Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Islam: vragen & antwoorden: (https://forum.politics.be/showthread.php?t=77951)

tomcpp 29 januari 2007 16:54

Je hebt de vorige nog niet beantwoord :

Maar je ziet in je eerste voorbeeld hetzelfde probleem als Yahya hier probeert op te lossen : geen van de 2 erfgenamen krijgt waar ze recht op hebben.

Het is toch meer dan duidelijk dat geen enkele partij gekregen heeft waar ze volgens de verzen recht op hebben in dit voorbeeld :

Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door lincoln
Neem het voorbeeld van een man die zijn vrouw met 3 dochters nalaat, en waarvan enkel zijn beide ouders nog leven.
- Zijn dochters krijgen 2/3 van de erfenis (4:11)
- Zijn ouders krijgen elk 1/6 van de erfenis (4:11)
- Zijn vrouw krijgt ook nog eens 1/8 van de erfenis (4:12)
Tel dit tezamen en je komt uit op 9/8 van originele erfenis. Dus hier merk je dat 100% van de verdeelbare erfenis wordt verdeeld in stukken die samentellen tot 112,5%.

De dochters hebben geen 2/3 van de erfenis gekregen. Noch hebben de ouders 1/6 gekregen, en ook de vrouw heeft geen 1/8ste gekregen van de erfenis.

Dus dit is in tegenspraak met 4:11 en 4:12.

Dus is allah ondergeschikt aan de wiskunde ? Of is de wiskunde ondergeschikt aan allah ? Duidelijk is 1 van de 2 ondergeschikt.

Indien allah boven wiskunde staat kan het geen probleem zijn van in dit geval iedereen te geven waar ze recht op hebben. Immers allah zegt dat het mogelijk is, dus is het mogelijk. Zelfs moslimgeleerden zelf geven natuurlijk weer dat dit niet kan. In dit geval kunnen we rechtstreeks testen wat er gebeurd. Duidelijk zijn er al honderden zo'n experimenten geweest en is de conclusie dat er precies toch maar 100% van de erfenis ter beschikking is, en allah zich dus niet aan zijn beloften houdt die hij maakte in de koran.

Dus staat dan de wiskunde boven allah ? Maar de wiskunde beweert ook dat allah niet bestaat*. Dus deze interpretatie kan helemaal niet.

* Want de wiskunde deelt de alles op in 2 groepen : dingen en entiteiten die kunnen een steen maken zo zwaar dat ze die zelf niet kunnen opheffen (zoals een machine bijvoorbeeld, die kan helemaal geen stenen opheffen), en dingen en entiteiten die dat niet kunnen (een mens die maar 1 kg aarde beschikbaar heeft voor zo'n steen bijvoorbeeld). Duidelijk is er geen doorsnede. Maar als allah zou bestaan dan moet die in de doorsnede zitten. Hij kan immers alles. Hij kan zowel een steen maken die hij zelf niet kan opheffen, als achteraf die steen opheffen. Dus allah bestaat niet. Dit is het axioma van de uitgesloten derde.

_Yahya_ 29 januari 2007 16:58

1 - Zegt Allah s.w.t ergens in de koran dat de totaal 1 moet zijn?

The sum should be ONE ?? where in the Quran?

of gewoon hoe dat moet verdeeld worden.

Er is nergens een bewijs in de koran dat het altijd 100% moet zijn en dat dan in alle gevallen en situaties.!

De vraag moet zo zijn:

Wat is de oplossing in de islam indien er een rad -1 of 3awl 1 ontstaat (-100% OF +100%)

Een voorbeeld:

Een vader laat een bedrag van 6000 € voor een zoon en een dochter , de moeder is ook overleden.

De zoon krijgt 2/3 : (6000 x 2/3) 4000 €
en de dochter krijgt 1/3: (6000 x 1/3) 2000 €

en totaal is 1, dus wat is het probleem dan?

De vraag die ik nu wil horen -om jullie een lesje in islamitische erfenis te geven- is de volgende:

Wat is de oplossing die islam aanbiedt indien er in een bepaalde situatie 1 of -1 terug komt zoals dat geval van ouders+3 dochters+vrouw.

ik ben dit eerste leven verlaten naar het echte leven , ik heb 6 € achter gelaten voor mijn 3 dochters, mijn vrouw en mijn ouders:

mijn ouders krijgen 2/6 = 2 €
mijn dochters krijgen 2/3 = 4 €
er blijft niks over??
en waar is is 1/8 voor die vrouw??

Dit noemen we een 3awl, het tegenovergesteld is rad!

Nu, de vraag moet opnieuw en juist geformuleerd worden.


