Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Milieu (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=168)
-   -   Overvloed zonnepanelen en turbines? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=142938)

maddox 23 maart 2011 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 (Bericht 5375987)
Een stroomgroepje dat bolt op dure mazout of benzine.

Niet noodzakelijk, een simpel diesel-groepje kan perfect op sla-olie kachelen. of omgebouwd worden naar aardgas/Biogas.

Een benzinegroepje eveneens naar propaan/butaan/LPG.

Of je kan gaan voor een andere methode.
Desnoods verbrand je je gedroogde aardappelschillen en gebruik je die warmte om een stoommachine of stirling motor aan te drijven.
************************************************** ******
Wat betreft de stuurbare zonnepanelen die de zon volgen. Zo'n installatie is een pak duurder, en leverd een iets hoger rendement. De kostprijs is wat minder van belang, want je krijgt
1) subsidies op aankoop op prijs, niet per m² aangelegd
2) groene stroom certificaten per geleverde KW/u

Nadeel is een hogere onderhoudskost, kwetsbaardere installatie, en per m² gelegde zonnepanelen meer oppervlak nodig.

gehuigert 24 maart 2011 00:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 5375902)
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=MU37QKTN

ziezo....er is al een tijdje sprake van (en een groeiende paniek bij de politici....)maar Eandis ZAL zijn distribuitietarieven verhogen.Deze gezonde firma wordt geleidelijk leeggezogen door die zonnepaneelsubsisidies waaraan zij dient mee te betalen.Het is heel straf dat een feitelijk gezond bedrijf leningen dient aan te gaan voor dingen die de eigen bedrijfsvoering absoluut niet dienen...

Gebruikers als kelt,die in Infrax-zone zitten ,moeten zich weinig illusies maken ,we komen ook aan de beurt :-(


De rijkeren en finacieel losbandigen zullen dus kosten dooschuiven aan de armeren en de zuiniger mensen....

Het zal even moeten inzinken,maar ik denk dat speciaal Groen,SpA en mogelijk O-VLD hiervoor afgrijselijk zullen betalen in de stembus.Het moet toegegeven worden,Freya Vandenbossche stond de laatste tijd nogal alleen in haar pogingen recht te praten wat scheef is.Dit kan nochtans een nekslag toebrengen aan een deel van de politiek!

(en nee,Eandis beschuldigen zal NIET pakken,de mensen zijn slimmer dan dat!)

Ik denk niet dat we de volle kost reeds kennen,het valt te vrezen dat,moest men de ontstane kosten enkel en uitsluitend aan zonnepaneelbezitters (prive- en bedrijven) aanrekenen,dat dezen dan AL hun certificaten mogen terugbetalen en meer!

*zit achteruit en observeert hoe dit schandaal als een langzame tsunami over het politieke landschap zal trekken*

Want zonnepaneelbezitters hebben zelf niet meebetaald aan de kerncentrales ?

corse 24 maart 2011 00:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B (Bericht 5137325)
Erg interessant. Bedankt voor de links.

Zonne-energie

Deserttec http://www.youtube.com/watch?v=_3nYF...eature=related
Deserttec http://www.youtube.com/watch?v=RMuS7ZlZh_8
Solarzelle auf Pflanzenbasis:
http://www.youtube.com/watch?v=c-d4Z...layer_embedded
Zenith turns an Israeli kibbutz solar:
http://www.youtube.com/watch?v=L8mXD...eature=related
kibutz kvutza internet:
http://www.youtube.com/watch?v=htvRa...eature=related
Kraftwerk Sonne:
http://www.youtube.com/watch?v=jxUVADRd958
http://www.youtube.com/watch?v=yJ5_P...eature=related
http://www.zonnepanelen-energie.be/

Geothermische energie (aardwarmte door warmtewisselaar)
http://www.youtube.com/watch?v=3o6Me...8B2E96A993DB31
http://www.youtube.com/watch?v=oELNlf0jclI
http://www.youtube.com/watch?v=pmlhtkaQI6E
http://www.geo-energie.nl/paginas/view/43/

Windenergie:
http://www.youtube.com/watch?v=np3bb14B1fE
http://www.wind-energie.be/

