Een duidelijke provocatie?
Dus het gewelddadig karakter van de islam en de sharia aankaarten is een provocatie. De moord-en geweldversen uit de koran aanklagen, is provocatie? He islamofascisme aanklagen is een provocatie? Het dagelijks terrorisme aanklagen dat gepleegd wordt in naam van de islam, is een provocatie? De sluipende dhimmisering aanklagen onder druk van de islam, is een provocatie?

Kortom, Doki houdt van geweld, terreur en onderdrukking als ze maar gepleegd worden in naam van de juiste religie.

Ah OK, dus we gaan het intentieproces maken van de moslims in België?
Niet slecht voor een verdediger van de wersterse vrijheden.

Dat 50% zogezegd dingen als steniging hier wil invoeren, daar ga ik zelfs niet op in, want dat is te zot voor woorden. Probeer dat maar eens hard te maken, en liefst met objectief bewijsmateriaal.

Je begeeft je op het randje of net er over.

Voor elke mening, elke betoging, elke partij is er wel ergens een groep te vinden die zich erdoor geprovoceerd voelt.

Zich geprovoceerd voelen is geen argument om democratische instrumenten als een betoging te verbieden. Dat is het hellend pad naar de sovjetisering.

Het gaat niet enkel om steniging, dat weet je best. Je pint je d'r nu op vast om het gesprek belachelijk te maken.
Het gaat ook om andere dingen :
de scheiding tussen mannen en vrouwen, de verplichte bedekking van vrouwen als ze nog veilig door een moslimbuurt heen willen zonder voor 'hoer' uitgescholden te worden, het opdringen van halal-eten ook aan niet-moslims in de Antwerpse stadscholen, de gescheiden zwemuurtjes, de aangepaste geschiedenis- en biologielessen, het geweld en de intimidaties tgo mannelijk verplegend personeel, de chantage naar de banken toe om islamitische kredieten te verkopen omdat moslims niet bereidwillig zijn te multculturaliseren en de lokale gebruiken te aanvaarden, het bannen van bepaalde animatiefiguurtjes omdat moslims er 'aanstoot aan zouden kunnen nemen', het miskennen van de autoriteit van vrouwelijke leerkrachten omdat in de islamwereld de vrouw sowieso een inferieure stattus heeft, etc., het hoofddoekgeprovoceer en de miskenning van de seculiere aard van onze overheidsinstellingen, de systematische aanvallen op homo's door 'jongeren', etc.

Thielemans is niet over één nacht ijs gegaan, hij heeft dit terdege besproken met zijn medewerkers en heeft ook met de organisatoren contact opgenomen. Ik weet dat het niet in zijn aard ligt om in te grijpen in de werking van de democratie. Maar geef toe, op 11 september in hartje Brussel een betoging tegen de islam organiseren (want daar komt het denk ik wel op neer), dat is problemen zoeken. Nog eens, het gaat hier over veiligheid en niet over het zomaar beknotten van de vrije meningsuiting omdat de burgemeester er toevallig niet mee akkoord is.

Citaat van de brusselse burgemeester: "Te gevaarlijk"
De Brusselse burgemeester Freddy Thielemans heeft na grondig overleg met de ordediensten beslist dat de betoging niet mag plaatsvinden. "Het gevaar voor de openbare orde is te groot", aldus zijn woordvoerder Nicolas Dassonville. "Er is een belangrijke allochtone gemeenschap die in de buurt woont en die zou wel eens kunnen reageren.

lees : die zouden wel eens tot geweld kunnen overgaan, want moslims zitten nu eenmaal zo ineen : op een beschaafde wijze met betogingen omgaan, dat zit er nog niet in.

Een betoging organizeren is één ding.
Deze organizeren op 11 september ter nagedachtenis van de slachtoffers van het fundi islamisme mag dus al niet van doki: dan zijn de moslims op hun tenen getrapt.