De oplossing: (3awl)

In this case:

The doughters will take: double the parents = 16/3 * x
the parents will take 8/3 ((8/24)/(3/24)) of the wife = 8/3 x
the wife will take: x
8/3 x + 16/3 * x + x = 5000
24/3 * x + x = 5000
27/3 * x = 5000
8/27 for parents
16/27 for doughters
3/27 for the wife
555.55555555555555555555555555556
+ 1481.4814814814814814814814814815
+ 2962.962962962962962962962962963
------------------------------------
= 5000

Go, go ahead

What is the next Question?



Yahya

Lincoln 29 januari 2007 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya (Bericht 2385014)
1 - Zegt Allah s.w.t ergens in de koran dat de totaal 1 moet zijn?

The sum should be ONE ?? where in the Quran?

of gewoon hoe dat moet verdeeld worden.

Er is nergens een bewijs in de koran dat het altijd 100% moet zijn en dat dan in alle gevallen en situaties.!

De vraag moet zo zijn:

Wat is de oplossing in de islam indien er een rad -1 of 3awl 1 ontstaat (-100% OF +100%)

Een voorbeeld:

Een vader laat een bedrag van 6000 € voor een zoon en een dochter , de moeder is ook overleden.

De zoon krijgt 2/3 : (6000 x 2/3) 4000 €
en de dochter krijgt 1/3: (6000 x 1/3) 2000 €

en totaal is 1, dus wat is het probleem dan?

De vraag die ik nu wil horen -om jullie een lesje in islamitische erfenis te geven- is de volgende:

Wat is de oplossing die islam aanbiedt indien er in een bepaalde situatie 1 of -1 terug komt zoals dat geval van ouders+3 dochters+vrouw.

ik ben dit eerste leven verlaten naar het echte leven , ik heb 6 € achter gelaten voor mijn 3 dochters, mijn vrouw en mijn ouders:

mijn ouders krijgen 2/6 = 2 €
mijn dochters krijgen 2/3 = 4 €
er blijft niks over??
en waar is is 1/8 voor die vrouw??

Dit noemen we een 3awl, het tegenovergesteld is rad!

Nu, de vraag moet opnieuw en juist geformuleerd worden.


De oplossing: (3awl)

In this case:

The doughters will take: double the parents = 16/3 * x
the parents will take 8/3 ((8/24)/(3/24)) of the wife = 8/3 x
the wife will take: x
8/3 x + 16/3 * x + x = 5000
24/3 * x + x = 5000
27/3 * x = 5000
8/27 for parents
16/27 for doughters
3/27 for the wife
555.55555555555555555555555555556
+ 1481.4814814814814814814814814815
+ 2962.962962962962962962962962963
------------------------------------
= 5000

Go, go ahead

What is the next Question?



Yahya

Daaaaa....8O echt waar da's niks voor mij, ik snap daar ook niets van ,niet dat ik dat niet geleerd heb maar zaken als erfenis, handel enz,...zijn echt niks voor mij...:lol:

Bobke 29 januari 2007 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln (Bericht 2384984)
In de natuur is er geen gelijkheid wat een bewijs is dat wat allah gesteld heeft zelf natuurlijk is ! Alleen leven wij nu onderste boven zonder dat te beseffen !

In de natuur heerst de wet van de sterkste.
Kwam Mo zijn frustratie voort uit zijn ondergeschikte rol bij zijn vrouw ?

_Yahya_ 29 januari 2007 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln (Bericht 2385021)
Daaaaa....8O echt waar da's niks voor mij, ik snap daar ook niets van ,niet dat ik dat niet geleerd heb maar zaken als erfenis, handel enz,...zijn echt niks voor mij...:lol:

Al-irth (erfenis) is een onderdeel van islamitische fiscale recht, het is inderdaad niet gemakkelijk en zeker wanneer de situaties varirerend zijn.

Hier een interessant site om wat te lezen
http://www.alargam.com/zakat/ragm77.htm
groetjes
;-)


Volgende vraag?

tomcpp 29 januari 2007 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya (Bericht 2385014)
1 - Zegt Allah s.w.t ergens in de koran dat de totaal 1 moet zijn?

The sum should be ONE ?? where in the Quran?

Uiteraard in diezelfde vers 4:11. Je moet wel even kijken :

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koran 4:11
God gebiedt u aangaande uw kinderen: voor het mannelijke kind evenveel als het deel van twee vrouwelijke kinderen, maar als er alleen meisjes zijn, meer dan twee, dan is er voor haar tweederde van de nalatenschap en als er slechts één is, voor haar is de helft. En voor elk zijner ouders is er een zesde deel der erfenis, als hij een kind heeft, maar als hij geen kind heeft en zijn ouders van hem erven, dan is er voor zijn moeder een derde deel en als hij broeders en zusters heeft, dan is er voor zijn moeder een zesde deel na de betaling van enig legaat, dat hij heeft nagelaten of van (niet vereffende) schuld. Uw ouders en uw kinderen, gij weet niet, wie van hen u het meest tot heil is. Dit is vastgesteld door God. Voorzeker, God is Alwetend, Alwijs.

