Politics.be - PS pleegt staatsgreep, verraders van VLD doen mee

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)

- - PS pleegt staatsgreep, verraders van VLD doen mee (https://forum.politics.be/showthread.php?t=251015)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 9184072)

Eigenlijk zou de OVLD nu uit de Vlaamse regering moeten gestampt worden en hun twee ministerposten doorgegeven aan een paar meer gematigde figuren uit het Vlaams Belang. :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

2

Forza Flandria.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 9184160)

Mij lijkt het er eerder op dat hij de hoofdrolspelers van de potentieel meest waarschijnlijke coalitie nog eens samenroept om de bereidheid af te toetsen om voor deze coalitie te gaan.

De taak van een informateur is trouwens bij mijn weten nooit geformaliseerd geweest. Hieronder lezen we:

https://www.belgium.be/nl/over_belgi...geringsvorming

Een informateur is een ervaren politicus die informatie verzamelt bij de verschillende partijen over hun zienswijze en wensen in verband met de vorming van een nieuwe regering en nagaat hoe een meerderheid kan gevormd worden en met welke partners. Hierover brengt hij verslag uit bij de koning en adviseert hem over de aanstelling van een formateur.

Als de formateur aan zet is, ligt de coalitie al vast, hé. De taak van een formateur is immers niet meer: "aftoetsen welke coalitie wél en welke niet", maar:

De formateur moet aan de hand van de programmapunten van de partijen die van de regering deel zullen uitmaken, een regeerakkoord opmaken dat de basis zal zijn van de samenwerking gedurende de volgende legislatuur. Het regeerakkoord (het te verwezenlijken streefdoel van de regering) wordt geschreven in onderhandeling met de betrokken partijen. Wanneer de betrokken partijen het regeerakkoord aanvaarden, wordt onderhandeld over de toewijzing van de ministerportefeuilles.

Als de formateur aan zet is, ligt dus al vast welke partijen deel zullen uitmaken van de regering.

Ligt de coalitie al vast vooraleer de formateur aan zet is?
Straf, heel straf.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg (Bericht 9184317)

vlaams belang is uitschot, daar gaat Dewever geen coalitie mee vormen.

Ik weet uit ervaring dat De Wever het VB niet genegen is, al lijkt het er op dat hij een deel van zijn vijandschap afschudde toen Frank Van Hecke zijn vrouw begroef. Marie-Rose Morel had om een of andere reden de N-VA geruild voor het VB.

Toen de uitslag van de Vlaamse verkiezingen bekend was, en Vangrieken meer won dat De Wever verloor, leek het er op dat De Wever de ultieme sprong zou wagen en het cordon naar het rijk der Belzieke fabelen wilde verwijzen. De Wever wilde er graag genoeg een coalitie mee vormen. Het alternatief was voorspelbaar, dat wordt vandaag bewezen. Maar dat hebben de blauwe smurfen en de oranje kaboutertjes op hun geweten.

Voor wie het nog niet wist: blauw en oranje is bruin.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 9184196)

Blijkbaar heeft Magnette vastgesteld dat het draagvlak voor paars-groen dat van paars-geel overstijgt. Wat moet hij dan doen? Blijven lanterfanten? Als Magnette met de rode, blauwe en groene families samenzit speelt hij toch geen soloslim, hé? Dat impliceert toch duidelijk een motivatie van die families om verder te gaan zonder de N-VA? En dus ook van de blauwen, die per slot van rekening niet minder dan de roden de sleutel in handen hebben.

Misschien heeft Magnette vastgesteld dat een groot deel van de Vlamingen niet meer wensen te betalen voor de alles gratis politiek van de PS.

CD&V wenst de klok niet terug te draaien. Voor de OVLD is er uiteraard niets aan de hand.
Den duikbril wil premier worden, zoveel is duidelijk.

Citaat:

Volgens Geens is het na de informatieopdracht van PS-voorzitter Paul Magnette dan ook tijd voor een coformateurschap van Magnette en N-VA-voorzitter Bart De Wever. ‘Paars-geel moet een ernstige kans krijgen en de grote partijen moeten hun verantwoordelijkheid nemen.’
De Wever toont zich nu absoluut bereid om dat laatste te doen en wapent zich daarmee ook al op de perceptieoorlog dat de N-VA zich opstelde als de partij die het land blokkeerde.

opmerkelijk voorstel van Geens.

juridisch zorgvuldige Geens spreekt ook van formateurschap, niet van informateurschap...

Wat een ophef over een onnozel vergaderingske.

Het was toch ergens wel te vermoeden dat er dat sort vergaderingen acter de schermen waren, niet?

