Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   NVA straft de armen. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=201189)

manta 23 april 2014 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot (Bericht 7110955)
Bij de VDAB al meer dan 85000 op dit moment...

In Vlaanderen?

kelt 23 april 2014 17:24

Eigenlijk is de N-VA nog maar hier en daar "aan de macht" en kijk,steeds grotere percentages "intellectulullen" krijgen in de gaten dat hun maatschappijmodel van 3 decennia lang,waarbij de overheid dan maar voor alle problemen,spontaan ontstaan of door individuen zelf veroorzaakt,moet opdraaien,en dat het de functie van verkozenen en ambtenaren was dat allemaal zomaar te aanvaarden.

foei,foei,foei diegene die strakker optreedt,in veel gevallen door gewoon de BESTAANDE wetten en reglementen (om te beginnen met de boekhouding)niet meer te "interpreteren" maar gewoon toe te passen...

Wat een shock...:-o

fonne 23 april 2014 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet (Bericht 7110945)
Er zijn in vlaanderen 39000 vacatures voor 236000 werklozen en dat ga je dan op diciplinerende wijze zo oplossen?

Dat is een onzinnige stelling, aangezien de tijd waarin een vacature openstaat korter is dan de gemiddelde werkloosheidsduur. Het is dus perfect mogelijk dat iedereen binnen een bepaalde tijd aan een job geraakt. Zelfs als er maar 1000 vacatures zouden zijn die allemaal maar één werkdag openstaan, zou je jaarlijks 250.000 werklozen aan het werk krijgen.
Om het even duidelijk te maken: de VDAB ontving in totaal de voorbije 12 maanden 230.000 vacatures. Genoeg dus om alle werklozen aan het werk te zetten.
VDAB - WERKAANBODBERICHT - maart 2014
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet (Bericht 7110945)
Toch raar dat men steeds tolerant is wat de eigen situatie aangaat,maar wel streng tegenover anderen,die het ongeluk hebben om werkloos te worden!

Het gaat niet om werkloos worden, wel om het jarenlang te blijven en niets aan de oorzaken te doen. En vergis je niet, het aantal autochtone Vlamingen dat onvrijwillig langer dan twee jaar werkloos is, is quasi nul.

Cheminot 23 april 2014 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta (Bericht 7110959)
In Vlaanderen?

Een 3000 tal in Wallonië... Maar dat doet er niet echt toe. Je kan niet zeggen dat er te weinig jobs zijn, ook vaste jobs, jobs voor laag of niet geschoolden,...

Libro 23 april 2014 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 7110966)
Het gaat niet om werkloos worden, wel om het jarenlang te blijven en niets aan de oorzaken te doen. En vergis je niet, het aantal autochtone Vlamingen dat onvrijwillig langer dan twee jaar werkloos is, is quasi nul.

Denk je nu echt dat je in een vingerknip nieuw werk hebt? Het geloof van rechts in de Triomf van de Wil (no pun intended...) is echt aandoenlijk.

Cheminot 23 april 2014 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro (Bericht 7110979)
Denk je nu echt dat je in een vingerknip nieuw werk hebt? Het geloof van rechts in de Triomf van de Wil (no pun intended...) is echt aandoenlijk.

Niet in een vingerknip, maar op twee jaar tijd kan je wel een nieuwe job vinden.

fonne 23 april 2014 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7110478)
het is een karikatuur dat hij er van maakt. Maar in de grond is de analyse wel juist. De N-VA vindt dat armen arm zijn door hun eigen fout en dat ze maw er zelf voor moeten zorgen dat ze uit die armoede geraken.

Wat voor een onzin is me dat. N-VA zet alles op een herintegratiebeleid. Maar verwacht wel dat mensen dan ook gebruik maken van de middelen die hen geboden worden door de overheid om uit de armoede te geraken. Zich in de armoede nestelen zoals een groot deel van Luik en Henegouwen kan niet, dat klopt. Maar dat wil niet zeggen dat de armen aan hun lot worden overgelaten, dat is de karikatuur die jij er van maakt.

Libro 23 april 2014 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot (Bericht 7110986)
Niet in een vingerknip, maar op twee jaar tijd kan je wel een nieuwe job vinden.