Daar staat dus dat de som 1 moet zijn. Immers anders kunnen de betrokken partijen nooit hun rechtvaardig deel krijgen. Er staat EEN zesde. Daar staat dus die 1, die 100%. Ook "van de nalatenschap" en "der erfenis" vervullen de functie van 1.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya (Bericht 2385014)
of gewoon hoe dat moet verdeeld worden.

Er is nergens een bewijs in de koran dat het altijd 100% moet zijn en dat dan in alle gevallen en situaties.!

Uiteraard wel. Anders klopt het immers niet. Maar beantwoord de vraag hier onderaan over jouw redenering dan eens.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya (Bericht 2385014)
De vraag moet zo zijn:

Wat is de oplossing in de islam indien er een rad -1 of 3awl 1 ontstaat (-100% OF +100%)

De oplossing is dat allah aan de groepen bepaalde vaste delen een recht geeft. Zo geeft hij aan de vrouw een recht op een achtste, aan de dochters een recht op een derde.

De redenering die hieronder volgt vernietigd dat.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya (Bericht 2385014)
Een voorbeeld:

Een vader laat een bedrag van 6000 € voor een zoon en een dochter , de moeder is ook overleden.

De zoon krijgt 2/3 : (6000 x 2/3) 4000 €
en de dochter krijgt 1/3: (6000 x 1/3) 2000 €

en totaal is 1, dus wat is het probleem dan?

De vraag die ik nu wil horen -om jullie een lesje in islamitische erfenis te geven- is de volgende:

Wat is de oplossing die islam aanbiedt indien er in een bepaalde situatie 1 of -1 terug komt zoals dat geval van ouders+3 dochters+vrouw.

ik ben dit eerste leven verlaten naar het echte leven , ik heb 6 € achter gelaten voor mijn 3 dochters, mijn vrouw en mijn ouders:

mijn ouders krijgen 2/6 = 2 €
mijn dochters krijgen 2/3 = 4 €
er blijft niks over??
en waar is is 1/8 voor die vrouw??

Dit noemen we een 3awl, het tegenovergesteld is rad!

Nu, de vraag moet opnieuw en juist geformuleerd worden.

De oplossing: (3awl)

In this case:

The doughters will take: double the parents = 16/3 * x
the parents will take 8/3 ((8/24)/(3/24)) of the wife = 8/3 x
the wife will take: x
8/3 x + 16/3 * x + x = 5000
24/3 * x + x = 5000
27/3 * x = 5000
8/27 for parents
16/27 for doughters
3/27 for the wife
555.55555555555555555555555555556
+ 1481.4814814814814814814814814815
+ 2962.962962962962962962962962963
------------------------------------
= 5000

Go, go ahead

What is the next Question?

Yahya

Er is (nog) geen volgende vraag. Immers je hebt deze niet beantwoord.

Je zegt zelf dat de vrouw 3/27 ste krijgt. 1/9de dus. Terwijl de koran haar 1/8ste garandeerd. Meer dus. Waarom is allah niet bij machte dit op te lossen ?

_Yahya_ 29 januari 2007 17:29

Ja, de vrouw krijgt inderdaad 1/8:

hier een voorbeeld (situatie):

Een vader is overleden en laat 5000,00 € voor zijn zoon, een dochter en zijn vrouw.

De vrouw krijgt 1/8 = 625
en er blijft 4375 € en dan moet de zoon double van zijn dochter krijgen:
4375 / 3 = 1458,333333
de zoon krijgt = 1458,333333 x 2 = 2916,666667
dochter krijgt 1458,333333

1458,333333 + 2916,666667 + 625 = 5000 €.


De volgende vraag?


Groetjes

tomcpp 29 januari 2007 17:32

Lekker handige switch gemaakt. Niet dat ik niet verwacht had dat je dermate oneerlijk zou zijn, maar het is toch verassend dat je het weer probeert.

We waren echter de situatie van TWEE dochters en TWEE ouders aan het bespreken :


2 dochters = 2/3 = elk 1666,66 euro, totaal 3333,33,
ouders = IEDER 1/6 = 2/6 = ieder 833,33 = 1666,66 euro
vrouw = 1/8 = 625

Totaaal benodigde euros om uit te delen : 3333,33 + 1666,66 + 625 = 5625

Leg uit. Jij had toch alle antwoorden ?

_Yahya_ 29 januari 2007 18:00

Ja, er zijn inderdaad verschillende situaties.
** een vader is overleden en heeft 3 zonen en 2 dochter en de vrouw is overleden..

