Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Coronacrisis (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=225)
-   -   Voorbeeldland Portugal (https://forum.politics.be/showthread.php?t=261611)

StV 28 augustus 2022 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 10023533)
Men moet natuurlijk niet dezelfde statistische stommiteiten verkopen als die die men aanklaagt he.

Als de oversterfte door de spuitjes zou komen, dan kan dat in Portugal, waar 86% gevaccineerd is, ten aanzien van Belgie, waar 76% gevaccineerd is, maar 86/76 = 1.13 dus 13% meer oversterfte veroorzaken dan bij ons he.

Je kan niet, door 5 mensen extra te vergiftigen, 80 extra doden hebben he.

Tuurlijk kan dat wel demografisch gezien. Er zijn zoveel factoren die nog een rol kunnen spelen waarbij een vaccin meer dodelijker kan zijn dan bij ons.
obesitas, leeftijd, stress, zorgkwaliteit, andere ....

Puur alleen met als enige parameter "gevaccineerd" kan het niet natuurlijk.
Maar de wereld / natuur werkt niet in absoluten...

Misschien zijn de zwakste er bij ons al uitgekegeld tijdens de lockdowns om maar 1 vb te geven

patrickve 28 augustus 2022 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StV (Bericht 10023568)
Tuurlijk kan dat wel demografisch gezien. Er zijn zoveel factoren die nog een rol kunnen spelen waarbij een vaccin meer dodelijker kan zijn dan bij ons.
obesitas, leeftijd, stress, zorgkwaliteit, andere ....

Ge begrijpt toch dat door zoiets te zeggen, ge elke link met vaccin juist minder aangetoond maakt he.

"katholiek zijn veroorzaakt longkanker"

"hazo ?"

"ja, kijk maar, in land X zijn er 5% meer katholieken dan in land Y, en 40% meer longkanker".

"maar met 5% meer katholieken kan je dan toch maar 5% meer longkanker bekomen als het van katholiek-zijn komt ?"

"Dat komt omdat ze in land X ook veel meer roken. Roken maakt dat katholiek zijn meer longkanker veroorzaakt".

Je bent het concept "confounding factor" aan het ontdekken.

https://www.scribbr.com/methodology/...ing-variables/

StV 28 augustus 2022 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 10023573)
Ge begrijpt toch dat door zoiets te zeggen, ge elke link met vaccin juist minder aangetoond maakt he.

"katholiek zijn veroorzaakt longkanker"

"hazo ?"

"ja, kijk maar, in land X zijn er 5% meer katholieken dan in land Y, en 40% meer longkanker".

"maar met 5% meer katholieken kan je dan toch maar 5% meer longkanker bekomen als het van katholiek-zijn komt ?"

"Dat komt omdat ze in land X ook veel meer roken. Roken maakt dat katholiek zijn meer longkanker veroorzaakt".

Je bent het concept "confounding factor" aan het ontdekken.

https://www.scribbr.com/methodology/...ing-variables/

Zolang niet iedereen 100% sterft aan deze vaccins kan je wel meer % oversterfte in het ene land hebben dan het andere door bepaalde factoren.
Bv:
land x heeft 50% gevaccineerd en 10% obese populatie
land y heeft 50% gevaccineerd en 1% obese populatie.
Hoewel beide landen evenveel gevaccineerd hebben is de kans op een diepe veneuze trombose door "mogelijk" vaccin bloeklontering en dus meer oversterfte mogelijk in land x dan land y tengevolge van het vaccin.

Eurosceptic 1 september 2022 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader (Bericht 9808215)
Gewoon vaccinatiepropaganda.

Echt, vreselijk.
Dat er mensen zijn die deze onzin geloven..

patrickve 2 september 2022 04:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StV (Bericht 10023720)
Zolang niet iedereen 100% sterft aan deze vaccins kan je wel meer % oversterfte in het ene land hebben dan het andere door bepaalde factoren.
Bv:
land x heeft 50% gevaccineerd en 10% obese populatie
land y heeft 50% gevaccineerd en 1% obese populatie.
Hoewel beide landen evenveel gevaccineerd hebben is de kans op een diepe veneuze trombose door "mogelijk" vaccin bloeklontering en dus meer oversterfte mogelijk in land x dan land y tengevolge van het vaccin.

Ja, dat is waar, als er een INTERACTIE is tussen de twee potentiele risico factoren "vaccinatie" en "obees zijn". Maar je hebt dat ook als er gewoon een VERWARRING is tussen de twee potentiele risico factoren, in dit geval, als obees zijn een echte risico factor is, en gevaccineerd zijn, niet.

De meest voorkomende fout is bijna altijd een verwarringsfactor, ttz, een ANDERE risico factor die verschillend verdeeld is over uw test en controle groep.

