korte memorie? dat was een antwoord op u die er "kerken in moslimlanden bijhaalde"

http://forum.politics.be/showthread....15#post3329315

Hoort dus thuis in K&K.

Dat zei ik toch?

Uiteraard kan ik dat. Kijkt u maar eens:
Tariq Ramadan wil van Moslims geen ‘nieuwe Nederlanders' maken, maar islamitische missionarissen - alles heel goed lezen Wit Roosje

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven...gde_islam.html <-- even op alle linkjes daar klikken en wederom alles heel goed lezen

Hier nog wat meer:Enzovoorts enzovoorts enzovoorts.

Wat 'Tariq Ramadan' verkondigt weet ik al lang. Daar vroeg ik trouwens ook niet naar. Ik vroeg om bronnen te geven over meerdere imams/predikers die zogezegd tegenstrijdige preken geven (gelovigen/ongelovigen).

Ik wacht vol spanning ;).

gij weet niet wie Tariq Ramadan is hé? :lol::lol:

Toch wel, het is 1 van de bekendste Europese moslims. Ik geloof dat hij de Zwitserse nationaliteit heeft, maar daar ben ik niet zeker van. Ik weet wel dat hij van Egyptische komaf is.

Hij is tevens voor een vlotte integratie van moslims in het Westen, zonder het verloochenen van hun religie. Vervolgens zouden volgens hem ook alle moslims zich moeten houden aan de wetgeving van het land waarin ze verblijven.

Tariq Ramadan spreekt alweer met gespleten tong

Dat bewijst nog altijd niet dat andere 'imams/predikers' met een gespleten tong spreken zoals u verkondigt.

T. Ramadan heeft gezegd: ‘Je moet je manier van spreken afstemmen op het oor dat naar je luistert.’
Taqyah-talk dus, de plicht van elke moslim. En het helpt : de Witte Rooskes lopen er met hun ogen open in.

Dus volgens u zijn alle moslims 'bedriegers' en 'leugenaars'?

1. Je hoeft geen woorden in mijn mond te leggen. Dat is achterbaks en kinderlijk.

2. Wat vindt je van T. Ramadan's weigering om het stenigen van vrouwen onvoorwaardelijk te veroordelen? (Dat deed hij in een TV-debat met Sarkozy).In plaats daarvan vroeg hij om een opschorting van steniging.

Islam, religion of peace, nietwaar Wit Rozeke?

Daar vroeg u helemaal niet specifiek naar, en dat weet u. Hoe dan ook, als u weet wie Tariq Ramadan is, weet u dus ook dat die man over hetzelfde onderwerp 2 verschillende versies heeft: 1 versie bestemd voor de kafir (waaronder de witteroosjes, sywens et al), en 1 versie voor de volgelingen van de islam.

Voorbeeldje van Aboutaleb, thans burgermeester van Rotterdam, toen wethouder in Amsterdam:
Lees ook de laatste alinea eens waarin over Aboutaleb staat: En die vent is dus burgermeester van Rotterdam geworden...

Meer over deze man, nu wat recenter. Naar aanleiding van de zaak dat de Marokkaanse regering namenlijsten heeft verspreid van door Marokko goedgekeurde Marokkaanse/islamitische namen gaarnu uw aandacht voor het volgende:
Enerzijds in de gemeenteraad wel zeggen die namenlijst te zullen 'verbranden', maar anderzijds dan wel weer Marokkanen op die lijst wijzen, waardoor die namenlijst alsnog gefaciliteerd wordt. Lijkt me duidelijk verder.

Als u op mijn vraag antwoord, zal ik op de uwe antwoorden.

Dus, nogmaals: "zijn alle moslims bedriegers en leugenaars volgens u?"

Ik kan daar moeilijk op antwoord, mits ik niet voor alle moslims individueel kan nagaan of ze al dan niet taqiya plegen in een gegeven situatie. Dat is een onbegonnen klus met meer dan 1 miljard moslims.

Welke politici zouden niet liegen om er voordeel uit te halen? Ik ken namelijk ook vele niet-islamitische politici die maar al te graag een 'leugentje om bestwil' doen. Dit betekent nog niet dat elke moslim het als zijn plicht ziet om leugens te verkondigen, integendeel.

We kunnen dus veronderstellen dat het 'achterlijk' is om te denken dat het wel zo zou zijn?