** de vader is overleden en heeft zijn moeder en zijn vrouw met 1 zoon en 10 dochter

** een man is overdelen en heeft geen vrouw dus geen kinderen maar alleen ouders

** een man is overleden en heeft geen enkel familie maar heeft er wel buren

** een man is overleden en heeft twee vrouwen, zijn eerste vrouw heeft 2 kinderen 1 zoon en een dochter en de tweede vrouw heeft er 8 kinderen 5 zonen en 3 dochters ..

** etc .. etc.. etc ...

In de koran gaat niet over 1 situatie en dat is een man is overleden en heeft 3 dochters en zijn ouders en zijn vrouw !

Dus Ik heb dat berekent en heb gemerkt dat er een 3awl is ontstaan of +1, maw +100% .. en daarvoor staat een oplossing in de Islam.


Verschillende situaties (ik noem hier maar 3 op):

I- Een gewone situatie (geen 3awl en geen rad dus clear):

voorbeeld1:

Een vader is overleden en laat 5000,00 € voor zijn zoon, een dochter en zijn vrouw.
bedrag 5000 €
De vrouw krijgt 1/8 = 625
en er blijft 4375 € en dan moet de zoon double van zijn dochter krijgen:
4375 / 3 = 1458,333333
de zoon krijgt = 1458,333333 x 2 = 2916,666667
dochter krijgt 1458,333333
1458,333333 + 2916,666667 + 625 = 5000 €.

voorbeeld2:

een vader en zijn vrouw is overleden en heeft er twee kinderen een zoon en een dochter:
bedrag 6000,00 €

De zoon krijgt 2/3 : (6000 x 2/3) 4000 €
en de dochter krijgt 1/3: (6000 x 1/3) 2000 €

II- Een situatie met +1 (3awl):

Man is overleden en heeft een vrouw en zijn ouders en twee dochters:

The doughters will take: double the parents = 16/3 * x
the parents will take 8/3 ((8/24)/(3/24)) of the wife = 8/3 x
the wife will take: x

8/3 x + 16/3 * x + x = 5000
24/3 * x + x = 5000
27/3 * x = 5000
8/27 for parents
16/27 for doughters
3/27 for the wife

555.55555555555555555555555555556
+ 1481.4814814814814814814814814815
+ 2962.962962962962962962962962963
------------------------------------
= 5000

III- Een situatie met -1 (rad):

Een man is overleden en heeft er zijn moeder en zijn zus dus geen vrouw en geen kinderen:

bedrag 6000 €

for sister: 3/6
for mother: 1/6

the remainig is: 2/6
This will also be divided on the mother and the sister with the same ratio
And if there is any remaining also it will divided with the same ratios
And that to keep the same ratio between the sister and mother
And at the end, the mother will take: 1/4, and the sister will take 3/4
Because, the sister should take three times what the mother takes
as it was specified by Allah in the first ratios: 3/6, 1/6

Toepassing:


let us say that the number is: 6000
6000 Euro
sister will take in the first pass 3/6: 3000
And the mother will take 1/6: 1000
The remaining is: 2000 Euros
This will also be divided again with the same ratios
that means the sister will take: 6000 * 3/6 + 2000 * 3/6
And the mother also will take: 6000 * 1/6 + 2000 * 1/6


the remaining is:
6000 - (6000 * 3/6 + 2000 * 3/6) - (6000 * 1/6 + 2000 * 1/6)

= 666.66666666666666666666666666667
and so we will divide them again
sister will take: 6000 * 3/6 + 2000 * 3/6 + 666.66666666666666666666666666667 * 3/6
mother will take: 6000 * 1/6 + 2000 * 1/6 + 666.66666666666666666666666666667 * 1/6
And there will be also remaining
we will keep adding until we get 1 euro remaining or something neglectable
But if you are good in the math, you will know from the beginning that, the final amounts will be: 3/4, 1/4
At the end the mother will take: 1/4, and the sister will take: 3/4
from the total money

Voilaaaa

PUNT


Next Question?

tomcpp 29 januari 2007 18:28

Waarom weer overschakelen op een andere situatie. De vraag was simpel :

Man sterft, laat 5000 euro na, heeft 3 dochters, 2 levende ouders, en een overlevende echtgenote :

De dochters hebben recht op 2/3 (4:11)
De ouders hebben recht op elk 1/6, samen dus 1/3 (4:11)
De vrouw heeft recht op 1/8 (4:12)

Samen hebben deze mensen dus recht op 5625 euro uit een erfenis van 5000 euro. Dit recht staat in de koran, en is dus het woord van allah.

Als de koran perfect is, dan kan het niet anders of dat is perfect mogelijk. Tenzij allah zich niet aan zijn woord houdt, of de koran niet het woord van allah is natuurlijk.

