Politics.be - Krijgen allochtonen in ons onderwijs niet genoeg kansen?

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Tarik Fraihi - 4 april t.e.m. 10 april (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=93)

- - Krijgen allochtonen in ons onderwijs niet genoeg kansen? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=32003)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dina

Waar zie jij zelf"beklag"? 8O
Het is niet omdat ik een groot deel van de schuld (voor het falen van het migrantenbeleid) bij onszelf leg, dat dit zelfbeklag is he.
Zelfbeklag in mijn ogen is vooral de schuld bij de "anderen" leggen.

We komen geen stap vooruit als we steeds maar blijven zeggen dat het de andere zijn schuld is. Maar niet alleen WIJ moeten dat doen, ook de migranten zélf dienen hun verantwoordelijkheden op te nemen. Met een knuffelbeleid zijn ze niks gediend.

Volgens Van Dale: zelfbeklag (het), het klagen over eigen lot

Ik ben het hier volledig met u eens.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dina

Omdat ze nooit geleerd hebben dat ze zélf hun verantwoordelijkheden moeten nemen, indien ze iets willen bereiken.

Volgens mij willen die jongeren juist niéts bereiken. Ze hebben geen doel, dus ook geen neiging om gebruik te maken van de voorradige middelen om een doel te bereiken (bijv. onderwijs). Zie ook mijn 'prietpraat' over opvoeding eerder in deze topic: ze worden veel te vroeg losgelaten (dus aan hun lot overgelaten), terwijl ze daar totaal niet op voorbereid zijn. Gevolg: anarchie. Resocialiseren dus: huisarrest of instelling.

Citaat:

Omdat het knuffelbeleid hen integendeel geleerd heeft dat "anderen" het wel voor hen zullen doen, of dat al wat hen niet aanstaat de schuld van "anderen" is.

Ik zie geen 'knuffelbeleid', tenzij je het aan hun lot overlaten van bepaalde wijken een vorm van knuffelen noemt.

Overigens, omdat ze geen doel hebben, verlangen ze niet van anderen dat ze hen helpen hun 'doel' te verwezenlijken. Zulke jongeren leiden een zin-loos bestaan, ze maken geen deel uit van de doel-gerichte maatschappij, waarvan ze de doelen niet begrijpen en derhalve verwerpen (dus ook de normen die de maatschappij hen oplegt, omdat die immers ten dienste staan van haar doelen).

Citaat:

Van verwende nesten komt zelden iets goed voort.

Nogmaals: als ze zo verwend zijn, waarom zijn ze dan zo opstandig? Je redeneert in cirkels.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Een en ander moet toch eens gekaderd worden in de discrepantie tussen de opvoeding die in Marokko geboren vaders hebben genoten in de (eerder arme en soms vrij primitieve) streken waar ze vandaan komen enerzijds, en de opvoeding die ze aan hun kinderen in België moesten geven anderzijds.

Het opvoedingspatroon in pakweg het Riffgebergte was van een totaal andere aard: weinig nadruk op intellectuele vorming en een vroege volwassenheid (de vaardigheden en finesses die nodig waren om in zo'n maatschappij te leven waren veel minder complex, men was dus snel 'klaar' om erin te functioneren).

Het opvoedingspatroon dat in België nodig en gangbaar is, is compleet anders: een maatschappij waarin kennis (steeds meer) centraal staat, vergt een opvoedingspatroon dat sterk op het intellectuele gericht is. Dit is een zeer complexe maatschappij, die een langdurige voorbereiding vereist: de leeftijd waarop men 'klaar' is voor déze maatschappij ligt veel hoger.

Deze switch naar een totaal ander opvoedingstype hebben veel Marokkaanse vaders niet kunnen maken. Dat is op zich ook niet verwonderlijk: de mate waarin en de manier waarop wij gevormd zijn door onze opvoeding is zo determinerend voor onze persoonlijkheid, dat zo'n switch quasi-onmogelijk in één generatie te verwezenlijken is. Het verklaart in elk geval waarom ze hun zonen te vroeg 'loslaten': ze waren zelf op jonge leeftijd 'volwassen', dus veronderstellen ze dat hun zonen het op diezelfde leeftijd ook in dit land zullen zijn.

Op langere termijn zie ik de zaken iets optimistischer in, al zal dit probleem zich steeds opnieuw voordoen bij eventuele nieuwkomers.

Ik geef je daarin absoluut gelijk, maar ik zie toch een geweldige discrepantie tussen bepaalde feiten en bovenstaande theorie.

Het zijn namelijk niet de zonen van de eerste generatie, waartegen zoveel autochtonen ageren, maar de zonen van de tweede generatie ! De gastarbeiders die in de jaren '60-'70 naar hier zijn gekomen zijn nu al (bijna allemaal) grootvader geworden.

Volgens mij is "opvoeding" en de switch die gemaakt moest worden dus zeker niet alleen verantwoordelijk - die opvoeding zorgt slechts voor een onbewuste afkering van de maatschappij; het is tevens het beeld dat jonge allochtonen van hun ouders hebben (die niet meer samenwerkten in de mijnen zoals de grootouders, maar die het moesten stellen met werkloosheid of pure arbeidersjobkes) dat hen bewust doet afkeren van deze maatschappij.