Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Partijdiscussies (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=121)
-   -   Wat Doet Vb Met De 7 Miljoen Euro? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=27265)

Jan van den Berghe 5 januari 2005 00:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Het unitarisme werkte zeer goed, i.t.t. wat de egoïstische Vlaams-nationalisten ons willen doen geloven.

Juist, het werkte zolang de Vlamingen zich schikten in hun rol van tweederangsburgers. Het werkte zolang het Franstalige Herrenvolk geen rekening hoefde te houden met de sociale, politieke en economische verzuchtingen, taal en cultuur van de Vlamingen.

Trouwens, niet echt logisch wat u daar schrijft. Indien het zo schitterend werkte, dan had het blijven bestaan. Maar omdat het gewoon niet meer werkzaam was, heeft men aan de staatsstructuur moeten sleutelen. Dat heeft trouwens Mark Eyskens altijd gezegd.

ingenious 5 januari 2005 05:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler
Lees het arrest!
Lees de oplossing die prof De Vos en dien andere slippendrager (wiens naam ik effe kwijt ben) had voor het Blok!

Jouw hele betoog dat het niet letterlijk in zoveel woorden in een arrest staat doet niets af aan het feit dat ze van naam [font=Arial Black]moesten[/font] veranderen of dat ze anders én hun dotaties zouden verliezen én hun burgerrechten én de mogelijkheid om op te komen bij de volgende verkiezingen én hun recht op vergaderen én hun recht op briefbedeling...kortom de hele DDR reutemeteut zou op hun nederdalen als ze niet van naam zouden veranderen.

Jij mag oogkleppen zo groot als een Aziatische sunami opzetten en alleen maar uw mantra blijven herhalen dat er niet in het arrest stond van "jij moet jouw naam veranderen" maar toch [font=Arial Black]moesten[/font] ze hun naam veranderen om verder te kunnen aan politiek te doen voor hun miljoen kiezers.

ik heb het arrest gelezen. jij ook? daar staat in dat ze een boete moeten betalen. en dat is alles wat ze moesten. de andere partijen konden beslissen de dotatie af te nemen, maar dat konden ze met de naamsverandering ook. hun burgerrechten zijn nooit in het gedrang geweest. en waarom zouden ze niet meer mogen vergaderen?

Hans1 5 januari 2005 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Juist, het werkte zolang de Vlamingen zich schikten in hun rol van tweederangsburgers. Het werkte zolang het Franstalige Herrenvolk geen rekening hoefde te houden met de sociale, politieke en economische verzuchtingen, taal en cultuur van de Vlamingen.

Trouwens, niet echt logisch wat u daar schrijft. Indien het zo schitterend werkte, dan had het blijven bestaan. Maar omdat het gewoon niet meer werkzaam was, heeft men aan de staatsstructuur moeten sleutelen. Dat heeft trouwens Mark Eyskens altijd gezegd.

Dat komt omdat de politici hun macht konden vergroten door te splitsen. En politiek is vooral macht en geld, spijtig genoeg.

Ik heb dat al meermaals uitgelegd, maar u schijnt dat niet te willen begrijpen. Het is nochtans de logica zelf.

Hans1 5 januari 2005 09:46

Wat geeft het VB nu aan Azië? Tiende keer dat ik dat vraag.

Knuppel 5 januari 2005 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Dat komt omdat de politici hun macht konden vergroten door te splitsen. En politiek is vooral macht en geld, spijtig genoeg.

Ik heb dat al meermaals uitgelegd, maar u schijnt dat niet te willen begrijpen. Het is nochtans de logica zelf.

Hoog tijd dus om van tactiek te veranderen en niet meer alleen je giftige pijlen op de weinige Vlaams-nationalistische politici te richten 'die hun macht wilden vergroten door te splitsen'.

[font=Verdana]
Citaat:

[font=Verdana]Volgend citaat dateert van 1912.