_Yahya_ 29 januari 2007 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp (Bericht 2385374)
Waarom weer overschakelen op een andere situatie. De vraag was simpel :

Omdat er logisch en realistisch meerdere situaties bestaan, de ISLAM houdt geen rekening met 1 situatie maar met al die miljoenen situaties die er bestaan.
zo simpel is het, en drie voorbeeld staan hier duidelijk uitgelegd:

http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=69

Citaat:

Man sterft, laat 5000 euro na, heeft 3 dochters, 2 levende ouders, en een overlevende echtgenote :
Ah wel ja, dat is de tweede situatie (met 3awl +1, of +100%)
en hier staat een oplossing voor zo'n situatie:
http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=69

Ok?


Next Question?

tomcpp 29 januari 2007 18:52

Je hebt echt geen antwoord gegeven he, ik hoop dat je dat ziet. Hier nogmaals de vraag :



Man sterft, laat 5000 euro na, heeft 3 dochters, 2 levende ouders, en een overlevende echtgenote :

De dochters hebben recht op 2/3 (4:11)
De ouders hebben recht op elk 1/6, samen dus 1/3 (4:11)
De vrouw heeft recht op 1/8 (4:12)

Samen hebben deze mensen dus recht op 5625 euro uit een erfenis van 5000 euro. Dit recht staat in de koran, en is dus het woord van allah.

Hoe zorg jij, dat iedereen krijgt waar ze recht op hebben volgens de Koran ?

_Yahya_ 29 januari 2007 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp (Bericht 2385488)
Je hebt echt geen antwoord gegeven he, ik hoop dat je dat ziet. Hier nogmaals de vraag :



Man sterft, laat 5000 euro na, heeft 3 dochters, 2 levende ouders, en een overlevende echtgenote :

De dochters hebben recht op 2/3 (4:11)
De ouders hebben recht op elk 1/6, samen dus 1/3 (4:11)
De vrouw heeft recht op 1/8 (4:12)

Samen hebben deze mensen dus recht op 5625 euro uit een erfenis van 5000 euro. Dit recht staat in de koran, en is dus het woord van allah.

Hoe zorg jij, dat iedereen krijgt waar ze recht op hebben volgens de Koran ?

echt? en wat is dit hier? http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=69
waarom is dat geen antwoord?? leg uit !

en heb jij dan eerst een vraag gesteld?


Of hier:

Ja, er zijn inderdaad verschillende , honderden, duizenden, miljoenen situaties.

** een vader is overleden en heeft 3 zonen en 2 dochter en de vrouw is overleden..

** de vader is overleden en heeft zijn moeder en zijn vrouw met 1 zoon en 10 dochter

** een man is overdelen en heeft geen vrouw dus geen kinderen maar alleen ouders

** een man is overleden en heeft geen enkel familie maar heeft er wel buren

** een man is overleden en heeft twee vrouwen, zijn eerste vrouw heeft 2 kinderen 1 zoon en een dochter en de tweede vrouw heeft er 8 kinderen 5 zonen en 3 dochters ..

** etc .. etc.. etc ...

In de koran gaat niet over 1 situatie en dat is een man is overleden en heeft 3 dochters en zijn ouders en zijn vrouw !

Dus Ik heb dat berekent en heb gemerkt dat er een 3awl is ontstaan of +1, maw +100% .. en daarvoor staat een oplossing in de Islam.


Verschillende situaties (ik noem hier maar 3 op):

I- Een gewone situatie (geen 3awl en geen rad dus clear):

voorbeeld1:

Een vader is overleden en laat 5000,00 € voor zijn zoon, een dochter en zijn vrouw.
bedrag 5000 €
De vrouw krijgt 1/8 = 625
en er blijft 4375 € en dan moet de zoon double van zijn dochter krijgen:
4375 / 3 = 1458,333333
de zoon krijgt = 1458,333333 x 2 = 2916,666667
dochter krijgt 1458,333333
1458,333333 + 2916,666667 + 625 = 5000 €.

voorbeeld2:

een vader en zijn vrouw is overleden en heeft er twee kinderen een zoon en een dochter:
bedrag 6000,00 €

De zoon krijgt 2/3 : (6000 x 2/3) 4000 €
en de dochter krijgt 1/3: (6000 x 1/3) 2000 €

II- Een situatie met +1 (3awl):

Man is overleden en heeft een vrouw en zijn ouders en twee dochters:

The doughters will take: double the parents = 16/3 * x
the parents will take 8/3 ((8/24)/(3/24)) of the wife = 8/3 x
the wife will take: x

8/3 x + 16/3 * x + x = 5000
24/3 * x + x = 5000
27/3 * x = 5000
8/27 for parents
16/27 for doughters
3/27 for the wife

