Plakkaat van Verlating (1581), waarmee de Staten-Generaal de 'tiran' Filips II van zijn gezag over de Noordelijke Nederlanden ontheven verklaarde vanuit het zelfbeschikkingsrecht van de Nederlandse bevolking. Daarin wortelde de onafhankelijkheid waarvoor in 1588 gekozen werd met de oprichting van de Republiek.

De drie documenten markeren het ontstaan van de onafhankelijke Nederlanden, eerst als (con)federatie en sinds twee eeuwen als de eenheidsstaat die we nu kennen

Trekken we als basis het ontstaan van het huidige Nederland 1588 door naar 2014: 426 jaar
Met een intermezzo van slechts 15 jaar een mislukte aansluiting met het huidige België als VKN.

Gescheiden van elkaar: 411 jaar (96,5%)
Gezamenlijk: 15 jaar (3,5%) :roll:
Totaal: 426 jaar (100%)

Van een (con) federatie naar inmiddels twee eeuwen een eenheidstaat en vervolgens weer terug naar het eerste model (aansluiting Vlaanderen)?
Plus slechts 15 jaar in 426 jaar gezamenlijk geweest

Jacob Van Artevelde

15 april 2014 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 7099279)

België heeft zich ontpopt tot een land waar het geweldig goed is te leven.

Belgie heeft zich ontpopt tot een land waarin de Francité geweldig goed terrein heeft gewonnen ten koste van de Nederlandstaligheid. In het VKN zou het niet waar zijn geweest.

Adrian M

15 april 2014 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 7099279)

Aangezien er eveneens ongeveer evenveel Belgen in Nederland leven zal het elkaar niet veel maken. De één vind hier wat, de ander in een ander land
Verder is het oeverloos geleuter. We zijn twee verschillende landen en volken and that's it.

Adrian M

15 april 2014 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 7099706)

Belgie heeft zich ontpopt tot een land waarin de Francité geweldig goed terrein heeft gewonnen ten koste van de Nederlandstaligheid. In het VKN zou het niet waar zijn geweest.

Een paar honderd jaar geleden en een VKN slechts 15 jaar.
Kunt evengoed stellen waar op teren als die 15 jaar er niet zouden zijn geweest.

De geschiedenis is nu eenmaal zo gelopen. Het vertrekpunt zou 1830 behoren zijn en hoe gaat België verder?
Sinds 1830/1839 is dit geheel en al een intern Belgisch probleem waar Nederland volledig buiten staat.

Jacob Van Artevelde

15 april 2014 16:07

....waar Nederland volledig buiten staat maar niet de Neeerlandstalmigheid als dusdanig.

Raar om te zien hoe gij ook maar �*lles aangrijpt om uw anti-Groot-Nederlandisme te ventileren.

Het Oosten

15 april 2014 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 7099706)

Belgie heeft zich ontpopt tot een land waarin de Francité geweldig goed terrein heeft gewonnen ten koste van de Nederlandstaligheid. In het VKN zou het niet waar zijn geweest.

Ik merk niet meer veel van die zogenaamde 'Francité'. Integendeel zelfs. Volgens mij spreekt de voorzitter van de Waalse Raad beter Nederlands dan Peeters Frans spreekt.

En dus, het wordt eens tijd dat u een andere CD opzet.

Jacob Van Artevelde

15 april 2014 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 7099770)

Ik merk niet meer veel van die zogenaamde 'Francité'. Integendeel zelfs.

Wat ik merk is dat Brussel nu een Franstalige stad is en als het VKN had blijven bestaan was het nu een Nederlandstalige stad.

Citaat:

Volgens mij spreekt de voorzitter van de Waalse Raad beter Nederlands dan Peeters Frans spreekt.

Daarbij vergeleken is het volstrekt onbelangrijk wat die spreekt.
Ge verliest u in pietluttigheden in de plaats van te fokussen op de brede historische krachtlijnen.

Het Oosten

15 april 2014 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 7099806)

Wat ik merk is dat Brussel nu een Franstalige stad is en als het VKN had blijven bestaan was het nu een Nederlandstalige stad.

Daarbij vergeleken is het volstrekt onbelangrijk wat die spreekt.
Ge verliest u in pietluttigheden in de plaats van te fokussen op de brede historische krachtlijnen.