[/font]
[font=Verdana]"Ils nous ont pris la Flandre d'abord. Certes, c' était leur bien. Mais c' était aussi un peu le nôtre.(...)
Ils nous ont pris notre passé. Nous les avons laissés écrire et enseigner l' histoire de la Belgique, sans nous douter des conséquences que les traditions historiques pouvaient avoir dans le temps présent.(...)
Ils nous ont pris nos artistes. Le maître pathétique de Tournai Roger de la Pasture est incorporé parmi les Flamands sous le nom de Van der Weyden.(...)
Ils nous ont pris les emplois publiqs (...)
Ils nous ont pris notre argent. Nous payons tribut, ainsi q'un peuple vaincu.(...)
Ils nous ont pris notre sécurité. (...)
Ils nous ont pris notre liberté. (...)
Ils nous ont pris notre langue. Plus exactement, ils sont occupés �* nous la prendre. Nous ne connaissons encore que la menace et l'humiliation. (...)
Ils nous ont pris...
Mais je m' arrête. Ce n' est pas le cahier des griefs que j' entends dresser ici. Je désire seulement Vous signaler l' état de malaise et d' inquiétude de la Wallonie."

[/font]
[font=Verdana]"Ils" zijn hier uiteraard de Vlamingen.

Een tweede citaat uit 1961 zal ook duidelijk maken dat er in Wallonië een duidelijk streven naar regionalisatie was in het decennium voor de grondwetsherziening van 1970:

"Le peuple Wallon est mûr pour la bataille. [/font]
[font=Verdana]Nous ne voulons plus que les clericaux flamands nous imposent la loi. Le corps électoral socialiste représente 60% des élécteursen Wallonie. Si demain, le fédéralisme était instauré, nous pourions avoir un gouvernement du peuple et pour le peuple. On veut punir les Wallons parce qu' ils sont socialistes."

[/font]
[font=Verdana]Deze zin uit een resolutie van een Waalse Staten-Generaal gehouden door 400 Waalse socialistische mandatarissen op de dag dat de eenheidswet werd gestemd door het parlement is een duidelijke eis voor een gewestvorming: "Réclament pour la Wallonie le droit de disposer d' elle-même et de choisir les voies de son expansion économique et sociale."

[/font]
[font=Verdana]Tenslotte voor alle duidelijkheid nog dit: "L' idée d' une disposition constitutionelle relative �* l'octroi de certains pouvoirs �* des institutions régionales fut émise par Mr. PERRIN, au groupe des 28, en octobre 1969.
Elle fut reprise par les uns et les autres, selon des inspirations et avec des nuances diverses." (blz.173 nr. 228 van "La révision de la constitution Belge 1968-1971" van Paul de Stexhe, senator en oud-minister.
[/font]
[font=Verdana]Prof. Mast schrijft daarover in "Overzicht van het Belgisch Grondwettelijk recht"- Story 1975 op blz.384 onder nummer 429: "Omdat de wetgevende kamers in 1968 oordeelden dat de economische decentralisatie door de gewone wetgever kon worden verwezenlijkt, werd de oprichting van gewestelijke organen als bedoeld in art. 107 quater niet in overweging genomen." (107 quater = gewesten)

Ik denk dat dit alles duidelijk maakt dat de Gewesten een eis zijn van de Walen en niet van de Vlamingen die voornamelijk oog hadden op dat ogenblik voor de cultuurautonomie.
107 Quater is een uitvinding van Perrin en van niemand anders.

Het verklaart touwens ook (gedeeltelijk) waarom Vlaanderen Gewest en Gemeenschap heeft samengevoegd en waarom Wallonië het Gewest duidelijk gesplitst houdt van de Gemeenschap[/font]


[/font]

Hans1 5 januari 2005 10:44

Wij richten ons tegen Vlaams- én Waals-nationalisten.

Jan van den Berghe 5 januari 2005 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Dat komt omdat de politici hun macht konden vergroten door te splitsen. En politiek is vooral macht en geld, spijtig genoeg.

Ik heb dat al meermaals uitgelegd, maar u schijnt dat niet te willen begrijpen. Het is nochtans de logica zelf.

Daar zit geen enkele logica in. Immers, een politicus streeft naar een zo groot mogelijke machtsbasis. Niet naar een verkleining ervan. Dat er iets niet klopt bij uw denkwijze, leert gewoonweg de geschiedenis: machtsgeile politicus en staatsleiders zochten steeds naar uitbreiding zowel van het grondgebied waarover ze heersten als van de macht die ze in handen hadden.

