Belgie? c'est QUOI?

Waarom ben ik toch altijd zo dol op die rationele mensen?

:hug:

Leuk voor wie opteert voor het reilen en zeilen van rond de kerktoren.

Simplistisch voor wie nooit in een een omgeving heeft gewoond met diverse taalgemeenschappen.

Heeft niets met economie te maken. Gewoonweg achterlijke provinciale mentaliteit van rond de kerktoren, waarvan we ondertussen weten dat we op dat vlak op sterven na dood zijn.

Aanpassen moeten we. Willen we op z'n minst iet of wat gelukkig leven.

Circe, k snap je toch niet...steeds;

Daar denken de franstaligen in de rand alleszins niet zo over.

D�*t is exact wat Circe bedoelt!

De vraag die rest: w�*s dit verschil in mentaliteit er al voor de federalisatie ? Of is dat pas gekomen nadien?

Ik vermoed VOORDIEN: de federalisatie is gekomen OMDAT het verschil in werkattitude te groot werd, en de arrogantie van francophone zijde niet meer kon worden weggewerkt. De federalisatie is gekomen OMDAT les francophones meenden dan toch nog op hun eigen stekje hun eigen spulletjes te kunnen blijven uitvoeren, mits geld van die sales flamands!

FINI! anno 2007! einde van het verhaal: ik schat 2011, maak er 2012 van, dan rondt het af op mijn zestigste.

Hey, beste Knuppel, waar woon ji eigenlijk ? Ooit in de vlaamse rand geweest ?

waar moeten de rijke Franstaligen anders wonen ?

Gezien de meerderheid in Brussel franstalig is, is het toch niet zo onlogisch dat de meerderheid van de rijken in de rand Franstalig is.

Voor mij niet meer dan overlogisch.

Uw rand misschien wel, de mijne is zo goed als Franstalig. Laten we zeggen een deel van de rand.

Met de EU bedoel ik informele netwerken. Officieel geeft Europa nooit commentaar, maar achter de schermen zwijgen ze niet. Leterme heeft goede contacten op Europees niveau die hem zeker zullen aanspreken.

Als je de oude staten overboord wil gooien, wat je perfect kan verdedigen, is het maar de vraag wat er in de plaats moet komen. Andere entiteiten zoals stedelijke regio's zijn bv. veel relevanter vanuit het oogpunt goed bestuur, beleid op maat etc.

Allemaal waar. Maar het was DIT waar ik op reageerde:

Ja zeg. Als je zo begint en de wil ontbreekt, dan vraag ik mij af waar nog moet worden over gediscussieerd.

Start dan gewoonweg een topic a la separatisten tegen wie nog in een België wilt wonen. Ongenuanceerd zonder zelfs over bevoegdheden, laat staan een staatshervorming, te praten.

Is het voor een wereldburger niet de evidentie zelf dat die zich aan de markt aanpast ?

Ga eens weg van die westvlaamse kerktoren?

Willen we echt dat binnen 200 jaar nog beafsteak met fritten en mayo wordt geserveerd ?

Ja. MarK Platel, een goeie bekende van mij, woont in Kraainem en een goeie vriendin van mij in Beersel. Mark's vrouw en zoon runnen er het 'kraaienestje', een kindercreche waar er Nederlands gesproken wordt. Mijn vriendin heeft een zus die een apotheek in Molenbeek runde.

Ze spreken allemaal consequent Nederlands.

En de Franstaligen ZIJN al wereldburgers zeker, zodat zij zich niet meer hoeven aan te passen aan die Vlaamse boerkes rond hun kerktoren?

Is voor morgen. Slaapwel.

En Platel heeft zelf in een interview toegegeven dat de mentaliteit tegenover de NL aan het veranderen is.
Maar nu men de FR zo erg in het defensief drukt, zal de wel niet bevorderlijk zijn voor een betere verstandhouding.

Iets met dwang opleggen, geeft nooit goede resultaten.

Iets met dwang opleggen gebeurt gewoonlijk pas n�*dat men ondervonden heeft dat de zachte hand of de uitnodiging niet werkt.