Zeker weten? Praat dan eens met langdurig werkloze vijftigers. Zelfs ik als veertiger heb al te horen gekregen dat ik te duur ben.

fonne 23 april 2014 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro (Bericht 7110979)
Denk je nu echt dat je in een vingerknip nieuw werk hebt? Het geloof van rechts in de Triomf van de Wil (no pun intended...) is echt aandoenlijk.

Er komen meer dan genoeg jobs voorbij om binnen twee jaar er eentje te pakken te krijgen. Als dat niet lukt moet je de conclusie daar uit trekken dat er voor je vaardigheden geen werk is, ook de komende 20 jaar niet, en je heroriënteren. Een andere job leren dus of zelfstandige worden.

De andere kant van de medaille is natuurlijk dat er meer jobs moeten komen door het aanzwengelen van de economie. Dat zal de gemiddelde werkloosheidsduur nog doen dalen t.o.v. vandaag.

manta 23 april 2014 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot (Bericht 7110972)
Een 3000 tal in Wallonië... Maar dat doet er niet echt toe. Je kan niet zeggen dat er te weinig jobs zijn, ook vaste jobs, jobs voor laag of niet geschoolden,...

Ik selecteer regio Vlaanderen,
ik kies voor vast werk want bij die aanbiedingen zitten een massa "interimjobs", niet altijd met de bedoeling om mensen aan een job te helpen maar vaak om gewoon extra volk ingeschreven te hebben.
Ook vakantie- of studentenjobs... Startbanen, dienstencheques en allerhande jobs-die-geen-jobs-zijn, zelfs examens bij de overheid...

Ik neem veiligheidshalve jobs die vrij recent zijn, pak veertien dagen oud maximum.
Blijft er over:
16834 jobs

Als je dan nog verder gaat en de studievereisten op "geen vereisten" zet heb je al wat minder ruimte:
4488 jobs

Als je dan gaat kijken in die resultaten zie je dat zelfs die volstaan met studentenjobs, tijdelijke jobs en zelfs nog steeds interimjobs.
(Wel een pak sales managers blijkbaar, daar zit precies toekomst in, klinkt ook wel als een rijkelijk jobke)
Die plaatsen zijn dan wel vrij (zou toch moeten) maar er die zullen er ook wel niet enkel zijn omdat de vorige werknemer op pensioen is gegaan, een pak daarvan zijn van werknemers die op zich dan ook weer werkloos zijn geworden.

Maar buiten dat, het is zaak om voor meer jobs te zorgen, en dat gaat niet lukken zolang er bedrijven sluiten of verhuizen.
Of... Er moet een plan komen om meer part-time werk te maken en dat voltijds te betalen.

Libro 23 april 2014 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Theo Pizarro (Bericht 7111000)
En klopt het niet?

Geef eens wat cijfers.

Ik beperk mij tot de opmerking dat mijn voorstel IMHO marktconform was.

Libro 23 april 2014 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 7111012)
Er komen meer dan genoeg jobs voorbij om binnen twee jaar er eentje te pakken te krijgen. Als dat niet lukt moet je de conclusie daar uit trekken dat er voor je vaardigheden geen werk is, ook de komende 20 jaar niet, en je heroriënteren. Een andere job leren dus of zelfstandige worden.

De andere kant van de medaille is natuurlijk dat er meer jobs moeten komen door het aanzwengelen van de economie. Dat zal de gemiddelde werkloosheidsduur nog doen dalen t.o.v. vandaag.

Als ik mij wil heroriënteren ben ik voor minstens vier jaar opleiding vertrokken. Zelfstandige heb ik al een keer of twee geprobeerd, zonder succes ondanks de nodige inspanningen, publiciteit...

Cheminot 23 april 2014 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro (Bericht 7110996)
Zeker weten? Praat dan eens met langdurig werkloze vijftigers. Zelfs ik als veertiger heb al te horen gekregen dat ik te duur ben.

Ja, maar dan moet je ook ons huidige verloningssysteem in vraag stellen. Door uit te gaan van verloning naar ancienniteit ga je oudere werknemers bijna automatisch uit de markt prijzen.

Savatage 23 april 2014 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7110478)
De N-VA vindt dat armen arm zijn door hun eigen fout en dat ze maw er zelf voor moeten zorgen dat ze uit die armoede geraken.