Jan van den Berghe 5 januari 2005 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Wij richten ons tegen Vlaams- én Waals-nationalisten.

Volledig zijn: ook tegen belgicisten die een lans breken voor het federalisme!

Knuppel 5 januari 2005 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Wij richten ons tegen Vlaams- én Waals-nationalisten.

Tegen alles dus, behalve het Belgisch-nationalisme dat de BUB zelf aanhangt.

De BUB beseft niet half hoeveel ze gemeen heeft met Hitler en al de andere dictators waaronder die van de USSR. Allemaal wilden ze één groot unitair rijk maar eindigden ze met de opsplitsing ervan. Zelfs dat 'Ene Duitse Volk' geraakte opgesplitst als gevolg van de machtsdrang van Hitler.
Rusland slaagde er, met zijn dictatoriale tactieken, niet in eens om volkeren die vrij wilden zijn aan elkaar geklonken te houden. Wat zou de BUBclub daar ocharme in slagen.

En ga nu maar lekker die stoute Waals-nationalisten het vuur aan de schenen leggen op jullie eigen webstek want veel anders dan wat VB- en N-VA-bashing is er tot nu toe niet uitgekomen.
Hier komen niet al te veel Waals-nationalisten, dus hier is die strijd zowiso nutteloos.
Met flaminganten en Vlaams-nationalisten de duvel aan te doen zal de BUB er ook al niet in slagen veel groter te worden dan ze vandaag is.
En de meeste politiek bewuste Vlamingen zijn nu eenmaal flaminganten en Vlaams-nationalisten. Dat is dan ook de reden waarom die zo goed vertegenwoordigd zijn op de politieke fora.

gm10 5 januari 2005 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob
De staatsschuld die 160% van het bnp was, en nog steeds 100% is, is dan wel het levend bewijs van het goed werkende unitarisme.

Of bedoel je de jaarlijkste top-10 plaats in de UN Human development Index voor Belgie?

gm10 5 januari 2005 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Wat geeft het VB nu aan Azië? Tiende keer dat ik dat vraag.

Hans, je weet toch dat het behang niks constructiefs kan leveren?

gm10 5 januari 2005 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Juist, het werkte zolang de Vlamingen zich schikten in hun rol van tweederangsburgers. Het werkte zolang het Franstalige Herrenvolk geen rekening hoefde te houden met de sociale, politieke en economische verzuchtingen, taal en cultuur van de Vlamingen.

Dat is de halve waarheid he jan. De doorsnee waal leed al evenzeer hieronder. De doorsnee europeaan trouwens ook. Het is natuurlijk handig om dit op de franstaligen af te schuiven, de elite sprak immers Frans. Maar als uiterst capabel historicus zal je natuurlijk beseffen dat deze retro-transformatie maar kaduuk in mekaar steekt.

Citaat:

Trouwens, niet echt logisch wat u daar schrijft. Indien het zo schitterend werkte, dan had het blijven bestaan. Maar omdat het gewoon niet meer werkzaam was, heeft men aan de staatsstructuur moeten sleutelen. Dat heeft trouwens Mark Eyskens altijd gezegd.
Ook dat is een erg dubieuze omschrijving. Het systeem werkte eigenlijk beter dan nu, getuige daarvan vele oudere buitenlanders die me vragen hoe het kan dat het modelland van de jaren 50 en 60 tegenwoordig vooral bekend is als een broeinest van extreem rechts. De oorzaak ligt eerder in het beklemmende gevoel dat de Waalse elite moet getroffen hebben toen ze niet langer de economische motor van Belgie waren.

Knuppel 5 januari 2005 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10
Of bedoel je de jaarlijkste top-10 plaats in de UN Human development Index voor Belgie?

Blijkbaar maakt 100% staatsschuld daarvoor niets uit.
Die staatschuld blijft echter wat ze is ook al is Belqique op dat vlak al een begenadigde partner van de EU.