VLD laat wel zijn ware gelaat zien hier, dat is de enige belangrijke conclusie hieruit. Magnette doet gewoon zijn job hoor.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 9184330)

https://www.demorgen.be/nieuws/cd-v-...ette~b26c7b19/

alleen GeensI kan het land nog redden. ;-)

Ik onthou: “Als we dit fout aanpakken, dan riskeren we in 2024 een meerderheid te hebben van Vlaams-nationalisten.”

Ik ben benieuwd op welke wijze Geens het niet fout gaat aanpakken maar juist.
En ik ben nog benieuwderderder of De Wever het confederalisme op tafel zal gooien....en welke partijen bereid zullen om zich aan dat lijk te laven.

Hoofdzaak is dat het politieke pokerspel zolang mogelijk gerekt of gerokken wordt. Hoe langer het duurt, hoe groter de kans wordt op nieuwe verkiezingen, en hoe groter ook de kans is dat we niet tot 2024 moeten wachten om de voorspelling van Geens te zien uitkomen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9184340)

sowieso 2024, die Vlaamse meerderheid is vnl belangrijk in het VlParlement.

Wie iets anders had verwacht dan OVLD die is naïef.

Laat hen trouwens gewoon doodleuk doen, wie wil er nu in een regering zitten met de PS? Als ze blijven janken bij NVA dan ontmaskeren ze zichzelf als ordinaire postjespakkers en zijn ze geen haar beter dan de rest.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky (Bericht 9184339)

de vergadering is gelekt.

er zit daar minstens één partijdelegatie waarvan er één lid pro is en één lid contra is.

8-)

'komaan, Alex, slaagt Gwendolien nog eens op haar bakkes.' :-D

Decroo vs GVH ... I like it. 8-)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde (Bericht 9184068)

De PS, in deze Magnette, die zogezegd altijd een groot respect heeft voor de koning, respecteert nu totaal haar opdracht niet!
Magnette werd aangeduid als informateur, maar had zaterdag een geheime ontmoeting met de paars-groene partijen, CD&V en N-VA werden niet uitgenodigd.
Hij gaat duidelijk zijn boekje tebuiten als informateur, want die moet alle partijen raadplegen, en mag nog geen duidelijke keuze maken voor een bepaalde formatie.

Machtsgeile Rutten, die o zo graag premier zou worden, deed natuurlijk mee aan het verraad...

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...derd~a465b735/

Iemand die wat anders verwacht had? :|

Misschien zijn dat figuren die men best de deur eens moet wijzen die Magnette en Rutten?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde (Bericht 9184137)

Als hij niet iedereen meer uitnodigt, en verwijgt tegenover een paar van de partijen dat er eeen meeting is, dan is hij toch aan het formeren?

Nee, een informatuer mag uitnodige wie hij wil.
Die is niet verplicht om alle partijen uit te nodigen op gesprek of vergadering.
Het is immers zijn taak om uit te zoeken wat mogelijk is en wat niet.

Er zijn naast de N-VA en de CD&V nog 3 andere partijen die niet op de hoogte waren en niet waren uitgenodigd op die meeting.
Die waren ook niet welkom op alle vorige meetings.
Ze werden zelfs niet gehoor door de vorige informateurs en zijn niet welkom op het paleis.

Wat Magnette heeft gedaan is 100% volgens zijn opdracht, ook al vindt men dat in Vlaanderen niet leuk.
De enige die hier echt in de fout gaan en dan nog enkel tegenover de Vlaamse kiezers, zijn die van O-VLD.
Zij moeten tegen Magnette zeggen, nee wij stappen niet in een coalitie met een Vlaamse minderheid.
Zij zijn het die moeten zeggen, nee, wij nemen geen deel aan vergaderingen waar slechts 30% van de Vlamingen bij vertegenwoordigd zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 9184345)

de vergadering is gelekt.

er zit daar minstens één partijdelegatie waarvan er één lid pro is en één lid contra is.

8-)

'komaan, Alex, slaagt Gwendolien nog eens op haar bakkes.' :-D

Decroo vs GVH ... I like it. 8-)

Het is idd duidelijk dat er minstens één van de genodigden eisen stelt waarop Magnette niet meteen antwoord kan/wil geven.

Het enthousiasme waarmee Magnette aan zijn koninklijke opdracht begon lijkt alleszins een heel stuk gekoeld te zijn.