Klopt dan ook als een bus. Op mijn stem kunnen ze alvast rekenen, hun voorstellen naar werklozen, zelfbenoemde armen en criminelen staan me volledig aan.

Libro 23 april 2014 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot (Bericht 7111038)
Ja, maar dan moet je ook ons huidige verloningssysteem in vraag stellen. Door uit te gaan van verloning naar ancienniteit ga je oudere werknemers bijna automatisch uit de markt prijzen.

In mijn voorbeeld gold net het omgekeerde: ik werd gecontacteerd door een headhuntersbureau op basis van mijn jaren ervaring en specialisme. Dan moeten ze niet verwachten dat ik aan het loon van een schoolverlater ga werken. Het headhuntersbureau is zo eerlijk geweest om mij te vertellen dat zijn klant uiteindelijk de voorkeur gaf aan een schoolverlater die ze zelf gingen opleiden (tegen hun vacaturebericht in).

Cheminot 23 april 2014 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro (Bericht 7111093)
In mijn voorbeeld geldt net het omgekeerde: ik werd gecontacteerd door een headhuntersbureau op basis van mijn jaren ervaring en specialisme. Dan moeten ze niet verwachten dat ik aan het loon van een schoolverlater ga werken. Het headhuntersbureau is zo eerlijk geweest om mij te vertellen dat zijn klant uiteindelijk de voorkeur gaf aan een schoolverlater die ze zelf gingen opleiden (tegen hun vacaturebericht in).

Nee, natuurlijk niet, je moet mensen een loon naar werk blijven geven, relevante ervaring telt ook mee. Maar net zoals jonge mensen ook meer geld nodig hebben aan het begin van hun loopbaan, kan je ook niet zomaar iedereen enkel en alleen omwille van hun leeftijd meer gaan betalen.

Libro 23 april 2014 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot (Bericht 7111098)
Nee, natuurlijk niet, je moet mensen een loon naar werk blijven geven, relevante ervaring telt ook mee. Maar net zoals jonge mensen ook meer geld nodig hebben aan het begin van hun loopbaan, kan je ook niet zomaar iedereen enkel en alleen omwille van hun leeftijd meer gaan betalen.

Ik weet niet hoe het in de privé zit met de anciënniteit maar bij de overheid wordt er enkel rekening gehouden met de nuttige ervaring in andere overheidsdiensten (ervaring in de privé kan beperkt worden meegenomen als er een bepaalde ervaring wordt gevraagd).

Cheminot 23 april 2014 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro (Bericht 7111103)
Ik weet niet hoe het in de privé zit met de anciënniteit maar bij de overheid wordt er enkel rekening gehouden met de nuttige ervaring in andere overheidsdiensten (ervaring in de privé kan beperkt worden meegenomen als er een bepaalde ervaring wordt gevraagd).

Bij de NMBS bijvoorbeeld is het ondertussen al 10 jaar ervaring die kan meenemen uit de privé. Voor knelpuntberoepen kan het zelfs nog meer zijn.

De vraag is moet iemand die een vlakke carrière heeft een loon hebben dat toch gradueel blijft stijgen, ongeacht?

Libro 23 april 2014 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot (Bericht 7111113)
De vraag is moet iemand die een vlakke carrière heeft een loon hebben dat toch gradueel blijft stijgen, ongeacht?

Wat is uw concrete voorstel terzake (zodat ik zinnig kan antwoorden)?

Cheminot 23 april 2014 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro (Bericht 7111118)
Wat is uw concrete voorstel terzake (zodat ik zinnig kan antwoorden)?

Concrete voorstellen heb ik niet, maar zelfs het in vraag stellen van die ancienniteit is al een brug te ver voor velen. Kan je niet zorgen dat mensen aan het begin van hun carrière meer verdienen en dat je op het einde van je carrière niet op je top zit? Net hetzelfde voor je verantwoordelijkheden die bereik je bij ons veelal vlak voor je pensioen. In Nederland ga je de laatste jaren van je carrière afbouwen en zorgen dat je opvolger gelanceerd is. Je loon gaat dan ook naar beneden, als je dan ook voor iedereen het pensioen gaat berekenen op basis van bijvoorbeeld de hele carrière verander je al een pak.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:50.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be