"2. Wat vindt je van T. Ramadan's weigering om het stenigen van vrouwen onvoorwaardelijk te veroordelen? (Dat deed hij in een TV-debat met Sarkozy).In plaats daarvan vroeg hij om een opschorting van steniging."

Hij zou het sowieso moeten veroordelen en aanklagen, maar dat is mijn mening.

In tegendeel zou ik zo zeggen, wetende dat taqiya een ingeburgerd concept is in de islamwereld, en zelfs een plicht, is de gezondste attitude er een van scepticisme. Geen geslijm dus, ook niet uit politieke correctheid.



Je bent het dus niet eens met die moslimbroeder. Vind je het kunnen dat iemand met zo'n mening eigenlijk een leerstoel kan hebben aan de unief waar hij aangesteld werd juist omwille van zijn zogenaamde gematigdheid ...die enkel in zijn taqiyapraatjes te horen is.

Eerlijke politici, waarvan er helaas maar al te weinig zijn. Los daarvan werd Aboutaleb hier zelf helemaal niet beter van.

Het gaat in dit geval om de aard van de leugen: Liever liegen dan een geloofsbroeder af te vallen.

Dat is precies wat er zowel met taqqiya als met umma wordt bedoeld.

Taqiyya is inderdaad iets wat niet door alle moslims toegepast wordt. Het is eigenlijk een sji'itisch begrip, al hebben de soennieten iets wat erop lijkt. Als het ergens goed voor kan zijn, zou het niet zinvoller zijn, niet te veel te speculeren over de bedoelingen van die moefti en even te checken wat voor iemand hij is? En aangezien dat wellicht moeilijk is (anders had hier al wel iemand iets meer over hem verteld), kunnen we misschien effe afwachten wat voor resultaat zijn uitspraak heeft.

De koran laat soennieten weinig ruimte voor interpretatie (sji'ieten miv alevieten wel), maar de behandeling van christenen is wel een van de punten waarover meningsverschillen tussen gelovige moslims min of meer voorgeprogrammeerd zijn.

Persoonlijk heb ik in Mohammedanië eens een lezing in het Frans bijgewoond, georganiseerd door de Franse ambassade, van een Arabier die in Frankrijk leefde. Onderwerp: de tolerantie die christenen in de Arabische landen door de eeuwen heen genoten (naast extreme intolerantie is daar ook soms vrij grote tolerantie geweest, de lezing behandelde alleen het laatste). Die man had daar een boek over geschreven. Op een gegeven moment bekritiseerde een van de aanwezigen het feit dat de man daarover in het Frans geschreven had en zijn lezing in het Frans gaf ipv in het Arabisch.

Hij antwoordde: we moeten de ongelovigen met hun eigen wapenen bestrijden, en de Franse taal is één van de wapenen die Allah ons gegeven heeft om hen op hun eigen terrein, in hun eigen land te verslaan. Deze ene zin sprak hij in het Arabisch, zodat van de aanwezige Fransen niemand iets merkte. Vervolgens zei hij in het Frans dat hij nu eenmaal in Frankrijk leefde en daar zijn weg beter wist, iets in die zin.

Maar die moefti? 't Zal mij een zorg wezen!

In mijn dorp staat de mooiste!
Werden vrugher versnellingsbakken gereviseerd.

"In tegendeel zou ik zo zeggen, wetende dat taqiya een ingeburgerd concept is in de islamwereld, en zelfs een plicht, is de gezondste attitude er een van scepticisme. Geen geslijm dus, ook niet uit politieke correctheid."

En daarnet zei u dit:

"Ik kan daar moeilijk op antwoord, mits ik niet voor alle moslims individueel kan nagaan of ze al dan niet taqiya plegen in een gegeven situatie. Dat is een onbegonnen klus met meer dan 1 miljard moslims."

U spreekt zichzelf dus schromelijk tegen.

"Je bent het dus niet eens met die moslimbroeder. Vind je het kunnen dat iemand met zo'n mening eigenlijk een leerstoel kan hebben aan de unief waar hij aangesteld werd juist omwille van zijn zogenaamde gematigdheid ...die enkel in zijn taqiyapraatjes te horen is."