En toch zou ik het jammer vinden als we binnenkort Magnette naar zijn hoofd kunnen gooien wat zijn soldaatjes zo graag naar de kop van De Wever gooien: "Hij kan het niet! Zie je wel? Wij hebben het toch voorspeld?" 8-)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9184352)

Citaat:

Column
Carl Devos
Dit fiasco is een hoogmis van antipolitiek, ondanks verzachtende omstandigheden
De politieke actualiteit volgens UGent-politicoloog en De Morgen-columnist Carl Devos.
2 december 2019

De formatie lijkt, 190 dagen na de verkiezingen, terug naar af. Al probeert Magnette via een geheim paars-groen overleg – een motie van wantrouwen tegen N-VA en CD&V - er weer leven in te blazen. De maskers vallen af: informateur Magnette speelt formateur.

Geen enkele formule – varianten van een regering met of zonder N-VA – wordt echt geprobeerd. Omdat men eerst andere wil zien mislukken. Dus is nog alles en daarom niets mogelijk. Zonder ommekeer rafelt de informatiemissie van Paul Magnette (PS) uit tot CD&V – die stilaan, ook dankzij een betere tweede verkiezingsronde met groeiende kandidaten, 26 mei wat te boven komt – een nieuwe voorzitter heeft. Die zal niet pardoes van formatiekoers veranderen, maar zoals de komst van Georges-Louis Bouchez bij MR toont, slaat een partij na zo’n verkiezing een bladzijde om. Wie het ook wordt, voor de nieuwe CD&V-voorzitter moet N-VA nu kleur bekennen.
Paars-groene zoektocht
Vorige week schoot Open Vld in eigen voet en de lopende paars-groene zoektocht in flarden. Wie stuurt nu een Vlaams viceminister-president naar een televisiestudio om N-VA uit de federale formatie te roken? Zeker als die bekend staat voor paars-groene sympathie en overijverige communicatie. Zo kon Bart De Wever met veel overacting in slachtofferisme baden. Na crisisberaad kon Open Vld de rangen sluiten en moest daarvoor de nota van Magnette afwijzen. Die in deze fase, met te veel partijen rond de tafel en ver voor het formatiespel van geven en nemen, linkser is dan de PS uiteindelijk zal moeten aanvaarden. Het federaal regeerakkoord zal meer in het centrum zitten dan de PS wil en zal linkser zijn dan een Zweedse partij wil. De opdracht is om een plek te vinden waar Vlaanderen, dat op 26 mei naar rechts, en Franstalig België, dat op 26 mei naar links ging, elkaar kunnen ontmoeten. Dat wordt steeds meer een mission impossible.

Ook de ronde van Magnette levert, na die van Vande Lanotte-Reynders en Bourgeois-Demotte, voorlopig weinig op. Ze diende dus enkel om N-VA er af te rijden, vandaar dat de PS-baas zelf zo vroeg aan zet kwam. Nu wil Magnette de Waalse methode herhalen: een progressief voorstel doen, waarmee hij dan CD&V en N-VA zal confronteren. Zoals hij eerder in de Waalse formatie de MR een akkoord tussen de PS en Ecolo presenteerde. Het is ondertussen zeer moeilijk om Open Vld nog te volgen: eerst de nota verwerpen, dan er in het geheim over vergaderen.
De PS probeert paars-groen te reanimeren, anders moet ze weer naar paars-geel. Eerdere pogingen tussen PS en N-VA werden gestaakt, na die tijdelijke mislukking werd stoere taal gesproken, maar een regering met N-VA werd nog niet volledig uitgeprobeerd. N-VA wilde eerst paars-groen doen mislukken, zodat de PS geen terugvalpositie meer had. Die mislukking komt er voorlopig niet. De huidige nota-Magnette was/is voor de liberalen onaanvaardbaar, maar paars-groen blijft voor hen mogelijk. CD&V ziet ook goede elementen in die nota. Liberalen en CD&V willen N-VA tot een keuze dwingen, maar ze doen dat op een verschillende manier: Open Vld wil N-VA een paars-groen voorstel doen, CD&V wil N-VA er zelf een laten schrijven. De drie Vlaamse coalitiepartners zijn helemaal uit verband gespeeld.
De foertformatie is een seriële mislukking: het gaat er nog steeds vooral om pogingen te doen struikelen, niet om een meerderheid op de been te krijgen. Dit fiasco is een hoogmis van antipolitiek, ondanks verzachtende omstandigheden.

‘Quid N-VA?’ Al sinds 27 augustus 2007, toen nog op de schoot van Dehaene. Stapt N-VA op of wordt N-VA er uitgezet, zoals in 2011 en in december 2018? N-VA rekent, in wat ze als een kamikazemissie lezen, op het Vlaams Front, dat nooit bestond of zal bestaan. En zonder dat front kan de PS volgens N-VA nooit onder controle gehouden worden. Het lijkt een verloren zaak, maar niemand heeft de moed om dat ook te zeggen. Lafheid heerst.
(zin geschrapt) Alvast Open Vld, in tegenstelling tot N-VA allicht in elke formule, kiest haar eigen weg, op de liberale as met MR. Liberalen hebben geen zin in communautair gedoe, een voorwaarde van N-VA om met de PS te besturen. Die keuze is belangrijker dan het afwijzen van de nota-Magnette: zonder communautair luik moet er voor N-VA nog meer centrumrechts bestuurd worden, wat met de PS zeer moeilijk is. (zin geschrapt) Voor Open Vld was de Zweedse formule, die ten onder ging, geen succes. Ze staan open voor iets anders.