Ik vraag me af of de hondderdduizenden vlamingen die naar Wallonie zijn uitgeweken om d�*�*r werk te vinden ooit "met dwang" moest geleerd worden zich aan te passen, of dat deze aanpassing automatisch en systematisch gebeurde.

Ik ben nu wel pro het niet dwangmatig opvoeden, heb een hekel aan het lijntjes trekken en straffen als men erover gaat. Maar ergens is er een GRENS. En degenen die - blijkbaar - niet begrijpen dat ze met een zachte hand of uitnodiging worden gevraagd om zich in te passen in een bestaande maatschappij, die moéten dan maar met de harde hand op de goede weg worden gebracht.
Wat er verkeerd is gelopen is dat die harde hand niet sneller in actie is geschoten met al dat politiek correct gekakel van de laatste vijftig jaar.

Als ik buiten aan mijn voordeur een rubbermat leg om bezoekers hun voeten af te laten kuisen, binnen aan de voordeur een kokosmat om ze nog eens droog af te kunnen kuisen, in de voorkamer nog een dun matje om zodat ze het laatste vuil er ook nog af kunnen vegen, en mijn gasten VERTIKKEN het om van die faciliteiten gebruik te maken en komen toch nog met hun beslijkte botinnen mijn parket besmeuren... dan moeten dié mensen van mij de volgende keer écht wel hun schoenen uitdoen ja! onder DWANG! en als ze dan niet meer willen komen, dan zal het mij een worst wezen.

Dit heeft uiteindelijk weinig of niets te maken met de houding die Franstaligen aannemen tegenover het Nederlands, maar alles met de vraag hoe we de staat België willen uitbouwen. Hier stellen we vast dat men in Noord en Zuid totaal verschillende visies heeft: de Franstaligen willen slechts een status quo, de Vlamingen willen een dieper uitgewerkt federaal bestel met ook financiële verantwoordelijkheid voor de gewesten. Blijkbaar zijn de Franstaligen dus als de dood voor de financiële verantwoordelijkheid.

Over dwang gesproken, ook het eeuwige "non" dat de Franstaligen ons proberen op te leggen werkt slechts contraproductief. Aan de Vlaamse kant is men trouwens veel constructiever waar men immers bereid is te onderhandelen: "Ok, onze agenda is de volgende maar we kunnen daarover aan tafel zitten".

Dat is trouwens een typische manier van onderhandelingen in de Germaanse wereld. Duitsers, Nederlanders, Denen... doen het zo: ze gaan met een omlijnde agenda naar een onderhandelingstafel. In de Franstalige wereld is dat heel wat anders: men legt de kaarten niet op tafel. Ook dit cultuurverschil zorgt ervoor dat er frustratie en ongemak ontstaat. De Franstaligen zien de Vlaamse houding als een dwang (terwijl het dat niet is), terwijl de Vlamingen zich opwinden over de onduidelijkheid van de Franstaligen. Ook dit speelt een rol.

Natuurlijk gebeurde dit door sociale dwang: de bazen spraken Frans en alleen maar Frans. Als je als arbeider een plaatsje wou verwerven, moest je er gewoon voor zorgen dat je een minimum aan Frans beheerste. Een sociologische verandering die gestuwd werd door sociale dwang.

Anderzijds is het zo dat de Franstaligen steeds geweigerd hebben bepaalde verzuchtingen van deze Vlamingen in te vullen. Aalmoezeniers en bepaalde vakbondsmensen vroegen in de 19e eeuw onderwijs in het Nederlands voor deze Vlaamse arbeiders in Wallonië. Het was steeds "non", waardoor deze sociaal lagere klasse zich ook heel vlug heeft geïntegreerd en zelfs geassimileerd. De nakomelingen van deze Vlamingen zijn dan ook Walen onder de Walen geworden. Vaak zelfs nog fanatieker dan de "echte" Walen. Denken we maar aan mensen als Cools, Spitaels, Onckelinckx, Reynders, enz.

Wat is "zich aanpassen aan de markt"? Is dat "markt" dan al de politieke, administratieve en juridische instellingen van een bepaalde regio?

U hebt zeker geen kinderen?