Fieseler 5 januari 2005 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious
ik heb het arrest gelezen. jij ook? daar staat in dat ze een boete moeten betalen. en dat is alles wat ze moesten. de andere partijen konden beslissen de dotatie af te nemen, maar dat konden ze met de naamsverandering ook. hun burgerrechten zijn nooit in het gedrang geweest. en waarom zouden ze niet meer mogen vergaderen?

In het arrest staat dat ze veroordeeld worden wegens "aanzetten tot racisme".
Iedereen die deze partij op deze of gene wijze steun verleent is daarom strafbaar en maakt zich aan hetzelfde delict schuldig.
De straffen die hiervoor kunnen worden uitgesproken staan in het wetboek.
Dus ook degene die hun een zaal verhuurt (recht op vergaderen), degene die hun post bedeelt (De post),de mandatarissen (ontzetting uit de burgerrechten), de leden (lees de commentaren hierover in de zelfbenoemde "kwaliteitskrant" de Morgen).
Of zoals L Van der Kelen, gesterkt door de bevindingen van verschillende prominente professoren, terecht in HLN opmerkte: "...zelfs als er tijdens een bijeenkomst van het Blok een brand uitbreekt kan de brandweer die daar gaat blussen veroordeeld worden wegens racisme..."

Met dit arrest in de hand daarenboven zouden de zelfbenoemde democratische partijen ongetwijfeld een consensus hebben bereikt, gesterkt als zij zich zouden voelen in het gezicht van de publieke oppinie, om hun domme, antidemocratische en bewezen contraproduktieve financiële sluipmoordpogingen uit te voeren.

Door hun [font=Arial Black]gedwongen[/font] naamsverandering echter (en de recente geschiedenis geeft de strategen van het Vlaams Belang hierin volledig gelijk) zijn de zelfbenoemde democratische partijen daarin nu door die naamsverandering vooralsnog niet geslaagd.

Het moet echt frustrerend zijn voor de zelfbenoemde democratische partijen om steeds en steeds opnieuw én "en public" ontmaskerd te worden én daarenboven nog eens electoraal afgestraft te worden wegens het misprijzen van de goegemeente tav deze antidemocratische acties tegenover de grootste en meest succesvolle oppositiepartij.
Absoluut fustrerend vooral nu het hun ondanks de massieve mediasteun zelfs niet meer lukt om de meest betekenisvolle en belangrijke woorden zoals racisme, democratie, totalitarisme, fascisme, solidariteit ja zelfs onverwijld en dies meer door een ideologische trukage semantisch te verdraaien naargelang het hun politiek goed uitkomt.

Knuppel 5 januari 2005 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10
Hans, je weet toch dat het behang niks constructiefs kan leveren?

In tegenstelling tot de BUB. Die gaat ons binnen tien dagen het bewijs leveren van wat ze heeft doorgestort aan 1212, dan weten wij gelijk hoe constructief de oproep heeft gewerkt om lid te worden van de BUB.

Knuppel 5 januari 2005 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler
In het arrest staat dat ze veroordeeld worden wegens "aanzetten tot racisme".
Iedereen die deze partij op deze of gene wijze steun verleent is daarom strafbaar en maakt zich aan hetzelfde delict schuldig.
De straffen die hiervoor kunnen worden uitgesproken staan in het wetboek.
Dus ook degene die hun een zaal verhuurt (recht op vergaderen), degene die hun post bedeelt (De post),de mandatarissen (ontzetting uit de burgerrechten), de leden (lees de commentaren hierover in de zelfbenoemde "kwaliteitskrant" de Morgen).
Of zoals L Van der Kelen, gesterkt door de bevindingen van verschillende prominente professoren, terecht in HLN opmerkte: "...zelfs als er tijdens een bijeenkomst van het Blok een brand uitbreekt kan de brandweer die daar gaat blussen veroordeeld worden wegens racisme..."

Met dit arrest in de hand daarenboven zouden de zelfbenoemde democratische partijen ongetwijfeld een consensus hebben bereikt, gesterkt als zij zich zouden voelen in het gezicht van de publieke oppinie, om hun domme, antidemocratische en bewezen contraproduktieve financiële sluipmoordpogingen uit te voeren.