Op dat punt ben ik het idd niet met hem eens, wat niet wil zeggen dat ik T. Ramadan 'extreem' vind. Die unief heeft beslist hem aan te nemen, en ze zullen daar wel een zeer goede reden voor gehad hebben. U mag hem trouwens niet beoordelen op 1 of 2 van zijn uitspraken. Dat zou incorrect zijn.

goed om dat te weten, dus als je hier afkomt met uitspraken van een of andere imam, dan kunnen we ook stellen dat die liegen.

en alle uitspraken van moslims die hier al gepost zijn in dit forum kunnen we nu afdoen als leugens.

hmmm... geïntegreerd met moskeeën?
Dat is gewoon je eigen cultuur naar hier brengen, dat is geen integratie :|

De katholieken en de joden mochten dat toch ook? Waarom de moslims dan niet?

Wat een gelul, plaatsen wij daar een kerk wordt ie platgebrand

de kerken die daar STONDEN werden zelfs afgebrand.

Maar ik denk dat Raf bedoelt de christen en joden HIER toch ook hun kerken en synagoog mochten bouwen.... of zoiets.

en ja, als je het bedenkt. Zelfs de egyptenaren mochten hun eigen pyramides bouwen...

???

Waar heb je het over?

Dat bedoelt Raf inderdaad.

Werkelijk? Ik heb hier nog nergens een piramide gezien... Waar staat die juist?

Uit de Nederlandse lijst lijkt nummer twee net een soort dudok, redelijk onconventioneel. Nummer 8 staat bij mij om de hoek, vind ik niet echt een bijzonder gebouw.

Is niet lelijk inderdaad, beetje budget, past in de bestaande wijk en toch herknbaar as.

Zo hoort een geestelijk instituut te zijn. Sober. Het moet als herinnering dienen voor de bezoeker dat het materiele niet relevant is.


Ik vind dit, volkomen serieus, de mooiste moskee die hier is aangehaald.

De mooiste moskee is de platgebrande moskee, verworpen door de afgevaardigden van de valse profeet.

Dat zegt veel over u als persoon.

Aya sofia is een kerk.

Waarom al die onverdraagzaamheid, en al die haat. Wat is de verschil tussen u en de Imam's die haat prediken in enkele gebedshuizen. Men verwacht respect terwijl men geen respect wil tonen, als je haat wilt zaaien, zul je ook haat oogsten. Hier in Belgie zijn meer als 400 gebedsplaatsten voor Moslims geregistreerd waar 50 en meer mensen samenkomen om te bidden. Bij deze gebedshuizen wordt er gevraagd zich te integreren in de samenleving, dat men de taal spreekt enz... dat er in de Moslimlanden geen Kerken zijn weet ik ook, en dat de minderheden niet worden beschermd weet ik ook. In Turkije werden de Christenen zodanig gepest dat ze het land hebben verlaten, en de weinige Kerken die er zijn overgebleven dienen nu om aan toeristen te laten zien dat Turkije een democratische land is dat ook een Christelijke minderheid heeft. Maar de meeste mensen weten niet dat de Christenen die er hebben gewoon ofwel het land hebben verlaten, ofwel dat die zich hebben bekeerd tot de Islam. Natuurlijk is dit niet goed te praten, maar omdat Turkije en een tal van Moslimlanden minderheden niet beschermd kunnen we niet hetzelfde doen als in eigen land, we zijn een land met waarden en normen, zolang je aan die normen houd is alles in orde. In Turkije is onlangs nog een priester op een gruwelijke manier vermoord, omdat hij lezingen hield van de Bijbel. We kunnen en mogen niet hetzelde doen als deze mensen, indien we dit doen dan zijn we onverschillend van deze barbaren.

Klopt Aya Sophia was destijds een Kerk. Maar nadat de Christenen werden vedreven, is het omgetoverd tot een Moskee. Toch een mooi gebaar, dat ze het niet met de grond gelijk hebben gemaakt.

Dat heb je goed gezegd! Maar je vergist je wat over moskees, degenen die aangesloten zijn op dyanet verspreiden geen haat, in een aantal andere moskees gebeurt dit wel, zeker weten en dat zet aan tot haat tot ongelovigen, christenen en Joden.

Nee, vandaag de dag is het niet meer in gebruik als moskee.

1) Het is niet gebouwd als een moskee
2) Het is geen moskee meer

Dus het kan niet in het rijtje van mooiste moskee staan.

De 'Hagia Sofia' was een kerk, maar sinds 1453 is het een moskee en ging 'Aya Sofia' heten. Sinds 1934 is het in gebruik als een museum.