Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Het Vlaamse onderwijs: het noorden kwijt? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=142893)

Discobitch 1 september 2010 15:40

In feite kunnen de volle 6 jaar middelbaar in 2, hoogstens 3 jaar worden gedoceerd.

gehuigert 1 september 2010 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch (Bericht 4956984)
In feite kunnen de volle 6 jaar middelbaar in 2, hoogstens 3 jaar worden gedoceerd.

Ik hoop dat je een grapje maakt als je alle leerstof daarbij bedoelt? De persoon hierboven vermeld die 4-5-6 in 1 jaar deed via de middenjury had het zelfs het jaar door druk en zijn iq is kuch bovengemiddeld (ik ga geen cijfers noemen maar het is hoog)

Jantje 1 september 2010 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert
Algemene kennis kan nooit kwaad in het leven. Uit geschiedenis kan je veel leren, zeker omdat iedereen het recht heeft om te stemmen.


Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch (Bericht 4956944)
Dat van die schoolmoeheid was een geldig punt. Ik zat in ASO met simpeltons die niet wisten of Oost-of Westberlijn nu socialistisch was.
ASO is veel te algemeen. Er zitten te verschillende leerlingen daar. Sommigen kunnen het net aan, andere verbeteren de leerkracht.


Maar: er bestaat zoiets als volksverheffing en algemene cultuur. Wat heeft iemand aan bepaalde kennis?
Het vergroot zijn denkkader en maakt hem een beter mens.

Specialisatie is voor insecten.
En ik reken mensen die denken in termen van economische efficientie bij de insect en niet bij de mens.

Nu in landen waar stemrecht heerst, is de grote massa zelfs niet eens geinteresseerd om te gaan stemmen.
En bij de grote massa moet je geen testen meer dan over hun algemene kennis eens ze langer dan 2 jaar van de schoolbanken zijn.

De meeste kennen dan enkel nog hun job, sex en TV.
Bij de grote massa is zelfs Familie en Thuis belangrijker in hun gesprekken dan de schoolrapporten van hun kinderen.
Veel arbeiders en bedienden weten zelfs niet eens welke richting hun kinderen op school volgen en laten alles wat de opleiding van hun kinderen aangaat gewoon over aan hun partner.

90% van de bevolking weet zelfs niet eens wie er nu premier is en van welke partij hij is.
En je moet hen al helemaal niet vragen in welk continent welk land ligt.
Vaak mag je al blij zijn dat ze weten dat Amerika in het westen ligt, Azië in het oosten en Afrika in het zuiden.

En je mag al blij zijn dat ze weten dat er in België 3 belangrijke rivieren lopen, maar vraag hun niet waar deze ontspringen en waar uitmonden, want dan krijg je de meest dwaze antwoorden.
Doe een rondvraag bij de grote massa waar hun groenten en vlees vandaan komt en je krijgt prompt het antwoord van de winkel of van het fabriek.

gehuigert 1 september 2010 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 4957012)
Nu in landen waar stemrecht heerst, is de grote massa zelfs niet eens geinteresseerd om te gaan stemmen.
En bij de grote massa moet je geen testen meer dan over hun algemene kennis eens ze langer dan 2 jaar van de schoolbanken zijn.

De meeste kennen dan enkel nog hun job, sex en TV.
Bij de grote massa is zelfs Familie en Thuis belangrijker in hun gesprekken dan de schoolrapporten van hun kinderen.
Veel arbeiders en bedienden weten zelfs niet eens welke richting hun kinderen op school volgen en laten alles wat de opleiding van hun kinderen aangaat gewoon over aan hun partner.

90% van de bevolking weet zelfs niet eens wie er nu premier is en van welke partij hij is.
En je moet hen al helemaal niet vragen in welk continent welk land ligt.
Vaak mag je al blij zijn dat ze weten dat Amerika in het westen ligt, Azië in het oosten en Afrika in het zuiden.

En je mag al blij zijn dat ze weten dat er in België 3 belangrijke rivieren lopen, maar vraag hun niet waar deze ontspringen en waar uitmonden, want dan krijg je de meest dwaze antwoorden.
Doe een rondvraag bij de grote massa waar hun groenten en vlees vandaan komt en je krijgt prompt het antwoord van de winkel of van het fabriek.

Daarom dat verkiezingsprogramma's gemakkelijk meer dan 1 miljoen kijkers lokten in de aanloop van de verkiezingen? Dat er mensen zijn zoals jij ze omschrijft, kan zijn. Maar je procenten zijn van de pot gerukt.

Discobitch 1 september 2010 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert (Bericht 4957008)
Ik hoop dat je een grapje maakt als je alle leerstof daarbij bedoelt? De persoon hierboven vermeld die 4-5-6 in 1 jaar deed via de middenjury had het zelfs het jaar door druk en zijn iq is kuch bovengemiddeld (ik ga geen cijfers noemen maar het is hoog)

Niet de volledige leerstof zoals die er nu uitziet.


Je moet eens zien hoe het is samengesteld. Veel kauwen, veel herhalen, veel herkauwen, veel nutteloze dingen.
Zeg eens eerlijk, wat heb je daar zowat geleerd?

Discobitch 1 september 2010 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 4957012)
Nu in landen waar stemrecht heerst, is de grote massa zelfs niet eens geinteresseerd om te gaan stemmen.
En bij de grote massa moet je geen testen meer dan over hun algemene kennis eens ze langer dan 2 jaar van de schoolbanken zijn.

De meeste kennen dan enkel nog hun job, sex en TV.
Bij de grote massa is zelfs Familie en Thuis belangrijker in hun gesprekken dan de schoolrapporten van hun kinderen.
Veel arbeiders en bedienden weten zelfs niet eens welke richting hun kinderen op school volgen en laten alles wat de opleiding van hun kinderen aangaat gewoon over aan hun partner.