Mag 11/9 nog herdacht worden Doki? of moeten we daarover zwijgen om de gematigde moslims niet te schofferen?

zijn er zo nog dingen waarover we moeten zwijgen? Over de no-go zones in Frankrijk of zo? De plaatsen die al helemaal zijn overgenomen en waar je zelfs geen glas franse wijn of saucisson meer kan verkrijgen? Zwijgen allemaal anders zijn de moslims op hun teentjes getrapt zegt Doki.

Als er gevaar dreigt voor gewelddadigheden vanuit de MOSLIMHOEK dan moet Thielemans ervoor zorgen dat er voldoende politie op de been is om die geweldenaars gtegen de vlakte te gooien tiens!

Ik denk niet dat het een anti-islambetoging is, dat is voorbij gaan aan volgende problemen die de organisatoren willen aanklagen:

Je kan toch moeilijk beweren dat dat allemaal non-problemen zijn die niet mogen besproken worden?

PS: ik had het over jouw houding, niet die van Thielemans... :-)

Kortaf, ik heb hier al ik weet niet hoeveel keer de volgende vraag gesteld : Wat zou welke niet-moslim dan ook te winnen hebben bij het negeren van bepaalde problemen die er zijn? Wat zou ik daar bij te winnen hebben?

Maar twee dingen :

1) Als je heel de moslimpopulatie stigmatiseert als een groep moordzuchtige gekken, die als robotten alle verzen van de Koran in de praktijk willen brengen, dan dynamiteer je daarmee elke mogelijkheid om gevoelige problemen als de gelijkheid tussen man en vrouw bespreekbaar te maken. Hoe wil je moslims die een heel traditionele levensstijl willen navolgen, en dat doen tegen de wil van hun vrouw in, duidelijk maken dat dat niet kan in onze maatschappij, als je ze al bij voorbaat niet als volwaardige leden van die maatschappij beschouwt? Hoe kan je zeggen tegen een losbandige Marokkaanse jongen "Jij bent een minus in mijn ogen omdat je een moslim bent, maar ik wil wel dat je je als een voorbeeldige Belg gedraagt!"?

2) Als je kritiek wilt leveren op zaken die raken aan het privéleven van mensen zoals de positie van de vrouw in het huishouden, de manier waarop de kinderen worden opgevoed, de kleding, de religie, enz., dan moet je verdomd goed weten waarop je kritiek wilt leveren en waarom. Algemene beschuldigingen �* la "ze zijn allemaal zo" of "ze slaan allemaal hun vrouw" zullen geen enkel probleem bespreekbaar maken, laat staan oplossen. Wie kan vandaag bijvoorbeeld met enige accuraatheid zeggen hoeveel moslims vinden dat de vrouw zelf mag kiezen of ze een sluier draagt of niet? Wie weet dat? Wie heeft daar cijfers van? Laat ons daar al eens mee beginnen : verifieerbare feiten registreren en daarmee de echte problemen identifiëren en opmeten.

Is er eigenlijk iemand onder de indruk van die toch mild schlemiele Verstrepen?

Voila, dat kon niet beter geformuleerd worden. Volledig mee eens.

Dit is weliswaar off topic, maar ik moet u hier u bijna over de ganse lijn gelijk geven, behalve dan dat het Vlaams Belang helaas NIET fascistisch is. Maar voor de rest wat Verstrepen betreft juist !

Men verbiedt een betoging, zogezegd omwille van veiligheidsreden maar dat terzijde.

Men criminaliseert een gedachte die bij zeer vele mensen in Europa leeft, and growing. Enfin, een angst eigenlijk die men wel ongegrond kan noemen maar niet illegitiem of crimineel.

Een vraag: denkt men oprecht met zulk een verbod die gedachte/angst te doen afnemen?

Of begrijpt men dat men uitgerekend met dit verbod op de vrije meningsuiting een ongekende stimulans geeft aan die gedachte/angst?

Het verbod op die demo is net het BEWIJS dat islamisering al heeft overwonnen: noteer dat het verbod er komt omwille van de moslimbevolking van Brussel! Brussel als hoofdstad van Europa is dus al ondergeschikt aan de moslims!!!