Er bestaan statistische methoden om de 3 gevallen te onderscheiden, maar dan moet men ook de juiste metingen doen, en de juiste testen toepassen.

Uit ruwe cijfers zomaar gaan beslissen dat er dan wel een interactie moet zijn om toch in de richting te gaan van het resultaat dat je wenst te zien, is gewoon slechte wetenschap.

Sneaky 2 september 2022 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 10026194)
Ja, dat is waar, als er een INTERACTIE is tussen de twee potentiele risico factoren "vaccinatie" en "obees zijn". Maar je hebt dat ook als er gewoon een VERWARRING is tussen de twee potentiele risico factoren, in dit geval, als obees zijn een echte risico factor is, en gevaccineerd zijn, niet.

De meest voorkomende fout is bijna altijd een verwarringsfactor, ttz, een ANDERE risico factor die verschillend verdeeld is over uw test en controle groep.

Er bestaan statistische methoden om de 3 gevallen te onderscheiden, maar dan moet men ook de juiste metingen doen, en de juiste testen toepassen.

Uit ruwe cijfers zomaar gaan beslissen dat er dan wel een interactie moet zijn om toch in de richting te gaan van het resultaat dat je wenst te zien, is gewoon slechte wetenschap.

Ze schotelen ons al 3 jaar slechte wetenschap voor.

patrickve 2 september 2022 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky (Bericht 10026329)
Ze schotelen ons al 3 jaar slechte wetenschap voor.

Dat is waar, en dat is het ergste van gans dat circus: men heeft met een hoop kwakzalverij de echte wetenschap ondergraven en (verkeerdelijk) in een slecht daglicht gesteld.

Maar dat is ook de reden waarom ik in de andere richting OOK geen 'slechte wetenschap' wil beschouwen.

StV 2 september 2022 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 10026413)
Dat is waar, en dat is het ergste van gans dat circus: men heeft met een hoop kwakzalverij de echte wetenschap ondergraven en (verkeerdelijk) in een slecht daglicht gesteld.

Maar dat is ook de reden waarom ik in de andere richting OOK geen 'slechte wetenschap' wil beschouwen.

De wetenschap is niet meer... niet ondergraven maar begraven... gepolitiseerd.
Als een studie niet overeenkomt met het narratief mag men al van geluk spreken dat het gepubliseerd wordt en indien wel, wordt het verzwegen in de MSM en dus voor de bevolking.

patrickve 2 september 2022 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StV (Bericht 10026419)
De wetenschap is niet meer... niet ondergraven maar begraven... gepolitiseerd.

De wetenschap is nog altijd de wetenschap en daar is niks verkeerds aan. De kwakzalverij die als wetenschap is verkocht is gewoon geen wetenschap, da's al.

Citaat:

Als een studie niet overeenkomt met het narratief mag men al van geluk spreken dat het gepubliseerd wordt en indien wel, wordt het verzwegen in de MSM en dus voor de bevolking.
Eerlijk gezegd, dat eerste is niet waar (dat laatste wel). Er zijn enorm veel goeie studies, daarop kan men zich trouwens baseren om te stellen dat de vaccins vandaag niet meer werken. Dat er daar niet over gepraat wordt in de media is waar, maar de wetenschap is wel degelijk aanwezig in de meeste publicaties.

quercus 2 september 2022 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 9808169)
Wel wel ... het kan dus.
Zeer mooie cijfers.
Zelfs al hebben ze flink van de lat gehad (iets wat volgens wappies en antivaxxers niet mogelijk is, en niet gebeurd is)




titel: 98 procent gevaccineerden en 7 keer minder besmettingen dan bij ons: op zoek naar het mirakel van Portugal

De wappies zullen zich weren als duivels in een wijwatervat om het te ontkennen. Meer nog, ze zullen komen aandraven met duistere voorspellingen, onder meer dat binnen afzienbare tijd 97% van de Portugese bevolking zal doodvallen.

StV 2 september 2022 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 10026431)
De wetenschap is nog altijd de wetenschap en daar is niks verkeerds aan. De kwakzalverij die als wetenschap is verkocht is gewoon geen wetenschap, da's al.



Eerlijk gezegd, dat eerste is niet waar (dat laatste wel). Er zijn enorm veel goeie studies, daarop kan men zich trouwens baseren om te stellen dat de vaccins vandaag niet meer werken. Dat er daar niet over gepraat wordt in de media is waar, maar de wetenschap is wel degelijk aanwezig in de meeste publicaties.

Er zijn al verschillende wetenschappers die dit aangekaart hebben, waaronder bv Sam Brokken.
Evenzo is het moelijk om "funding" te krijgen als men geen onderzoek doet in functie van het narratief.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:51.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be