555.55555555555555555555555555556
+ 1481.4814814814814814814814814815
+ 2962.962962962962962962962962963
------------------------------------
= 5000

III- Een situatie met -1 (rad):

Een man is overleden en heeft er zijn moeder en zijn zus dus geen vrouw en geen kinderen:

bedrag 6000 €

for sister: 3/6
for mother: 1/6

the remainig is: 2/6
This will also be divided on the mother and the sister with the same ratio
And if there is any remaining also it will divided with the same ratios
And that to keep the same ratio between the sister and mother
And at the end, the mother will take: 1/4, and the sister will take 3/4
Because, the sister should take three times what the mother takes
as it was specified by Allah in the first ratios: 3/6, 1/6

Toepassing:


let us say that the number is: 6000
6000 Euro
sister will take in the first pass 3/6: 3000
And the mother will take 1/6: 1000
The remaining is: 2000 Euros
This will also be divided again with the same ratios
that means the sister will take: 6000 * 3/6 + 2000 * 3/6
And the mother also will take: 6000 * 1/6 + 2000 * 1/6


the remaining is:
6000 - (6000 * 3/6 + 2000 * 3/6) - (6000 * 1/6 + 2000 * 1/6)

= 666.66666666666666666666666666667
and so we will divide them again
sister will take: 6000 * 3/6 + 2000 * 3/6 + 666.66666666666666666666666666667 * 3/6
mother will take: 6000 * 1/6 + 2000 * 1/6 + 666.66666666666666666666666666667 * 1/6
And there will be also remaining
we will keep adding until we get 1 euro remaining or something neglectable
But if you are good in the math, you will know from the beginning that, the final amounts will be: 3/4, 1/4
At the end the mother will take: 1/4, and the sister will take: 3/4
from the total money

Voilaaaa

PUNT

tomcpp 29 januari 2007 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya (Bericht 2385501)
echt? en wat is dit hier? http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=69
waarom is dat geen antwoord?? leg uit !

Omdat het niet voldoet aan de eisen. Koran 4:11 en 4:12 leggen duidelijk een reeks eisen op :

De dochters krijgen samen 2/3 van de nalatenschap (4:11)
De ouders krijgen elk 1/6 van de nalantenschap (4:11)
De vrouw krijgt 1/8 van de nalatenschap (4:12)

Nu bekijken we jouw oplossing :
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya
II- Een situatie met +1 (3awl):

Man is overleden en heeft een vrouw en zijn ouders en twee dochters:

The doughters will take: double the parents = 16/3 * x
the parents will take 8/3 ((8/24)/(3/24)) of the wife = 8/3 x
the wife will take: x

8/3 x + 16/3 * x + x = 5000
24/3 * x + x = 5000
27/3 * x = 5000
8/27 for parents
16/27 for doughters
3/27 for the wife

De vrouw heeft 3/27ste, dus geen 1/8ste.
De ouders krijgen elk 4/27ste. Dus niet elk 1/6de.
De kinderen krijgen 16/27ste. Dus niet 2/3de.

Dus voldoet jouw antwoord niet aan de eisen die de koran stelt aan het antwoord. Simpel, toch ?

_Yahya_ 29 januari 2007 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp (Bericht 2385565)
Omdat het niet voldoet aan de eisen. Koran 4:11 en 4:12 leggen duidelijk een reeks eisen op :

De dochters krijgen samen 2/3 van de nalatenschap (4:11)
De ouders krijgen elk 1/6 van de nalantenschap (4:11)
De vrouw krijgt 1/8 van de nalatenschap (4:12)

Nu bekijken we jouw oplossing :


De vrouw heeft 3/27ste, dus geen 1/8ste.
De ouders krijgen elk 4/27ste. Dus niet elk 1/6de.
De kinderen krijgen 16/27ste. Dus niet 2/3de.

Dus voldoet jouw antwoord niet aan de eisen die de koran stelt aan het antwoord. Simpel, toch ?

Nee, de vrouw krijgt altijd 1/8 : hier een voorbeeld
waarom vertrek jij vanuit die voorbeeld zolang jij niet begrijpt waarom 3/27 in plaats van 1/8 :
Een vader is overleden en laat 5000,00 € voor zijn zoon, een dochter en zijn vrouw.
bedrag 5000 €
De vrouw krijgt 1/8 = 625
en er blijft 4375 € en dan moet de zoon double van zijn dochter krijgen:
4375 / 3 = 1458,333333
de zoon krijgt = 1458,333333 x 2 = 2916,666667
dochter krijgt 1458,333333
1458,333333 + 2916,666667 + 625 = 5000 €.

De islam houdt geen rekening met een bepaalde situatie maar met alle situaties:

als er een abnormale situatie is zoals dat dan is er ook een oplossing.

Waarom wil je dan van een bepaalde situatie vertrekken, staat dat in de koran?
zegt Allah oin de koran geef de vrouw 1/8 indien een man een zijn vrouw met haar 3 dochter laat plus ouders ??
waar ??

de koran zegt 1/8, 1/3, 1/2, .. double.. etc

Het antwoord staaat duidelijk op deze link.!
http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=69

tomcpp 29 januari 2007 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya (Bericht 2385618)
Nee, de vrouw krijgt altijd 1/8 : hier een voorbeeld
waarom vertrek jij vanuit die voorbeeld zolang jij niet begrijpt waarom 3/27 in plaats van 1/8 :

Ik begrijp perfect waarom. Ik stel gewoon vast dat het niet is wat er in de koran staat :

Koran 4:12
... In what ye leave, their share is a fourth, if ye leave no child; but if ye leave a child, they get an eighth; after payment of legacies and debts ...

Het deel van je vrouwen is een achtste. Ik zou wel eens willen weten waar jij in de koran 3/27ste terugvind.

_Yahya_ 29 januari 2007 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp (Bericht 2386114)
Ik begrijp perfect waarom. Ik stel gewoon vast dat het niet is wat er in de koran staat :

Koran 4:12
... In what ye leave, their share is a fourth, if ye leave no child; but if ye leave a child, they get an eighth; after payment of legacies and debts ...

Het deel van je vrouwen is een achtste. Ik zou wel eens willen weten waar jij in de koran 3/27ste terugvind.


In de koran staat niet hoeveel keer de moslims per dag moeten bidden, maar toch bidden ze 5 keer per dag.
en de koran kan je niet begrijpen , je moet vragen om te begrijpen en niet zomaar vooroordelen ?? OK?
nou, de vrou krijgt 1/8:
een voorbeeld:
De vrouw krijgt 1/8 = 625
en er blijft 4375 € en dan moet de zoon double van zijn dochter krijgen:

4375 / 3 = 1458,333333
de zoon krijgt = 1458,333333 x 2 = 2916,666667
dochter krijgt 1458,333333
1458,333333 + 2916,666667 + 625 = 5000 €.

Maar als er een situatie is waar 3awl onstaat dus: +1 dan is er een oplossing en hoe dat is in dezelfde link opgelost.
En ook als er een rad ontstaat dus -1, dan is er ook een oplossing en dat heb ik ook met een voorbeeld toegelicht.

http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=69

dus, wat is het probleem?


De volgende vraag?

tomcpp 29 januari 2007 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya (Bericht 2386132)
In de koran staat niet hoeveel keer de moslims per dag moeten bidden, maar toch bidden ze 5 keer per dag.

Maar in de koran staat wel dat vrouwen 1/8ste krijgen, dochters 2/3 en ouders 1/3.

Dat is wat er staat. Jouw oplossing voldoet niet aan wat er staat. Jij trekt eerst een deel af van de erfenis. Echter alledrie de delen zijn delen van de volledige erfenis.

Weer voldoet jouw antwoord niet aan de eisen van de koran. De eisen van de koran zijn simpel :

Een man sterft, laat een vrouw, 3 kinderen en 2 ouders achter. 5000 euro

-> de vrouw krijgt 1/8 VAN DE VOLLEDIGE ERFENIS -> 625 euro (4:12)
-> de ouders krijgen elk 1/6 VAN DE VOLLEDIGE ERFENIS -> 2 x 833,33 euro = 1666,66 euro (4:11)
-> de dochters krijgen 2/3 VAN DE VOLLEDIGE ERFENIS -> 3333,33 euro (4:11)

De som van deze drie is 5625 euro. Geen enkele hoeveelheid andere scenario's gaat daar iets aan veranderen. Noch gaan arabische woorden de tekst van de koran veranderen.

Jij zit hier muurvast. De koran zegt duidelijk dat het over delen van de volledige erfenis gaat.

Wel. Hoe verdeel je die nalatenschap zodat het voldoet aan deze simpele regels ?

_Yahya_ 29 januari 2007 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp (Bericht 2386491)
Maar in de koran staat wel dat vrouwen 1/8ste krijgen, dochters 2/3 en ouders 1/3.

Dat is wat er staat. Jouw oplossing voldoet niet aan wat er staat.

ja inderdaad en dat KLOPT!

De vrouw krijgt 1/8 = 625
en er blijft 4375 € en dan moet de zoon double van zijn dochter krijgen:
4375 / 3 = 1458,333333

de zoon krijgt = 1458,333333 x 2 = 2916,666667
dochter krijgt 1458,333333
1458,333333 + 2916,666667 + 625 = 5000 €.

Maar niemand heeft recht om vanuit een bepaalde situatie te vertrekken en dan percentages bereken.
want er zijn situaties met 0 zoals het hierboven en situaties met +1 en situaties met -1.
en niemand heeft het recht omvanuit situatie van +1 te vertrekken.. want de islam heeft een oplossing voor alle situaties..

MET ANDERE WOORDEN

ER STAAT NIET IN DE KORAN DIT VOLGENDE:

EEN MAN LAAT EEN VROUW MET DRIE DOCHTER EN OUDERS. GEEF DUS 1/8 VOOR DE VROUW EN 2/6 VOOR DE OUDERS EN ZOVEEL VOOR DE DOCHTERS!

Maar gewoon in het algemeen, en op basis van dat wordt de berekening uitgevoerd hoeveel 9 dochters krijgen indien de man ouders heeft naast hun moeder en 4 broers of wat dan ook.!

de basis is dat : 1/8; 1/2, 2/3, 1/6 .. etc

als er een rad onstaat -1, of een 3awl +1 dan zijn er oplossingen in de Islam die alles oplost.!


Is dat duidelijk?

tomcpp 29 januari 2007 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya (Bericht 2386510)
ja inderdaad en dat KLOPT!

De vrouw krijgt 1/8 = 625
en er blijft 4375 € en dan moet de zoon double van zijn dochter krijgen:
4375 / 3 = 1458,333333

de zoon krijgt = 1458,333333 x 2 = 2916,666667
dochter krijgt 1458,333333
1458,333333 + 2916,666667 + 625 = 5000 €.

Daarnet had je het over een heel andere berekening. Weer verwissel je de situatie. Het gaat hier enkel over dochters. Geen zoon. Ook is de erfenis is 5000 euro, geen 4375 euro.

Uiteraard worden zowel de erfenis van de vrouw (zie 4:12) als die van de kinderen (zie 4:11) op de VOLLEDIGE erfenis berekend.

De zoon krijgt hier duidelijk geen 2/3, maar een pak minder. 1458 is geen derde van 5000, 1666 is een derde van 5000. De zoon krijgt dus niet wat allah aan jouw gebied aan hem te geven. Noch krijgt de dochter dat.

Dus dit voldoet niet aan 4:11.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya (Bericht 2386510)
Maar niemand heeft recht om vanuit een bepaalde situatie te vertrekken en dan percentages bereken.
want er zijn situaties met 0 zoals het hierboven en situaties met +1 en situaties met -1.
en niemand heeft het recht omvanuit situatie van +1 te vertrekken.. want de islam heeft een oplossing voor alle situaties..

MET ANDERE WOORDEN

ER STAAT NIET IN DE KORAN DIT VOLGENDE:

EEN MAN LAAT EEN VROUW MET DRIE DOCHTER EN OUDERS. GEEF DUS 1/8 VOOR DE VROUW EN 2/6 VOOR DE OUDERS EN ZOVEEL VOOR DE DOCHTERS!

Zie 4/11 er staat niet "zoveel" er staat 2/3, en er staat zeker niet "de rest". Ik heb het hier nog even gequote, voor alle duidelijkheid.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koran 4:11
11. Allah gebiedt u aangaande uw kinderen: voor het mannelijke kind evenveel als het deel van twee vrouwelijke kinderen, maar als er alleen meisjes zijn, meer dan twee, dan is er voor haar tweederde van de nalatenschap en als er slechts één is, voor haar is de helft. En voor elk zijner ouders is er een zesde deel der erfenis, als hij een kind heeft, maar als hij geen kind heeft en zijn ouders van hem erven, dan is er voor zijn moeder een derde deel en als hij broeders en zusters heeft, dan is er voor zijn moeder een zesde deel na de betaling van enig legaat, dat hij heeft nagelaten of van (niet vereffende) schuld. Uw ouders en uw kinderen, gij weet niet, wie van hen u het meest tot heil is. Dit is vastgesteld door Allah. Voorzeker, Allah is Alwetend, Alwijs.

[FONT=Garamond]

Staat daar "de rest" "zoveel" ? Neen. Er staat "tweederde".
[/FONT]
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya (Bericht 2386510)
Maar gewoon in het algemeen, en op basis van dat wordt de berekening uitgevoerd hoeveel 9 dochters krijgen indien de man ouders heeft naast hun moeder en 4 broers of wat dan ook.!

de basis is dat : 1/8; 1/2, 2/3, 1/6 .. etc

als er een rad onstaat -1, of een 3awl +1 dan zijn er oplossingen in de Islam die alles oplost.!

Is dat duidelijk?

Neen ? Zowel rad als 3awl veranderen de percentages die in de koran staan.

Je hebt nog steeds geen antwoord gegeven. Of je hebt enkel foute antwoorden gegeven.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:06.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be