Door hun [font=Arial Black]gedwongen[/font] naamsverandering echter (en de recente geschiedenis geeft de strategen van het Vlaams Belang hierin volledig gelijk) zijn de zelfbenoemde democratische partijen daarin nu door die naamsverandering vooralsnog niet geslaagd.

Het moet echt frustrerend zijn voor de zelfbenoemde democratische partijen om steeds en steeds opnieuw én "en public" ontmaskerd te worden én daarenboven nog eens electoraal afgestraft te worden wegens het misprijzen van de goegemeente tav deze antidemocratische acties tegenover de grootste en meest succesvolle oppositiepartij.
Absoluut fustrerend vooral nu het hun ondanks de massieve mediasteun zelfs niet meer lukt om de meest betekenisvolle en belangrijke woorden zoals racisme, democratie, totalitarisme, fascisme, solidariteit ja zelfs onverwijld en dies meer door een ideologische trukage semantisch te verdraaien naargelang het hun politiek goed uitkomt.

Vooral dat laatste ga ik inkaderen!!!:thumbsup:

gm10 5 januari 2005 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
Blijkbaar maakt 100% staatsschuld daarvoor niets uit.
Die staatschuld blijft echter wat ze is ook al is Belqique op dat vlak al een begenadigde partner van de EU.

Neen, dat is een opmerkelijk simplistische redenering die men vaak hoort in flamingantische kringen (de 2 bijvoeglijke naamwoorden in de laatste zin lijken wel geboren voor elkaar ;-)). Dat geld is niet opgegaan in de lucht, dat geld staat op de spaarboek van de Belg. Geen enkel Europees land heeft zoveel geld van de staat naar de burger zien gaan als Belgie in de laatste 30 jaar (stond trouwens in de tjevengazet enkele maanden terug). Geen enkele EU-burger heeft zoveel geld op de spaarboek als de Belg. Toeval ;-)?

gm10 5 januari 2005 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
In tegenstelling tot de BUB. Die gaat ons binnen tien dagen het bewijs leveren van wat ze heeft doorgestort aan 1212, dan weten wij gelijk hoe constructief de oproep heeft gewerkt om lid te worden van de BUB.

zullen we de cijfers relatief tov overheidssubsidie vergelijken?

het zou me trouwens ook niet verbazen dat inviduele VB-leden weinig geven
het gaat immers imo vaker om lageloners en/of egoisten

Jan van den Berghe 5 januari 2005 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
In tegenstelling tot de BUB. Die gaat ons binnen tien dagen het bewijs leveren van wat ze heeft doorgestort aan 1212, dan weten wij gelijk hoe constructief de oproep heeft gewerkt om lid te worden van de BUB.

Ik zie al uit naar een digitale kopie van het overschrijvingsformulier...

Knuppel 5 januari 2005 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10
Dat is de halve waarheid he jan. De doorsnee waal leed al evenzeer hieronder. De doorsnee europeaan trouwens ook. Het is natuurlijk handig om dit op de franstaligen af te schuiven, de elite sprak immers Frans. Maar als uiterst capabel historicus zal je natuurlijk beseffen dat deze retro-transformatie maar kaduuk in mekaar steekt.


Ook dat is een erg dubieuze omschrijving. Het systeem werkte eigenlijk beter dan nu, getuige daarvan vele oudere buitenlanders die me vragen hoe het kan dat het modelland van de jaren 50 en 60 tegenwoordig vooral bekend is als een broeinest van extreem rechts. De oorzaak ligt eerder in het beklemmende gevoel dat de Waalse elite moet getroffen hebben toen ze niet langer de economische motor van Belgie waren.

Je bedoelt dat België (volgens buitenlanders) een modelland was zolang de Waalse elite maar het gevoel had de motor van België te zijn?

De Waalse elite is nooit anders dan de motor van Wallonië geweest ook al opereerde ze vanuit het, oorspronkelijk Nederlandstalige Brussel.

Blijkbaar is de Waalse elite er dan toch niet zo goed in geslaagd om schitterend werk af te leveren want dan zaten we vandaag nog altijd in die schitterende tijd van de jaren 50/60. Was de Waalse elite de motor van België geweest inplaats van alleen die van Wallonië, dan had Vlaanderen die motor nooit van de Waalse elite overgenomen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:55.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be