Teken de petitie:

[SIZE=+1]To: Brussels Major[/SIZE]
The Brussels mayor, the Socialist Freddy Thielemans, has, on 9th of August 2007 sent out a press release in which he has banned a demonstration with a minute of silence to commemorate the victims of 9/11 on the 11th sept in Brussels. The reason for the prohibition is that he says he cannot guarantee public safety and that he won’t disturb the Islamic section of the population in Brussels. By invoking the lack of public safety, he is precisely highlighting SIOE’s demonstration title:

Stop the Islamisation of Europe.

SIOE’s message through the 4 slogans is exactly to warn against conditions such as these, where people no longer can use their freedom of expression and feel secure, but the shocking facts are that these conditions already reign at the heart of the EU. SIOE’s demonstration will of course happen, as a peaceful utterance of opinion, an utterance of opinion for which Moslems have countless times received permission to demonstrate in Brussels.

Therefore it is, of course, completely absurd to ban a peaceful demonstration because they are afraid of violent muslim counter-demonstrators!

We kindly ask the major of Brussels to alter his decision and let the free people of Europe demonstrate for their civil rights. We want our right to have a minute of silence to commemorate the victims of 9/11 !
Sincerely,
The Undersigned

View Current Signatures

http://www.petitiononline.com/ulfkotte/petition.html

Bwo niet echt. Maar met de PS=SS vergelijking scoort hij toch wel leuk. Beeld je de niet-begrijpende gezichten in het stadhuis van Charleroi in. Quoi? Et c'est même pas un VB? Claude, tu ne peux pas élargir ce cordon au LDD?

Ik weet niet waaruit je afleidt dat het verbod niet omwille van veiligheidsoverwegingen was, zoals je schijnt te willen suggereren.

Het is waar dat er bij vele mensen een angst, of laat het ons een sterke argwaan noemen, leeft ten aanzien van moslims en de islam. Als je sommige van de reacties op dit forum bekijkt dan merk je dat mensen over het algemeen weinig weten van hoe moslims concreet leven en wat ze denken. Er wordt nogal wat met de Koran gezwaaid, en die wordt dan in verband gebracht met sommige criminele daden en mistoestanden. Maar over de fond van de zaak, namelijk hoe moslims in onze maatschappij staan, wat ze zeggen, denken, voelen en doen, daar vind je maar weinig informatie over. Ik denk dan ook dat een groot deel van de argwaan, en ook een groot deel van de scherpe vijandigheid die je hier op dit forum tegenover moslims leest, te wijten is aan eenvoudige onwetendheid. Wat men niet goed kent heeft men de neiging om te vereenvoudigen en te veralgemenen.

Om een voorbeeldje te nemen : men denkt dat de baldadigheden van maghrebijnse jongeren steeds geïnspireerd zijn door de islam, en dat deze steeds gericht zijn tegen niet-moslims. Niets is minder waar. Mijn kapper is moslim en van origine tunesiër. Hij is vorige maand 's avonds in een metrostation geslagen door een groepje marokkaanse jongeren, omdat hij hen een opmerking toewierp. Hij viel en brak zijn pols, wat voor zijn beroep dramatisch is. Dat soort geweld is onaanvaardbaar, maar dit ene voorbeeld toont reeds aan dat de link met de islam ver te zoeken is. Criminaliteit kent geen god.

Allez Doki, vertel me dan eens waarom Thielemans de demonstratie heeft verboden aub.

Leren lezen circe, dat staat hierboven al minstens 3 keer : uit veiligheidsoverwegingen.

Sorry, maar dat excuus is zo oud als de straat. Niet geldig in een democratische rechtsstaat. De burgemeester van de hoofdstad van de EU heeft als eerste taak betogingen van Europese burgers te garanderen en indien nodig te beschermen.

Alleen als er echt duidelijk identificeerbare, aantoonbare en reële bedreigingen zijn die de ordediensten niet zouden aankunnen, kunnen veiligheidsoverwegingen een reden zijn om een betoging te verbieden.