Ons burgelijk rechtboek zou ik nu niet meteen een arbitraire bron noemen. Alles staat er vrij duidelijk in voorgeschreven.

De keuze tussen de pest en cholera is geen keuze.

Overigens heeft iemand anders in deze thread als aangetoond dat jij wel degelijk beslist over wat ik wel of niet kan kiezen.

Ah ja? Welke organen kan jij zo nogal missen zonder dat dit een nadeel oplevert? En kom nu niet af met de huid ofzo hé, want daar is absoluut geen vraag naar.

Dus je pleit nu ook al voor vrije mensenhandel? Ik vind die "keuze" niet immoreel, dan wel het toelaten van die "keuze". Geloof jij nu werkelijk dat die mensen of hun familie daar beter van zullen worden? Het is zoals iemand hier al eerder zei, zo'n onzin kan enkel komen van mensen die in een comfortabele positie zitten.

Als je genoodzaakt bent uit extreme armoede een orgaan te verkopen om niet om te komen van de honger, maw als je door de omstandigheden gedwongen wordt een orgaan te verpatsen, dan kan je moeilijk van een "vrije keuze" spreken hé. Laat het nu net d�*t zijn dat jij niet wil snappen. Er is wat dat betreft geen enkel verschil met het eerste voorbeeld, in beide gevallen gaat de "vrije keuze" tussen doen waartoe je gedwongen wordt en sterven. In geen van beide gevallen is de keuze vrij.

Wat voor een wereldbeeld moet je hebben als je de toestand waarin mensen uit armoede en wanhoop ertoe gedreven worden hun organen te verkopen, louter om hun gezin van de hongerdood te redden, "vrijheid" noemt. Kom, dat is geen vrijheid, dat is slavernij! :x

De ironie was je duidelijk ontgaan.

Organenhandel is ook een onwettige praktijk. Vandaag organen, morgen babies, wat later kleine kinderen. De vrije markt economie toont weer eens haar mooiste kant.

Voor hoeveel zou jij je kind verkopen?

Nogmaals die "pest of cholera" vergelijking is enkel jouw interpretatie, niet meer. Voor veel mensen die uit hun armoede kunnen bevrijd worden is het een gouden deal.

Zoals ik eerder al zei: een nier, een long, plasma, bloed, en al wat een mens nog kan missen. Een mens moet trouwens niet al zijn organen kunnen verhandelen he, als er enkel al een handel in nieren komt dan kan er al een hele markt ontstaan.

Dronkoers moet alleszinds niet vrezen dat ze zijn lever gaan recupereren.

Ik weet niet goed of ik nu moet lachen of huilen. Als je het al immoreel vindt om een keuze toe te laten voor anderen dan is het toch al erg. Nogmaals, ik beslis toch ook niet welke keuzes jij wel of niet zelfstandig kan maken? Dat is mijn zaak ook niet.

Ik ben daarvan overtuigd.

Allé, nogmaals een poging: Persoon X is zo arm als de straat en heeft geen toekomst en zijn kinderen lijden ook honger en zijn bovendien besmet met enkele ziektes. Persoon X verkoopt staat één van zijn goede nieren af, ontvangt hiervoor een klein fortuin, en een groot deel van de problemen van persoon X zijn opgelost. Op welke manier is persoon X er nu op achteruit gegaan?

An offer you can not refuse...Vrije keuze ?
 

De vrijheid om kapot te gaan van de honger OF een stuk van je lichaam te verkopen aan één of andere rijke stinkerd die door al zijn uitspattingen zijn lichaam naar de kloten heeft gezopen/gevreten/gedrogeerd , en dan in een arm land een nieuwe nier koopt aan discount-prijs...:lol: Vrije keuze !!! :lol: Een levensnoodzakelijk orgaan uit je lichaam laten snijden is geen " werk " ! Gevaarlijk is het wel !

An offer you can not refuse...Vrije keuze ?
 

De vrijheid om kapot te gaan van de honger OF een stuk van je lichaam te verkopen aan één of andere rijke stinkerd die door al zijn uitspattingen zijn lichaam naar de kloten heeft gezopen/gevreten/gedrogeerd , en dan in een arm land een nieuwe nier koopt aan discount-prijs...:lol: Vrije keuze !!! :lol: Een levensnoodzakelijk orgaan uit je lichaam laten snijden is geen " werk " ! Gevaarlijk is het wel !

De vrije keuze om organen weg te laten halen tegen een schamele vergoeding zal ook alleen maar goed zijn zolang het JOUW orgaan niet is zeker ?

Natuurlijk gaan die mensen erop 'vooruit'. Dat vecht ik niet aan. Nogal wiedes dat ze vooruit gaan, het zou er nog aan mankeren. Maar dat is het punt helemaal niet.

Het punt is dat anderen misbruik maken van hun ellendige situatie om een totaal ongelijke deal te sluiten. Het misbruik op zich, tot daar aan toe, maar maak er aub geen "vrije keuze" van. Dat is �*l te pervers.


Nog een grove vergelijking om nogmaals het probleem scherp te stellen:

Ik ga erop vooruit

Mensen zijn geen wandelende vervang-orgaan-banken, d�*�*r gaat het om.

Mja, ik zie 2 levers en 4 nieren wel zitten ;-)

Bij die mensen in India bv is hun situatie zo erg slecht dat zij geen geen enkele optie's hebben. En natuurlijk zullen ze die keuze maken want het lijkt erg verleidelijk, maar ze kunnen zich gewoon de situatie en de gevolgen die kunnen volgen niet inschatten.


Het probleem is dat die arme personen die kennis ontbreken om met dat 'klein fortuin' om te springen. Die mensen zijn niet voorbereid om hun leven structureel in te richten, en binnen de kortste tijd zullen ze misleid worden. Als bv analfabeet sta je bijzonder zwak.

Deze mensen moeten beschermd worden tegen zichzelf, en dit kan door gewoon het verkoop van eigen organen aan vreemden, voor geld, helemaal verbieden.

Mensen die zo trachten aan een orgaan te geraken zijn letterlijk parazieten van de ergste soort.

Zonder kloten kan je heel goed leven, naar het schijnt. Zelfs geen gevaar meer om geslachtsziekten op te scharrelen, geldbesparing want je moet geen vrouw meer onderhouden ... Wie verkoopt er zijn kloten aan een rijke ouwe vent ?8-)

Handel in nieren bestaat dus al. In Indië bvb plusminus 10.000 euros voor een nier-transplantatie . Afkomstig van een " vrijwillige " donor. Vrijwel zonder wachtlijst. Afspreken - overeenkomst maken & voorschot betalen - Naar de chique privé-kliniek in Indië gaan, het overschot betalen , tafel op, snijden en naaien - wat uitrusten en naar huis.

Je kan die mischien verpatsen aan een traiteur, als " vette ganzenlever uit Vlaanderen " :lol:

Jij bent dus ook voor de volledige legalisering van ALLE drugs ? = vrije keuze...

Behalve dat persoon X géén klein fortuin voor zijn nier krijgt. = 10.000 euros.

Als ze niet te lui zijn om te gaan werken, is het niet nodig hun organen te verkopen!

Nee, want de keuze is volledig vrij. Net zoals de keuze voor armoede.

Het punt is dat anderen misbruik maken van hun ellendige situatie om een totaal ongelijke deal te sluiten. Het misbruik op zich, tot daar aan toe, maar maak er aub geen "vrije keuze" van. Dat is �*l te pervers.

Alle werklozen zijn lui ? Als ik van jou was ging ik dat eens vertellen op een betoging, waar fabrieksarbeiders manifesteren tegen de sluiting of delocalisatie van hun fabriek.:lol: " Vuile lamzakken ! Wat doen jullie op straat terwijl eerlijke mensen werken ! ":lol: Succes gegarandeerd. Mischien heb jij daarna ook een paar nieuwe organen nodig, of gebeente, tanden ?

Daarmee kennen we 't blokstandpunt... Leerrijk.:-(

Nog altijd aan't strijden tegen het Blok?

Het Syndroom van Don Quichotte ?

Kennelijk wel, ja.

Het is toch duidelijk dat GV een (mislukte) parodie is op een VB'er

Ja, een golem. Wellicht van iemand op't forum.

Hoe zal de prijs trouwens evolueren in een vrije markt van donororganen? :P

Die mensen in Spanje die hun nieren te koop aanbieden vragen er tussen 100.000 en 150.000 euros voor. Ik vind dat duur, vergeleken bij de Indische " vrijwillige " donors : die krijgen er maar gemiddeld 10.000 euros voor 1 niertje. Zijn Spaanse nieren dan zoveel beter als Indische ?
Voor de rest : hoe meer aanbod, hoe lager de prijs, zoals voor alle marchandise.

Stop liever eens met aandacht te spenderen aan dat dubbelprofiel dat hier enkel zit om het VB te discrediteren.

@ Gezond Vlaanderen: Als je een partij wilt belachelijk maken of aanvallen doe dat niet via zo'n belachelijke omweg, maar post liever argumenten ertegen.

En waarom de mensen niet zelf die keuze gunnen? Omdat jij het pervers vindt?

Omdat het pervers IS. En vooral ontzettend hypocriet . Dat men arme mensen wil uitbuiten, inbegrepen ze beschouwen als levende opslagplaats voor menselijke vervangstukken , tot daar aan toe, per slot van rekening is de mens altijd de beul en de slavendrijver van zijn medemens geweest, maar dat dan willen inpakken in " vrije keuze " en zogezegde " hulp aan arme mensen ", " win-win- situatie ", d�*t vind ik dan weer onaanvaardbaar. Kom tenminste uit voor je ideeën, zelfs duizenden jaren geleden waren er reeds stammen die kleren en zadels maakten met de huid der overwonnenen , maar die waren daar fier op ! Neem een voorbeeld daaraan !:-)

Dat is slechts jouw mening.

Neen, want dat is mijn bedoeling niet (hoewel het me een leuke troffee lijkt). Als het systeem wordt toegepast zoals ik hierboven heb toegelicht, dan resulteert het wel degelijk in een win-win-situatie.

Black box will.

Snap het nu toch eens, verkoper. Denk eens verder na dan je boekjes over verkopen die je kreeg op de hogeschool.

In ieder geval, de discussie is eigenlijk al niet meer van deze tijd : de illegale én legale orgaanhandel is al jarenlang volop bezig. Dat kan enkel nog erger worden. Maak je geen zorgen, als je ooit een nier, of iets anders nodig hebt, je kan dat aan een (in onze ogen ) redelijke prijs kopen in armere landen. Wat ze daar in Spanje vragen ( meer dan 100.000 euros voor een nier ) daar koop je er in Indië tien stuks voor.
Maar ethisch gezien blijf ik het verwerpelijk vinden, alhoewel ik niet kan zweren dat moest ikzelf, of één van mijn naasten , in levensgevaar zijn, ik dan ook van deze mogelijkheid zou gebruik maken.
Het enige wat ik kan doen, persoonlijk , is mijn lichaam aan de wetenschap schenken na mijn dood, en daarvoor heb ik dus al de nodige stappen ondernomen.

In ieder geval, de discussie is eigenlijk al niet meer van deze tijd : de illegale én legale orgaanhandel is al jarenlang volop bezig. Dat kan enkel nog erger worden. Maak je geen zorgen, als je ooit een nier, of iets anders nodig hebt, je kan dat aan een (in onze ogen ) redelijke prijs kopen in armere landen. Wat ze daar in Spanje vragen ( meer dan 100.000 euros voor een nier ) daar koop je er in Indië tien stuks voor.
Maar ethisch gezien blijf ik het verwerpelijk vinden, alhoewel ik niet kan zweren dat moest ikzelf, of één van mijn naasten , in levensgevaar zijn, ik dan ook niet van deze mogelijkheid zou gebruik maken.
Het enige wat ik kan doen, persoonlijk , is mijn lichaam aan de wetenschap schenken na mijn dood, en daarvoor heb ik dus al de nodige stappen ondernomen. Voor de rest ? De wereld draait, en als ik dood ben, zal hij nog draaien.