90% van de bevolking weet zelfs niet eens wie er nu premier is en van welke partij hij is.
En je moet hen al helemaal niet vragen in welk continent welk land ligt.
Vaak mag je al blij zijn dat ze weten dat Amerika in het westen ligt, Azië in het oosten en Afrika in het zuiden.

En je mag al blij zijn dat ze weten dat er in België 3 belangrijke rivieren lopen, maar vraag hun niet waar deze ontspringen en waar uitmonden, want dan krijg je de meest dwaze antwoorden.
Doe een rondvraag bij de grote massa waar hun groenten en vlees vandaan komt en je krijgt prompt het antwoord van de winkel of van het fabriek.

Eerlijk: ik weet niet wie onze premier is, van welke partij hij is, en wat de functie is van kamer, senaat, regering enzo.


En het lijkt mij beter om de verkiezingen af te schaffen en randomgeneratoren de verkiezingsuitslagen doen bepalen. Bespaart geld.

Discobitch 1 september 2010 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert (Bericht 4957018)
Daarom dat verkiezingsprogramma's gemakkelijk meer dan 1 miljoen kijkers lokten in de aanloop van de verkiezingen? Dat er mensen zijn zoals jij ze omschrijft, kan zijn. Maar je procenten zijn van de pot gerukt.

Mensen hebben op De Wever gestemd omdat hij zich populair maakte in een tv-show. Da's de realiteit en politieke analytische duimzuigerij is overbodig.

Jantje 1 september 2010 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert (Bericht 4957008)
Ik hoop dat je een grapje maakt als je alle leerstof daarbij bedoelt? De persoon hierboven vermeld die 4-5-6 in 1 jaar deed via de middenjury had het zelfs het jaar door druk en zijn iq is kuch bovengemiddeld (ik ga geen cijfers noemen maar het is hoog)

Nogthans is het weldegelijk zo.
Als men de lessen in blokken zou geven en minder tijd zou verloren laten gaan met onzin binnen de schoolpoorten, dan kunnen de lessen op 2 �* 3 jaar volledig afgewerkt worden.

Binnen de CVO's doet men dit trouwens.
Leerlingen krijgen er studieweken van 20 lesuren en behalen vaak hun diploma secundaire onderwijs op 2 �* 3 jaar, wie enige voorkennis heeft door de eerste graad ASO of TSO te hebben gevolgd, kan de 2de en 3de graad zelf in 1 jaar of werken en zijn secundair diploma behalen.


Ik heb mij enkele jaren geleden eens bezig gehouden met het aantal lesuren op te schrijven dat mijn kinderen echt lessen kregen op school( hiermee bedoel ik dus ook de testen die tussentijds worden gedaan)

Ik sloeg op het einde van het schooljaar stijl achterover, Ik kwam in het totaal voor het basisonderwijs om 33 dagen van 8 lesuren en voor de 1ste en 2de graad secundair onderwijs op 66 dagen van acht lesuren.
De uren gespendeerd aan godsdienst, lichamelijke opvoeding, muziekale opvoeding en sociale aciviteiten, heb ik niet als nuttige lesuren beschouwd.

Je kan dus stellen dat er slechts 3 maanden echt les word gegeven en men verder in de scholen bezig is met vanals en nogwat, maar niet met onderwijzen.
Sportdagen, uitstapjes, toneel, opendeur, feestjes enz...

Jantje 1 september 2010 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert (Bericht 4957018)
Daarom dat verkiezingsprogramma's gemakkelijk meer dan 1 miljoen kijkers lokten in de aanloop van de verkiezingen? Dat er mensen zijn zoals jij ze omschrijft, kan zijn. Maar je procenten zijn van de pot gerukt.

In België heb je een kiesplicht.
Tijdens de verkiezingsperiode krijg je zelfs bijna niets anders te zien dan verkiezingsprogramma's.
Veel mensen kijken daar trouwens naar enkel om de politici elkaar belachelijk te zien maken, zonder dat ze er ook maar iets van begrijpen.

In Nederland had men bij de laatste verkiezingen zelfs nog geen 45% opkomst van de stemgerechtigden.
In Frankrijk had men zelfs amper 40% opkomst van de kiesgerechtigden.
Voer in België een stemrecht in,in plaats van een stemplicht en je zal zelfs niet eens aan de 30% opkomst van stemgerechtigden komen.

Jantje 1 september 2010 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch (Bericht 4957032)
Eerlijk: ik weet niet wie onze premier is, van welke partij hij is, en wat de functie is van kamer, senaat, regering enzo.


En het lijkt mij beter om de verkiezingen af te schaffen en randomgeneratoren de verkiezingsuitslagen doen bepalen. Bespaart geld.

De meeste mensen moet je inderdaad niet vragen wat kamer en senaat doen, want ze weten dat inderdaad niet.

Jantje 1 september 2010 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch (Bericht 4957034)
Mensen hebben op De Wever gestemd omdat hij zich populair maakte in een tv-show. Da's de realiteit en politieke analytische duimzuigerij is overbodig.

Vele hebben op N-VA gestemd omdat de media hen afschilderde als de boeman tegenover de Franstaligen en omdat de media de Franstaligen als de schuldigen van de hoge belastingen bestempelen in dit land.
Maar vraag hen niet waar deze partij voor staat, want dan zijn hun antwoorden vaak totaal fout of blijven ze het je zelfs verschuldig.

1207 1 september 2010 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 4957075)
Vele hebben op N-VA gestemd omdat de media hen afschilderde als de boeman tegenover de Franstaligen en omdat de media de Franstaligen als de schuldigen van de hoge belastingen bestempelen in dit land.
Maar vraag hen niet waar deze partij voor staat, want dan zijn hun antwoorden vaak totaal fout of blijven ze het je zelfs verschuldig.

Maar in hoever ligt dat niet gewoon aan de partijen? wat is het verschil tussen die 7 vlaamse partijen? ze blazen allemaal warm en koud tegelijk, zijn nooit concreet en hebben er geen enkel probleem mee hun programma de prullenmand in te kieperen. wat is dan nog het verschil buiten de persoonlijkheden?

gehuigert 1 september 2010 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch (Bericht 4957029)
Niet de volledige leerstof zoals die er nu uitziet.


Je moet eens zien hoe het is samengesteld. Veel kauwen, veel herhalen, veel herkauwen, veel nutteloze dingen.
Zeg eens eerlijk, wat heb je daar zowat geleerd?

Ik heb 3 talen leren spreken (Duits, Frans, Engels), 1 taal leren verstaan (Latijn), 1 taal leren correct gebruiken (Nederlands)

Ik heb wiskunde geleerd, van meetkunde tot goniometrie, van continuiteit tot integralen, afgeleiden, functies analytisch bespreken, ...

Ik heb andere exacte wetenschappen geleerd: Fysica van optica tot gravitatie, van elektromagnetisme tot kernfysica; Chemie van elementaire begrippen (molariteit) tot 'ingewikkelde' reacties (ivm. SN1 SN2, enz reacties), zowel organische als anorganische chemie, ... Biologie gans het lichaam, elk soort celletje, gans de zwangerschapcyclus, gans de hormooncyclus, begrippen als diffusie en osmose, gans het energieproces, ...

Godsdienst: zowat alle soorten godsdiensten besproken, van christendom over islam en jodendom tot boeddhisme, sikkhisme, zoroastrisme, ...

L.O. niet onbelangrijk toch 2u op de week beweging (ga je dat wegdoen?)

P.O. ik ben er geen voorstander van maar er zijn genoeg mensen (was zowat iedereen behalve ik) die er wel voorstander van was, hoe noemen ze dat 'stille' beelden (of iets in die aard) maken, Cobra kunst, ... Niet mijn dada maar we hebben er in ieder geval veel gemaakt.

M.O. leren blokfluit spelen, leren noten spelen, gans de muziekgeschiedenis gestart van bij de Grieken over de Romeinen, middeleeuwen en gans de popmuziek, ook leren muziekstijlen herkennen (dat leer je niet op een uur tijd), ...

Esthetica: gans de bouwkunst leren kennen, gelijkaardig met M.O. gestart bij de Grieken en zo tot de hedendaagse gebouwen; ook een film gemaakt (daar werkten we toch gemakkelijk een gans semester aan, inclusief vééééle uren thuis)

Geschiedenis. Ook niet mijn dada maar we hebben er toch ook enorm veel gezien, Egypte, Grieken, Romeinen, Middeleeuwen, Ancien Regime, Nieuwe tijden, conflict in midden oosten, ontstaan Amerika, Chinese geschiedenis, Japanse historie, Russiche historie, ontdekkingstochten, ....

Aardrijkskunde: zowel over de ruimte als geologie (ontstaan aarde, aardlagen, gesteenten, ...) als geografie (kaarten leren gebruiken, ...); ook over hoe klimaten veroorzaakt worden (waarom op de ene plaats veel regen, andere plaats weinig regen, zelfde noorderbreedte ene plaats vrij kou, andere plaats zeer gematigd, ...), ook allerlei dingen over vulkanen, ...

Informatica, voor mij vrij overbodig vak want dat was gewoon met Office leren werken maar ik kan mij inbeelden als niet iedereen een computer thuis heeft, dat wel handig kan zijn. Was overigens maar 2 jaar lang 1 uurtje per week

Ik zal zeker en vast wel dingen vergeten zijn, maar ik kan mij niet inbeelden dat je dit alles ten gronde kan begrijpen op 2-3 jaar, velen sukkelen nu al met het huidige tempo (dat mijn inziens al eerder aan de trage kant is).

Veel dubbele stukken hebben we niet gezien, soms eens als we toevallig geschiedenis bij Nederlands of Frans tegenkwamen (en dat dan ook (maar minder diepgaand) bij geschiedenis hadden gezien); maar verder gaat dat ook niet. En vergeet niet dat ook testen maken (of ga je voor enkel examens?) ook veel tijd in beslag neemt. Volgens mij gaan gemakkelijk 2 volle lesweken tijd (van het gewone schooljaar, niet van de examenperiode) per schooljaar verloren aan testen.

En bij deze ganse opsomming heb ik dan nog geen vaardigheden vermeld (spreekbeurten in allerlei talen (+ wachten op de medeleerlingen hun beurt) ). Daar kruipt OOK veel tijd in, niet alleen lestijd maar ook tijd dat je gewoonweg gewoon moet worden aan een taal.

Discobitch 1 september 2010 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207 (Bericht 4957088)
Maar in hoever ligt dat niet gewoon aan de partijen? wat is het verschil tussen die 7 vlaamse partijen? ze blazen allemaal warm en koud tegelijk, zijn nooit concreet en hebben er geen enkel probleem mee hun programma de prullenmand in te kieperen. wat is dan nog het verschil buiten de persoonlijkheden?

Geen. Alleen centraal-liberaal.

Wie anders denkt is bekrompen en localistisch.

gehuigert 1 september 2010 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 4957069)
De meeste mensen moet je inderdaad niet vragen wat kamer en senaat doen, want ze weten dat inderdaad niet.

Dat is ons nochtans aangeleerd in het 5e middelbaar (en Europa in het 6e middelbaar)

Discobitch 1 september 2010 16:48

Hm.

Ik heb wat Frans geleerd. Klein beetje. Duits? Njah. Een taal spreek je niet als je enkel de weg kan vragen. Een taal spreek je zelfs niet als je een eenvoudig gesprek kunt voeren.

Geschiedenis? Als men dat geschiedenis noemt. Pover simplisme.

Wiskunde? Dat is zowat het enige.

Engels? Hah! Engels sprak ik daarvoor al. Videospelletjes zijn veel beter voor Engels.

Nederlands. Ik heb daar niet veel opgestoken. Vooral door te lezen. 't Is niet mijn moedertaal, trouwens.

Aardrijkskunde: ik heb geleerd dat er frustrerende, ziekelijk achterlijke papzakken bestaan die geloven dat de Poolster niet in de Melkweg ligt.
En dat zulke papzakken leerkracht kunnen worden.


Voila. 6 jaar vol niksdoenerij, spieken, jointjes roken, leerkrachten pesten en naar meisjes kijken. Leren? Dat deed men zo om 10 uur s'avonds voor de toets.

Dat kan in 2-3 jaar. Wie dan niet meekan, moet een lagere richting doen. Moeten we echt alles afstellen aan de trage?

gehuigert 1 september 2010 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch (Bericht 4957158)
Hm.

Ik heb wat Frans geleerd. Klein beetje. Duits? Njah. Een taal spreek je niet als je enkel de weg kan vragen. Een taal spreek je zelfs niet als je een eenvoudig gesprek kunt voeren.

Klein beetje Frans? Wij hebben 7 jaar Frans gehad, ik ga niet zeggen dat ik alles versta maar als ik een Franstalige krant lees, versta ik toch 90% van wat er in sta. Over duits heb je gelijk maar dat kregen we maar 3 jaar (en maar 1u per week in vgl met veel meer uren voor Frans) Duits wordt dan ook niet onderwezen om de taal echt te kunnen, wel om een eerste kennismaking met de taal te maken (het is nu eenmaal ook een landstaal, zij verdienen ook iets van aandacht)
Citaat:


Geschiedenis? Als men dat geschiedenis noemt. Pover simplisme.
Daar heb je gelijk in. Maar da's zoals wiskunde. Je kan er zo diep in gaan als je wil, tenzij je er een 5jarige universiteitsrichting over één deelaspect over vervolledigt, zal je steeds botsen op simplismen. Een periode van 4000 jaar op 6 jaar tijd bespreken, het is niet eenvoudig hé. Ik denk dat we zelfs al gemakkelijk één jaar geschiedenis les kunnen vullen met 20 jaar geschiedenis, en dan nog botsen op simplismen.
Citaat:

Wiskunde? Dat is zowat het enige.

Engels? Hah! Engels sprak ik daarvoor al. Videospelletjes zijn veel beter voor Engels.
Voor 'common English' zijn spelletjes inderdaad goed, maar literair ga je daar niet ver mee komen. Als je boeken van bvb. Doris Lessing (dat was dan bvb. een opdracht voor onze lessen) leest, ga je zien dat er nog veel literaire woorden die in spelletjes niet gebruikt worden, vrij veel voorkomen. Dan kan je je natuurlijk afvragen of je die moet kunnen, ik vind van wel (Engels is een wereldtaal, die kun je nooit te goed kunnen), anderen vinden misschien van niet. Maar voor mij stopt een taal niet bij de 80% meest courante woorden en grammatica. (op dat laatste puntje: veel mensen buizen op Engelse grammatica testen, zelfs in het 6e jaar. Grammatica is niet vanzelfsprekend in het Engels, alhoewel ik natuurlijk niet weet hoe groot jouw taalgevoel is)
Citaat:

Nederlands. Ik heb daar niet veel opgestoken. Vooral door te lezen. 't Is niet mijn moedertaal, trouwens.
Wij leerden scripties schrijven, ook Nederlandse literaire hoogstanden lezen, ... De laatste twee jaar was dat meer een soort cultuur vak (met af en toe dictees maar dat kwam vrij weinig voor), maar ik vond teksten van onder andere Grunberg lezen een verrijking.
Citaat:

Aardrijkskunde: ik heb geleerd dat er frustrerende, ziekelijk achterlijke papzakken bestaan die geloven dat de Poolster niet in de Melkweg ligt.
En dat zulke papzakken leerkracht kunnen worden.
Iemand in onze klas vroeg de leerkracht of er al mensen op mars waren geweest (echte landingen met mensen, niet sondes), haar antwoord 'goh eens denken, ik weet het niet zeker... alhoewel... ja ik denk het wel... ja we zijn er geweest'
Citaat:


Voila. 6 jaar vol niksdoenerij, spieken, jointjes roken, leerkrachten pesten en naar meisjes kijken. Leren? Dat deed men zo om 10 uur s'avonds voor de toets.
Ik weet in ieder geval dat de 3 mensen die die attitude hadden bij ons bleven zitten. Mijn broer (met die attitude) is gezakt.
Citaat:

Dat kan in 2-3 jaar. Wie dan niet meekan, moet een lagere richting doen. Moeten we echt alles afstellen aan de trage?
Afstellen op de trage? Nee. Maar die zitten al in TSO en BSO. Er zitten natuurlijk nog trage in ASO maar voor hen gaat het huidig tempo nog steeds te rap. Het tempo op de rapste afstellen daarentegen, vind ik niet echt een goed signaal. Dan heb je 1 iemand die kan volgen en al de rest niet. Het huidige tempo is een soort van educatief compromis.

Discobitch 1 september 2010 17:42

Compromissen zijn niet goed.

gehuigert 1 september 2010 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch (Bericht 4957262)
Compromissen zijn niet goed.

Jij hebt liever dat ze quasi privé onderwijs geven? klassen van één persoon, iedereen eigen tempo? Of het aantal ASO afgestudeerden met 90% reduceren ?

manta 1 september 2010 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert (Bericht 4957272)
Jij hebt liever dat ze quasi privé onderwijs geven? klassen van één persoon, iedereen eigen tempo? Of het aantal ASO afgestudeerden met 90% reduceren ?

Goedgegeven thuisonderwijs ?
Niet het "antispijbelonderwijs" , maar echt deftig studeren ...

Discobitch 1 september 2010 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert (Bericht 4957272)
Jij hebt liever dat ze quasi privé onderwijs geven? klassen van één persoon, iedereen eigen tempo? Of het aantal ASO afgestudeerden met 90% reduceren ?

Opsplitsen van ASO in 3-4 deelvertakkingen.
Meer een Griekse manier van lesgeven. Dialoog, engagement.

"Jamaar het ASO is al opgespl.."


Nee. 60+% van alle vakken zijn nog steeds gemeenschappelijk.

Discobitch 1 september 2010 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta (Bericht 4957302)
Goedgegeven thuisonderwijs ?
Niet het "antispijbelonderwijs" , maar echt deftig studeren ...

Ik geloof niet in thuisonderwijs. Ik geloof niet in het heersend dogma dat ouders het beter zouden weten.

Inno 2 september 2010 04:01

Het is normaal dat een deel van de vakken overlopend zijn, men heeft toch een zekere basisopleiding/opvoeding nodig. Daarnaast is onderwijs op maat nodig. Sommigen hebben niks te zoeken in de richting latijn of in aso. Maar anderen hebben ook niks te zoeken in BSO en zouden een hogere richting aankunnen. Jongeren moet gemotiveerd worden om een uitdaging aan te gaan en trachten om zichzelf te overstijgen. School moet niet gemakkelijk zijn, je moet leren om iets te bereiken. Als je ASO met werken aankan, moet je niet in BSO op je gemak zitten.

Jantje 2 september 2010 07:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno (Bericht 4958088)
Het is normaal dat een deel van de vakken overlopend zijn, men heeft toch een zekere basisopleiding/opvoeding nodig. Daarnaast is onderwijs op maat nodig. Sommigen hebben niks te zoeken in de richting latijn of in aso. Maar anderen hebben ook niks te zoeken in BSO en zouden een hogere richting aankunnen. Jongeren moet gemotiveerd worden om een uitdaging aan te gaan en trachten om zichzelf te overstijgen. School moet niet gemakkelijk zijn, je moet leren om iets te bereiken. Als je ASO met werken aankan, moet je niet in BSO op je gemak zitten.

Ook als je zonder inspanningen Grieks-Latijn aankan, wil dit nog niet zeggen dat je daar thuis hoort.

Er zijn nu eenmaal mensen waarbij de interesse ergens totaal anders ligt.

Het is niet omdat je een IQ van 140 hebt, dat je verplicht bent om ASO te volgen. Je kan namelijk ook nog een TQ hebben van 140 en meer interesse voor techniek en wetenschappen dan voor talen. En een leven in de landbouw willen opbouwen.
Stop nu eindelijk eens met de kinderen studies en opleidingen op te dringen volgens verstandelijk vermogen en laat ze nu eindelijk eens opleidingen volgens volgens interesse, er zijn reeds voldoende levens vernielt en voldoende jongeren ongelukkig gemaakt geweest om eindelijk de zaken eens anders aan te pakken.

Jantje 2 september 2010 07:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch (Bericht 4957340)
Ik geloof niet in thuisonderwijs. Ik geloof niet in het heersend dogma dat ouders het beter zouden weten.

Wel systeem van onderwijs er voor het kind het beste is, is afhankelijk van het kind en de situatie van het kind en het gezin.
In sommige gevallen is thuisonderwijs aangewezen en soms zelfs noodzakelijk, in andere gevallen is het zelfs een noodzaak dat het kind zoveel mogelijk ver van huis word gehouden en op internaat gaat.

Jazeker 2 september 2010 07:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch (Bericht 4957340)
Ik geloof niet in thuisonderwijs. Ik geloof niet in het heersend dogma dat ouders het beter zouden weten.

Dat is dan ook geen heersend dogma. Dat is een mening van sommige ouders.

gehuigert 2 september 2010 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch (Bericht 4957333)
Opsplitsen van ASO in 3-4 deelvertakkingen.
Meer een Griekse manier van lesgeven. Dialoog, engagement.

"Jamaar het ASO is al opgespl.."


Nee. 60+% van alle vakken zijn nog steeds gemeenschappelijk.

Heb je het over samen les volgen of dezelfde les (apart) krijgen? In het eerste kan tempo een argument zijn, in het tweede niet (dan bekijken ze desnoods maar wat extra niet te kennen leerstof of maken ze wat extra oefeningen, ...)

(in mijn middelbaar waren wij gesplitst (wiskundigen) van de anderen ook al hadden we dezelfde leerstof, geval twee dus)

gehuigert 2 september 2010 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta (Bericht 4957302)
Goedgegeven thuisonderwijs ?
Niet het "antispijbelonderwijs" , maar echt deftig studeren ...

Ik had het niet over thuisonderwijs. Maar quasi privé onderwijs op school (aka duizenden leerkrachten méér aannemen en klassen van maximum 5 leerlingen of toch in die grootteorde)

xrc 2 september 2010 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch (Bericht 4956882)
Kijk, dat zijn argumenten die mij totaal niet interesseren. Eigen verantwoordelijkheid enzo. Ik weet hoe jij denkt. Onderdeel van het paleokatholiek conservatief denkpatroon. Eigen verantwoordelijkheid enzo.


Ware het niet dat het onzin is. Jij neemt het aan omdat het je pragmatisch dient als vertegenwoordiger van de hoge burgerij.

Maar ik kijk naar andere dingen. Ik kijk naar het aantal kinderen dat misstappen begaat, niet naar ethisch-moreel-paleoconservatieve rechtvaardigingen van zulke dingen.

Ik rechtvaardig niets. Overheden moeten de taken van ouders niet overnemen. Opvoeding behoort de ouders toe. Zorgen dat uw kinderen op school blijven, en breder gezien, een toekomst hebben, hoort daarbij.

Dáár ging het over.

markasiet 5 september 2010 06:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 4956854)
Kijk, ik zeg reeds jaren dat heel ons onderwijssysteem totaal fout in elkaar steekt.

Ik staat vaak met mijn rug tegen de muur zolang mijn kinderen vast zitten in het huidige systeem van de regulaire scholen.
Ik ken veel leerlingen die in het regulaire onderwijs meerdere jaren hebben moeten dubbelen, maar die eens ze in het blokkensysteem van de CVO's komen eindigen op veel kortere tijd en als laureaat.

Vergeet niet dat veel bekwame leerlingen er de brui aangeven enkel door de bijvakken zoals godsdienst, lichamelijke opvoeding, enz... waar ze door de leerkrachten worden afgekraak, terwijl die vakken totaal niets hebben te maken met de richting dat ze uit willen.

Leerlingen uit BI of handel die hun jaar moeten overdoen omdat ze gebuist zijn op godsdienst en natuurwetenschappen.
Probeer als 15jarige maar eens te snappen dat je een heel jaar moet overdoen, omdat je gebuisd bent op twee bijvakken die totaal niets hebben te maken met de richting die je volgt.
Probeer aan een 15jarige maar eens uit te leggen dat hij/zij een heel schooljaar opnieuw dezelfde leerstof te verwerken krijgt, omdat hij/zij geen bal in een vollybalring kan werpen.


En nee, eens ze 17-18 jaar zijn is het nog niet te laat om zich te herpakken, ze moeten dan enkel uit het regulaire onderwijs gehaald worden en op een volwassen manier aangepakt worden.

Ik geef je overschot van gelijk en ook ik kan me ergeren aan het subjectief beoordelen van een leerling. Toen ik tijdens een sessie 'zeg het hem zelf' het één en ander uit de doeken deed, werd ik gevraagd om dit bij z'n kabinetschef uit te leggen. Ik legde met handen en voeten uit dat er een mix van level-leren en studiepunten verzamelen moest komen met een duidelijk kaart van wat je waar hoeveel moest halen. Deze Waalse man noteerde vrij stoïcijns en nu lees ik iets over dat Smet games wil invoeren. pff.
Ik bedoelde dat er een basis aan vakken ( nu worden er volgens mijn mening in sommige richtingen te veel vakken gegeven ). In BI 2 uur godsdienst ( en owee bij een tekort als je leraar een 'autoriteit' is ) daar stel ik me vragen bij!
Dit jaar 3 leerlingen met C-attest en deïnteresse voor STW zitten er WEER als 3 hartsvriendinnen ( zonder tucht, opvoeding ) al na 2 dagen de boel te verzieken: ook wij staan met de rug tegen de muur en moeten ze minstens tot 2 februari creatief bezig houden! ( liefst uit de klas )
Ouders sturen soms liever hun technisch aangelegd kind naar Humane ( want niet sterk genoeg uit 2 ASO gekomen ) dan naar IW ( hij was sterk in wiskunde ) want TSO is maar marginaal ??????? 'Domme ouders' denk ik dan!

Over het één en ander ben ik nu een boek aan het (her)schrijven en vond in deze topic het gevraagde meer stavend materiaal.
Momenteel vonden de 2 uitgeverijen waar ik m'n manuscript naar stuurde een zeer krachtige boodschap, maar voor de ene was het niet commercieel genoeg , voor de andere was de boodschap zeer goed maar de verpakking moest nog 'aangepakt' worden. Deze herfstvakantie weet ik dus wat gedaan.

Zij die graag nog getuigenissen toesturen of bemerkingen hebben: feel free!

Marc Bellinkx
-Epo in het onderwijs-

Discobitch 5 september 2010 08:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc (Bericht 4959870)
Ik rechtvaardig niets. Overheden moeten de taken van ouders niet overnemen. Opvoeding behoort de ouders toe. Zorgen dat uw kinderen op school blijven, en breder gezien, een toekomst hebben, hoort daarbij.

Dat is een paleomening.

Jantje 5 september 2010 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door markasiet (Bericht 4964402)
Ik geef je overschot van gelijk en ook ik kan me ergeren aan het subjectief beoordelen van een leerling. Toen ik tijdens een sessie 'zeg het hem zelf' het één en ander uit de doeken deed, werd ik gevraagd om dit bij z'n kabinetschef uit te leggen. Ik legde met handen en voeten uit dat er een mix van level-leren en studiepunten verzamelen moest komen met een duidelijk kaart van wat je waar hoeveel moest halen. Deze Waalse man noteerde vrij stoïcijns en nu lees ik iets over dat Smet games wil invoeren. pff.



Over het één en ander ben ik nu een boek aan het (her)schrijven en vond in deze topic het gevraagde meer stavend materiaal.
Momenteel vonden de 2 uitgeverijen waar ik m'n manuscript naar stuurde een zeer krachtige boodschap, maar voor de ene was het niet commercieel genoeg , voor de andere was de boodschap zeer goed maar de verpakking moest nog 'aangepakt' worden. Deze herfstvakantie weet ik dus wat gedaan.

Zij die graag nog getuigenissen toesturen of bemerkingen hebben: feel free!

Marc Bellinkx
-Epo in het onderwijs-

Ik heb een vrij grote familie en vriendenkring en kan je boeken vol verhalen bezorgen.
Mensen die in het leven totaal mislukt zijn en in de goot leven door een foute opleiding.
Mensen die dankzij een juiste opleiding en aanmoediging zelfs al kwamen ze uit het BUSO, tot de grootste in hun sector behoren.


Ik kan je zelfs een email bezorgen van iemand met een IQ van meer dan 140 en lid van Mensa, die eenvoudig verkondingde dat een kind geen toekomst heeft als het geen ASO heeft gevolgd.

Als de slimste van onze maatschappij al met dergelijke achterlijke ideeën rondlopen, wat wil je dan van de rest van de maatschappij.



Citaat:

Ouders sturen soms liever hun technisch aangelegd kind naar Humane ( want niet sterk genoeg uit 2 ASO gekomen ) dan naar IW ( hij was sterk in wiskunde ) want TSO is maar marginaal ???????
Zit met hetzelfde probleem met mijn dochter die nog bij haar moeder woont.
Wiskundig en Technisch een krak, maar op taal een ramp.
Zij wil binnenhuisarchitectuur gaan volgen en moet van haar moeder 3 humane-talen doen, want anders heeft ze geen toekomst en kan ze volgens haar moeder niet naar de unif om architecte te worden


Citaat:

Ik bedoelde dat er een basis aan vakken ( nu worden er volgens mijn mening in sommige richtingen te veel vakken gegeven ). In BI 2 uur godsdienst ( en owee bij een tekort als je leraar een 'autoriteit' is ) daar stel ik me vragen bij!
Dit jaar 3 leerlingen met C-attest en deïnteresse voor STW zitten er WEER als 3 hartsvriendinnen ( zonder tucht, opvoeding ) al na 2 dagen de boel te verzieken: ook wij staan met de rug tegen de muur en moeten ze minstens tot 2 februari creatief bezig houden! ( liefst uit de klas )

Kijk eenvoudig naar de CVO's die evenwaardige diploma's uitreiken als het regulair onderwijs. Maar waar de slaagkansen veel hoger liggen en het aantal dat de school verlaat zonder diploma veel lager ligt.

Goed, de CVO's hebben geen ASO richtingen en geven enkel de noodzakelijke vakken vastgelegd in de eindtermen voor die richting.

Maar als je nu even naar de veranderingen kijkt in de hogere opleidingen.
Waar de Unif'sstudenten verliezen aan de hoge scholen, dit omdat men zonder verlies van jaren, na het behalen van een graduaat, kan doorgaan voor een bachelor en dan voor een master.
Men behaald nu dus reeds na 2 jaar een eerste diploma en blijft niet meer met legen handen achter als men faalt in het 3de jaar bachelor, na 3 jaar heeft men zijn bachelor en doet dan 2 jaar voor een master, faalt men daar dan heeft men wel zijn bachelor en blijft men niet met lege handen zitten na 4 of 5 jaar unif.

Discobitch 5 september 2010 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert (Bericht 4958614)
Heb je het over samen les volgen of dezelfde les (apart) krijgen? In het eerste kan tempo een argument zijn, in het tweede niet (dan bekijken ze desnoods maar wat extra niet te kennen leerstof of maken ze wat extra oefeningen, ...)

(in mijn middelbaar waren wij gesplitst (wiskundigen) van de anderen ook al hadden we dezelfde leerstof, geval twee dus)

Neenee, zoals je het een berichtje lager zegt. Apart onderwijs en kleine klasjes.

Jantje 5 september 2010 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc (Bericht 4959870)
Ik rechtvaardig niets. Overheden moeten de taken van ouders niet overnemen. Opvoeding behoort de ouders toe. Zorgen dat uw kinderen op school blijven, en breder gezien, een toekomst hebben, hoort daarbij.

Dáár ging het over.

Niet helemaal juist.

Kinderen zitten veel meer uren per week in de scholen dan ze bij hun ouders zijn en zitten veel meer bezig met school dan met het gezin.


Trouwens opvoeden is helemaal niet de natuurlijke taak van de ouders.
De natuurlijke taak van de ouders is zorgen dat een kind onderdak, bescherming en voedsel heeft.
Opvoeden is de natuurlijke taak van de grootouders, die niet meer de kracht hebben om de strijd op de arbeidsmarkt te voeren en vaak op pensioen zijn, samen met de opleidinggevers, die worden betaald om kinderen te sturen in hun opleiding en opvoeding.

Dat kinderen de scholen verlaten is trouwens veel vaker de schuld van de overheid dan van de ouders.
Toen ik een tiener was kreeg ik van zowel de wijkagent als van de schooldirecteur als van mijn vader een pak op mijn broek als ik niet op de schoolbanken zat, op de dagen dat dit moest. Nu mogen ouders enkel nog zeggen tegen hun kinderen dat ze op de schoolbanken moeten zitten, maar stappen kinderen gewoon naar de politie en zelfs de rechtbank, als aan een dag onwettige afwezigheid een straf voor de tiener word verbonden.

De verantwoordelijkheden van de overheden en van de scholen in het opvoeden van jongeren ligt veel hoger dan de meeste mensen denken.
Die ligt zelfs hoger dan de verantwoordelijkheid van de ouders.

Maar ja wat wil je dat er nog terecht komt van onze jongeren, als men jongeren van amper 25 jaar al als minister aansteld en jongeren van 21 jaar opvoeding laat geven aan 17-18 jarigen.

Heb hier een jongen van 18 jaar geweten die tijdens de vakantie samen met een meisje van 23 jaar alle concerten afschuimde. De foto's die ze tijdens hun vakantie gemaakt hadden lieten geen twijfel bestaan over wat er in hun tentjeis gebeurd.

Beide hadden elkaar leren kennen op een concert.

Toen de jongen zijn laatste jaar secundair onderwijs halverwegen kreeg hij een nieuwe leerkracht wiskunde. En raad eens wie er plots aan die jongen en zijn vrienden moest gaan uitleggen dat ze zich als deftige en volwassen mensen moesten gedragen en dat ze geen drank mochten gebruiken tijdens de pausse.

Juist hetzelfde meisje waarvan de leerling zelfs naaktfoto's had gemaakt met haar toestemming en waarvan de leerlingen foto's hadden gezien waarop zij stomdronken bier van een medeleerling stond af te likken.
Hetzelfde meisje waarvan de leerlingen foto's hadden te zien gekregen dat ze wiet aan het roken was, moest nu tegen één van haar vakantieminnaars gaan vertellen dat ze zich op een verantwoordelijke en volwassen manier moesten gedragen.

xrc 5 september 2010 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch (Bericht 4964448)
Dat is een paleomening.

Goed opgemerkt.

xrc 5 september 2010 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 4964678)
Niet helemaal juist.

Kinderen zitten veel meer uren per week in de scholen dan ze bij hun ouders zijn en zitten veel meer bezig met school dan met het gezin.


Trouwens opvoeden is helemaal niet de natuurlijke taak van de ouders.
De natuurlijke taak van de ouders is zorgen dat een kind onderdak, bescherming en voedsel heeft.
Opvoeden is de natuurlijke taak van de grootouders, die niet meer de kracht hebben om de strijd op de arbeidsmarkt te voeren en vaak op pensioen zijn, samen met de opleidinggevers, die worden betaald om kinderen te sturen in hun opleiding en opvoeding.

Dat kinderen de scholen verlaten is trouwens veel vaker de schuld van de overheid dan van de ouders.
Toen ik een tiener was kreeg ik van zowel de wijkagent als van de schooldirecteur als van mijn vader een pak op mijn broek als ik niet op de schoolbanken zat, op de dagen dat dit moest. Nu mogen ouders enkel nog zeggen tegen hun kinderen dat ze op de schoolbanken moeten zitten, maar stappen kinderen gewoon naar de politie en zelfs de rechtbank, als aan een dag onwettige afwezigheid een straf voor de tiener word verbonden.

De verantwoordelijkheden van de overheden en van de scholen in het opvoeden van jongeren ligt veel hoger dan de meeste mensen denken.
Die ligt zelfs hoger dan de verantwoordelijkheid van de ouders.

Maar ja wat wil je dat er nog terecht komt van onze jongeren, als men jongeren van amper 25 jaar al als minister aansteld en jongeren van 21 jaar opvoeding laat geven aan 17-18 jarigen.

Heb hier een jongen van 18 jaar geweten die tijdens de vakantie samen met een meisje van 23 jaar alle concerten afschuimde. De foto's die ze tijdens hun vakantie gemaakt hadden lieten geen twijfel bestaan over wat er in hun tentjeis gebeurd.

Beide hadden elkaar leren kennen op een concert.

Toen de jongen zijn laatste jaar secundair onderwijs halverwegen kreeg hij een nieuwe leerkracht wiskunde. En raad eens wie er plots aan die jongen en zijn vrienden moest gaan uitleggen dat ze zich als deftige en volwassen mensen moesten gedragen en dat ze geen drank mochten gebruiken tijdens de pausse.

Juist hetzelfde meisje waarvan de leerling zelfs naaktfoto's had gemaakt met haar toestemming en waarvan de leerlingen foto's hadden gezien waarop zij stomdronken bier van een medeleerling stond af te likken.
Hetzelfde meisje waarvan de leerlingen foto's hadden te zien gekregen dat ze wiet aan het roken was, moest nu tegen één van haar vakantieminnaars gaan vertellen dat ze zich op een verantwoordelijke en volwassen manier moesten gedragen.

Er is wel een verschil tussen kennisoverdracht en opvoeding. De overheid behoeft niet noodzakelijk de opdracht om in één van deze tegemoet te komen. Ze doet dat wel, maar dat hoort niet tot de kerntaken van een overheid.

Ouders moeten er in eerste instantie voor zorgen dat hun kinderen opgevoed worden. Een deel van dat pakket, namelijk kennisoverdracht, laten ze over aan het schoolsysteem. Dat impliceert natuurlijk niet dat de ouders die verantwoordelijkheid kwijt zijn. Dus de uren die kinderen op de schoolbanken slijten, noch de "natuurlijke" ouderlijke taken veranderen daar iets aan.

De schuld ligt hoe dan ook bij degene die verantwoordelijk is: de ouders.

C uit W 5 september 2010 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch (Bericht 4957340)
Ik geloof niet in thuisonderwijs. Ik geloof niet in het heersend dogma dat ouders het beter zouden weten.

Tja, is het dan de staat die het beter weet? Of socialistische ministers?

Neo Shiffer 6 september 2010 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga (Bericht 4947356)

Ik moest bijna overgeven tijdens het lezen. Fictie was leuker geweest.

Neo Shiffer 6 september 2010 01:19

Dat ze beginnen met overbodige vakken als , plasrtische opvoeding, muziekopvoeding en godsdienst af te schaffen als verplichte vakken.....
Begin dan met correcte geschiedenis te geven, vanuit verschillende standpunten.....
En kinderen te leren voor zichzelf te denken ipv onzin vanbuiten leren.....
Laat hen zelf kiezen in wat voor vak ze hun creativiteit willen uiten: schilderen, tekenen, muziek, .....
Laat hen hun eigen mening verdedigen bij zedenleer ipv te verplichten die van de leraar te kopiëren bij zedenleer.....
enz........

Discobitch 7 september 2010 00:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W (Bericht 4965600)
Tja, is het dan de staat die het beter weet? Of socialistische ministers?

Dan welke ouders?

Randmarginalen, of heel comperente ouders?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:00.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be