De 'brede' historishe krachtlijnen zijn dat dingen nu eenmaal veranderen. Vergeet niet dat de Franken de Kelten en hun taal hebben verdrongen. En de Kelten wellicht de nog vroegere bewoners.

Maar dat is nu allemaal voorbij. U bent wéér aan het janken over 'vroeger', bleiter.

Jacob Van Artevelde

15 april 2014 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 7099877)

Maar dat is nu allemaal voorbij.

Welneen, op mijn aktuele agenda staat nml. de Kulturele Reconquista van Brussel.
De taalconquista is namelijk niet onomkeerbaar; zoals ge zelf stelt dat dingen kunnen veranderen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 7099877)

U bent wéér aan het janken over 'vroeger', bleiter.

Zegt diegene die te pas en vooral te onpas begint te janken over de generaliteitslanden. :-)

Adrian M

15 april 2014 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 7099769)

....waar Nederland volledig buiten staat maar niet de Neeerlandstalmigheid als dusdanig.

Raar om te zien hoe gij ook maar �*lles aangrijpt om uw anti-Groot-Nederlandisme te ventileren.

Heeft niets met anti of voor te maken. Simpelweg proberen vaststellen wat feiten zijn, zonder voorkeur voor het één of het ander.
1. Slechts 15 jaar in 426 jaar is een feit waar u niet omheen kunt.
2. Na 1830/1839 hield de verbinding met Nederland op bestaan.
3. Sindsdien is de problematiek Wallonië/ Vlaanderen, als wel de taalstrijd volledig interne Belgische problematiek

Mocht België al uit elkaar vallen dan is het een illusie te denken dat Nederland ervoor zou voelen om samen te gaan met Vlaanderen.
Nederland heeft er eeuwen over moeten doen om uit te groeien van ministaatjes tijdens de republiek tot de huidige staatkundige eenheid.

Nederland zal nooit bereid zijn om terug te keren naar een model als tijdens de republiek, dan wel een Belgisch model.
Tevens met een onzekere toekomst of dit op de lange duur tot een succes zou kunnen leiden met Vlaanderen erbij.

Het Oosten

15 april 2014 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 7099890)

Welneen, op mijn aktuele agenda staat nml. de Kulturele Reconquista van Brussel.
De taalconquista is namelijk niet onomkeerbaar; zoals ge zelf stelt dat dingen kunnen veranderen.
Zegt diegene die te pas en vooral te onpas begint te janken over de generaliteitslanden.

:-)

Ja , maar ik heb me neergelegd bij het feite dat het Nederlandse zuiden nu bij Nederland hoort. U echter zit nog altijd te janken dat Brussel geen Vlaams-Brabantse stad meer is. Hou eens op met uw eeuwige jeremiades . U lijkt wel een klein kind.

Adrian M

15 april 2014 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 7099918)

Ja , maar ik heb me neergelegd bij het feite dat het Nederlandse zuiden nu bij Nederland hoort. U echter zit nog altijd te janken dat Brussel geen Vlaams-Brabantse stad meer is. Hou eens op met uw eeuwige jeremiades . U lijkt wel een klein kind.

Ook dat heeft geen zin om op terug te kijken, evenmin als die 15 jaar.
De geschiedenis is gelopen zoals deze ging. Er rest niet meer dan het vertrekpunt 1830/1839 om van daaruit verder te kijken hoe België zich verder ontwikkelt.
Bij elkaar blijven of splitsen in onafhankelijke staten, het is een Belgisch probleem wat het zelf op moet lossen.

Het Oosten

15 april 2014 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 7099890)

Welneen, op mijn aktuele agenda staat nml. de Kulturele Reconquista van Brussel.De taalconquista is namelijk niet onomkeerbaar; zoals ge zelf stelt dat dingen kunnen veranderen.
Zegt diegene die te pas en vooral te onpas begint te janken over de generaliteitslanden. :-)

Ik ben ook voor een vernederlandsing van Brussel. Daarom moeten we ook inzetten op het Nederlandstalig Brussels onderwijs dat in de lift zit. Vaneiges. Maar ik zit niet om de twee posten te bleiten over het feit dat Brussel geen Vlaams-Brabantse stad meer is.

Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:11.

Pagina 4 van 8

40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven