En dat is precies wat er gebeurd is, in alle landen, ook deze zonder negationismewetten.
Dat jij het niet wil zien verandert er niets aan. De realiteit trekt zich van de fantasiewereld van enkelingen niets aan.

En ze worden dan ook uitgelachen en verafschuwd, in alle landen, ook deze zonder negationismewetten.

Het zijn nochtans de Joden zelf die elke zoon of dochter van een Joodse moeder als een Jood bestempelen, ongeacht zijn of haar religieuze overtuigingen.

Tja, en toch staat het in de wet. Dat bewijst enkel met hoeveel kennis deze is samengesteld.

Nog steeds geen 'ras'. Alleen Hitler wilde een ras maken van het joodse volk.

En Illusie.

:?

In welke wet?

Weet je wat ik eigenlijk sterk vind? Dat het zionisme gebaseerd is op de "Protocollen van de wijzen van Zion", een zogezegd oud Joods geschrift, waarin uitgelegd staat dat de Joden het uitverkoren volk zijn met diverse, racistische stellingen en aanwijzingen over hoe men de wereld moet veroveren.
Helaas zijn de Joden daar ingetrapt, want uit verschillende bronnen blijkt dat deze geschriften eigenlijk gewoon antisemitistisch bedoelt waren en juist een val waar de Joden ingelokt zijn.

Met andere woorden, antizionisme heeft duidelijk niets met antisemitisme te maken!

De wet heeft dat probleem voor u al opgelost: men mag ook niet discrimineren op basis van godsdienst.

Er zijn heel wat historici, scheikundigen en andere wetenschappers die op basis van hun expertise het tegendeel beweren.

Je hoeft maar te kijken naar de bekende Holocaust revisionisten en hun levensloop. De overgrote meerderheid is al door Joodse extremisten in elkaar geslagen, heeft enige tijd in de gevangenis mogen doorbrengen, is een belangrijke functie of titel kwijtgespeeld of heeft op een andere manier ernstige schade mogen ondervinden, enkel en alleen omwille van zijn wetenschappelijke conclusies

Tja... Iemand die blijft vasthouden aan de officiële versie van 9/11 zal dan ook door geen enkel argument kunnen overtuigd worden van iets dat niet in haar kraampje past.

Er is nooit een open debat geweest tussen Holocaust revisionisten en zij die de officiële lijn vertegenwoordigen. Deze laatsten weigeren consequent het debat te voeren, terwijl net Holocaust revisionisten hierop aandringen.

Hetzelfde zie je trouwens bij de 9/11 truth movement. Ook hier smeken de dissidenten voor een open debat, dat hen consequent geweigerd wordt.

Nochtans vind je in alle landen steeds meer mensen die de officiële versie van de "Holocaust" in twijfel trekken.

Ras of volk, het is een kwestie van nuance.

Waar haal je het dat het zionisme gebaseerd is op de "Protocollen van de wijzen van Zion"? :?
De protocollen werden door de Joden/zionisten nooit voor waar gehouden.

Die "heel wat" blijkt, precies zoals in de zogenaamde "Truth Movement", een heel klein aantal te zijn, waarin overigens nauwelijks historici.

Vermits het de "overgrote meerderheid" is gebeurd, en er volgens jou "heel wat historici, scheikundigen en andere wetenschappers" revisionistiche/negationistische stellingen verdedigen, kan je waarschijnlijk ook vele voorbeelden geven, nietwaar?

Jouw argumenten over 9/11 zijn even waardeloos dan deze over de Joden (waar je niets van afweet, op de oeroude vooroordelen na) en de holocaust.

Historici twijfelen op basis van hun wetenschappelijk onderzoek niet aan de realiteit van de holocaust. Een "open debat" met geschiedenisvervalsers als Irving & co slaat nergens op. Zo werkt de wetenschap niet.
Aardrijkskundigen voeren ook geen "open debat" met de Hollow-Earth-adepten.

Dat is de eeuwige illusie, zoals met de "Truth Movement".
Droom rustig verder. Het Hitler-regime wordt overal in de wereld verafschuwd om de vreselijke misdaden die het pleegde. Daar kunnen jouw fantasieën niets aan veranderen.

Ik wil toch eens mijn objectieve mening geven over de holocaust. Ik heb ook eens de argumenten bekeken die revisionisten gebruiken. Vroeger interesseerden mij die argumenten niet omdat ik (ik geef het toe) het cliché beeld had dat alle revisionisten anti-semisten/nazisten... waren. Het was pas toen ik een docu tegenkwam van de (ex-) Joodse revisionist David Cole dat mijn interesse voldoende geprikkeld was om het eens te bekijken. ik dacht van "bizar, een Jood die de holocaust ontkent, dit wil ik wel eens zien". Cole heeft ondertussen wel al zijn mening herzien om bepaalde redenen maar dat is een verhaal op zich. Alleszinds, de argumenten die hij in zijn docu aanhaalde geloofde hij op dat moment en stond hij achter.

Ik moet zeggen dat het totaal niet was wat ik verwacht had. De argumenten zijn op sommige punten zeer intrigerend, zoals de onderzoeksresultaten van Leuchter, de verbouwingen aan de gaskamers en de tijdspanne in relatie tot het aantal gecremeerde lichamen etc...

Ik moet tot mijn verbijstering toegeven dat de argumenten veel sterker waren dan verwacht, en daarom vind ik het ook spijtig dat er geen vrije discussie over kan zijn, want het kan volgens mij pittige en interessante discussies opleveren.

Hier sluit ik me volledig bij aan.

Er zitten trouwens revisionistische elementen in "Schindler's List" en geen kat die daar over valt.

Wikipedia bevat kritiek op het Leuchter report... maar ook tegenstrijdighede, vind ik, alheowel die niet heel pertinent zijn. Je zou je er meer in moeten verdiepen om echt uitsluitsel te krijgen.

Dat niet alle pleiters van "Het Grote Gelijk" even verdraagzaam zijn, is hierbij meteen duidelijk.

Dat is inderdaad erg jammer. Een open debat zou juist welles/nietes spelletjes voorgoed weerleggen, want dan kan iedere partij zijn bewijzen aanhalen.
Nu bepaald de wet, dus een jurist dat een historicus moet doen. Dat komt er dus op neer, alsof een chemicus aan een socioloog gaat zeggen hoe deze zijn onderzoek zou moeten voeren.

Mein Kampf en De protocollen van de wijzen van Zion zijn erg populaire lectuur in het Midden-Oosten.
Ik geloof dat de Iraanse president onlangs nog zijn mening over de Holocaust gaf. Publiekelijk voor de wereldpers. Het werd op onze staatszender uitgezonden wat hij zei, maar als je als Belg zoiets durft te vermoeden, sluiten ze je op.
Met andere woorden: erg selectief, vermits er geen uniformiteit geldt.

Ik heb zo het donkerbruine vermoeden dat je voor deze veralgemenende conclusie niet bepaald deze thread nodig had.
Dit forum is het levende tegenbewijs. Over zowat elk topic komen dezelfde meningen steeds opnieuw weer terug. Hoofddoeken en integratie, criminaliteit en repressie, Vlaams-nationalisme,... 't zijn maar enkele voorbeelden.
Onjuist. Geen enkele onderzoeksmethode werd verboden. Wat wel verboden is is het vellen van bepaalde morele oordelen (bvb het vergoelijken van die misdaden), of het ontkennen van de poging tot genocide. Dit laatste heeft niets te maken met het doodzwijgen van het wetenschappelijke debat, maar alles met de vaststelling dat diegene die het hardst staan/stonden te roepen dat de Holocaust opgezet spel was in wezen een haatcampagne voerden tegen joden.
Die wet is in ons land aangenomen en wordt dan ook in ons land toegepast. Van selectiviteit is geen sprake.

En neen ik keur het niet goed wat daar in het Midden-Oosten gebeurt, maar dat je de aanpak door enkele Oost-Europese landen van het eigen oorlogsverleden niet vermeldt zal ook wel geen toeval wezen. Jouw selectiviteit in deze kan overigens wel als een vorm van haatpropaganda gezien worden.

mvg,

Andy

Dat argument is het bewijs zelve van de idiotie, meestal slechte bedoelingen, van de revisionisten. Het berekenen van het aantal vergaste en verbrande lichamen en dan vertellen dat er onmogelijk 6 miljoen Joden zijn vergast is vreselijk. Heel veel Joden zijn reeds de dood ingejaagd lang voor dat ze aan een gaskamer kwamen. Velen zijn thuis vermoord, velen op straat ge-executeerd, in massagraven gefusilleerd (eerst erin gegooid, dan beschoten, sommigen levend begaven), velen zijn gewoon publiekelijk opgehangen, een groot deel heeft de reis met de treinen van de deportatie niet overleeft (ze werden er als beesten in geduwd en waren met veel te veel in wagons, waarin ze dagen aan een stuk gewoon aan hun lot waren overgelaten), een groot aantal is op de meest gruwelijke manier aan zijn einde gekomen in de kampen, tijdens doodsmarsen, en een groot deel is ook vergast. Een aantal zijn, omwille van tijdsgebrek, gewoon levend in de oven gegooid. Dit is wat er in die jaren gebeurd is met de Joden, van kleine baby tot en met de oudste vrouw.

Ik bespaar je hier van meer gruwel, zoals de foltreingen en de experimenten op mensen die er velen een vreselijke dood hebben bezorgd.

Maar geloof me vrij, wanneer je je verdiept in de Holocaust, en dat heb ik gedaan, dan is dat inderdaad de meest georganiseerde genocide ooit.

Het is zelfs een wonder dat er nog zovelen het overleefd hebben. Kijk maar hoe je bijvoorbeeld in Ruanda, op 10 maanden tijd, en gewoon met machettes, 1 miljoen mensen heeft kunnen vermoorden.

De revisionisten horen in de gevangenis. Punt.

Niemand is echt verdraagzaam. We hebben allemaal onze tolerantiegrens.

Misschien omdat er nog geen echte consensus is over deze onderwerpen. Hoofddoeken is zo een voorbeeld. Zelfs de SP a is er selectief in. De ene gemeente laat ze toe, in Antwerpen moeten ze af aan de loketten, samen met alle andere opzichtelijk kenmerken.
Het volk wordt nooit geraadpleegt. We zijn uitgeleverd aan mensen die denken dat ze het beter weten, omdat ze wat stemmen geronseld hebben. Dat democratie noemen en dat klagen dat er geen oplossing is, beschouw ik als onjuist.

Probeer dan eens met een legale onderzoeksmethode een vraagteken te stellen bij een onderdeel van de Holocaust. Ik geloof dat geen enkel zinnig mens deze genocide ontkent of vergoeilijkt. Maar de vraag is natuurlijk of men mensen met opsluiten als ze onzin verkopen, waar geen enkel zinnig mens in gelooft.
De vraag is dus of men de waarheid of de "gekken" in onze maatschappij beschermt, door ze de mond te snoeren.

Juist, maar bij de toespraak van Ahmedinnejad kon men wel beter toelichten dat zijn theorieën in ons land verboden zijn. Dat geeft geen verkeerde indruk en voorkomt misschien dat een bepaald soort jongeren, dat aan zijn lippen hangt, stenen naar Joodse kinderen gaat gooien.

Geloof me vrij dat bepaalde islamitische strekkingen een groter gevaar zijn voor de Joden, dan enkele "neo-nazi's", die vraagtekens plaatsen bij de Holocaust, omdat ze niet als een papegaai willen slikken wat de geschiedenis voorschrijft.

Ik kan niet alles tegelijk vermelden. Wat wil je hier trouwens mee zeggen? Dat ik moet weergeven hoe de Rode Legers uit Rusland de Duitsers behandeld hebben? Moet ik even toelichten dan de Polen en de Russen de Duitsers even erg hebben behandeld dan de Duitsers de Joden behandelt hebben?
Moet ik de repressie toelichten? Moet ik de wandaden van de Geallieerden uit de doeken doen?

Geen probleem, maar mag ik er op wijzen dat in oorlogstijd alle partijen uitblinken in gruwel. Ik praat de Holocaust zeker niet goed, maar veroordeel evengoed het bombardement op Dresden, de massale verkrachtingen van Duitse vrouwen door Russen, het afslachten van Duitsers in de Danzig corridor, het verminken van vrouwen die verliefd werden op een Duitser, ...
Deze dingen mogen in mijn ogen evengoed niet vergoeilijkt worden, zoals sommigen hier menen. Ik keur met andere woorden niet enkel de nazi-gruwel af, maar ook die van de tegenpartijen.

Eindelijk eens een meer gedetailleerde uitleg als "het vergassen van 6 miljoen Joden". Je geeft het aan.

Wet van 30 juli 1981 tot bestraffing van bepaalde door racisme of xenofobie ingegeven daden.

Wet van 23 maart 1995 tot bestraffing van het ontkennen, minimaliseren, rechtvaardigen of goedkeuren van de genocide die tijdens de tweede wereldoorlog door het Duitse nationaal-socialistische regime is gepleegd.

Zou je ook nog de tekst van die wetten willen kennen?

Neen. Onjuist.

Er zijn in Nederland civiele processen geweest wegens smaad en laster waarbij (pikant detail) de bewijslast zelfs bij de klager ligt. Zo mag niet meer worden gezegd dat Otto Frank de dagboeken van Anne heeft vervalst omdat onomstotelijk is vastgesteld dat hij ze NIET heeft vervalst.

Ik ben blij dat in ons land geen negationismewetten bestaan. Ook al omdat elke negationist (of ''revisionist'' zo u wilt) hier aan het woord is gekomen en al heel snel duidelijk werd welke nonsens deze mensen verkopen. In Belgie hangt een nog een schijn van ''verboden vrucht'' omheen. Dat is jammer. Revisionisme is duisternis. Er blijft niets van over als het volle licht erop staat.