Ethische spanningen
Door ethische spanningen met Open Vld leek CD&V dichter bij N-VA te staan, maar dat is geen duurzame as. Met N-VA is CD&V overbodig voor de PS, zonder N-VA is CD&V eigenlijk onmisbaar. In paars-groen is de Vlaamse ondervertegenwoordiging zo manifest, dat de federale regering formeel wel maar feitelijk onvoldoende legitiem is. Zeker als veel inspanningen in die feiten vooral aan Vlaanderen gevraagd worden. Met zo’n Vlaamse ondervertegenwoordiging is een gesprek over confederalisme in 2024 onvermijdelijk. N-VA moet dan eerst vier jaar overleven in de oppositie naast het VB en toch aantrekkelijk blijven voor het centrum. Bij N-VA weten ze het nog niet: naar rechts of naar het midden.
Op 6 december heeft CD&V een voorzitter, in maart 2020 zijn er verkiezingen bij Open Vld: daartussen moet het gebeuren. Dat tijdsslot lijkt, gezien de staat der formatie, te kort voor een doorbraak. De formatie is allicht voor na maart. Een jaar gaat verloren.
Dit Belgisch model werkt niet meer. En we hebben niet eens het lef of de kracht om het te repareren.

https://www.demorgen.be/meningen/dit...eden~b8d9faef/

vraag lijkt dus nu :

wachten we tot na maart 2020 en OVLD een nieuwe voorzitter heeft?
of gaan we toch maar meteen naar nieuwe verkiezingen eind januari, begin februari.

Wat het beste aansluit bij hetgeen ik al jaren voorspel zijn de laatste regels in beide artikels:

Citaat:

De opdracht is om een plek te vinden waar Vlaanderen, dat op 26 mei naar rechts, en Franstalig België, dat op 26 mei naar links ging, elkaar kunnen ontmoeten. Dat wordt steeds meer een mission impossible.

Citaat:

Met zo’n Vlaamse ondervertegenwoordiging is een gesprek over confederalisme in 2024 onvermijdelijk.
Dit Belgisch model werkt niet meer. En we hebben niet eens het lef of de kracht om het te repareren.

:thumbsup:

Het is nu al zover dat er iemand durft toe te geven: "we hebben niet eens het lef of de kracht om 'het' te repareren". Al zijn er al eerder figuren geweest die de bui zagen hangen.

Wat een lamlendige masochisten! De Tsjecho-Slowaken hadden rap door hoe ze "het" konden repareren.

belgie is doodziek

lol

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9184315)

Ik zou niet durven zeggen dat de N-VA alleen verantwoordelijk is voor de janboel die er werd achtergelaten, maar dat het een janboel van jewelste is valt moeilijk te ontkennen. Het gat in de begroting groeide in sneltreinvaart nadat de N-VA haar biezen pakte, en de Belgische schuldenberg krijgt geen énkele regering nog weggewerkt.

Allez, kom, de N-VA heeft toch op 't einde haar best een beetje gedaan :-D

Ze had daar wel meer kunnen over stoefen tijdens de campagne, he "kijk eens wat een janboel we er op het einde van gemaakt hebben". Die mensen zijn te bescheiden, ze gaan het duur betalen...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9184366)

Wat het beste aansluit bij hetgeen ik al jaren voorspel zijn de laatste regels in beide artikels:

:thumbsup:

Het is nu al zover dat er iemand durft toe te geven: "we hebben niet eens het lef of de kracht om 'het' te repareren". Al zijn er al eerder figuren geweest die de bui zagen hangen.

Wat een lamlendige masochisten! De Tsjecho-Slowaken hadden rap door hoe ze "het" konden repareren.

toch niet iets wat ik tien jaar geleden zou verwacht hebben van onze meest vooraanstaande politicoloog die analyse.

het gaat idd (te) traag maar gestaag de goeie richting uit.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on (Bericht 9184367)

belgie is doodziek

lol

en zo ineens, ... wie had dat kunnen voorspellen! :p

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9184366)

wat mij wel intrigeert in dat artikel van Devos is die twee keer "(zin geschrapt)" in dat artikel ... door wie en wat werd er in het artikel geknipt?