Waterenergie:
http://www.youtube.com/watch?v=sx9AL...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9rPFc6mbkzw
http://mediatheek.thinkquest.nl/~lle...p?pagina=water

Auto’s op lucht:
http://www.flixxy.com/zero-pollution-automobile.htm

Auto’s op zonne-energie
http://www.youtube.com/watch?v=r1T4wfVfTzc
http://www.youtube.com/watch?v=lekszDURGA4

Biologische landbouw:
http://www.youtube.com/watch?v=jRz34...layer_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=S-N6uwAeIGM
http://www.youtube.com/watch?v=7lY0M...eature=related

Grillen met de zon:
http://www.youtube.com/watch?v=aJ22Q...eature=channel

kelt 24 maart 2011 06:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert (Bericht 5377469)
Want zonnepaneelbezitters hebben zelf niet meebetaald aan de kerncentrales ?

die vergelijking heeft al zo een lange baard :roll:

Er is ,op het gebied van bruikbaarheid en algemeen nut ,geen enkele vergelijking mogelijk tussen die uit de hand gelopen hobbyprojecten (a la zonnepanelen en windturbines )en nucleaire- en steenkoolcentrales (allemaal gebaseerd op stoomtechnologie begot),die 24/7 werken,vrijwel ongeacht de weersomstandigheden....(In Japan is gedemonstreerd WAT er allemaal voor nodig is,behoudens een militaire aanval,om een "ouderwetse" nucleaire centrale stil te leggen)

Het verder subsidieren van Chinese fabrikanten,en Vlaamse schroevendraaier-bedrijfjes zal ons geen energie-onafhankelijkheid,(en zelfs geen verminderde CO2-uitstoot,voor diegenen die dat belangrijk achten),bezorgen...

Het transfereren van overheidsgeld naar de bankrekening van mensen die al hebben zal geen financiele middelen vrijmaken voor ECHTE onderzoeksdaden naar alternatieven...(vandaar waarschijnlijk de konstante exodus van jonge Europese onderzoekers,opgeleid op onze kosten,maar ontdaan van toekomstmogelijkheden alhier in ons bejaardentehuis, naar de Angelsaksische landen,waarvandaan ongetwijfeld een oplossing plotsklaps zal verschijnen)

Jantje 24 maart 2011 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 5377525)
die vergelijking heeft al zo een lange baard :roll:

Er is ,op het gebied van bruikbaarheid en algemeen nut ,geen enkele vergelijking mogelijk tussen die uit de hand gelopen hobbyprojecten (a la zonnepanelen en windturbines )en nucleaire- en steenkoolcentrales (allemaal gebaseerd op stoomtechnologie begot),die 24/7 werken,vrijwel ongeacht de weersomstandigheden....(In Japan is gedemonstreerd WAT er allemaal voor nodig is,behoudens een militaire aanval,om een "ouderwetse" nucleaire centrale stil te leggen)

Het verder subsidieren van Chinese fabrikanten,en Vlaamse schroevendraaier-bedrijfjes zal ons geen energie-onafhankelijkheid,(en zelfs geen verminderde CO2-uitstoot,voor diegenen die dat belangrijk achten),bezorgen...

Het transfereren van overheidsgeld naar de bankrekening van mensen die al hebben zal geen financiele middelen vrijmaken voor ECHTE onderzoeksdaden naar alternatieven...(vandaar waarschijnlijk de konstante exodus van jonge Europese onderzoekers,opgeleid op onze kosten,maar ontdaan van toekomstmogelijkheden alhier in ons bejaardentehuis, naar de Angelsaksische landen,waarvandaan ongetwijfeld een oplossing plotsklaps zal verschijnen)

Het is inderdaad om te huilen wat onze overheid investeerd in alternatieve energiewinning en de onderzoeken er naar.

In Vlaanderen staan 2 biogasproefstations waar 4 wetenschappers werken.

gehuigert 24 maart 2011 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 5378563)
Het is inderdaad om te huilen wat onze overheid investeerd in alternatieve energiewinning en de onderzoeken er naar.

In Vlaanderen staan 2 biogasproefstations waar 4 wetenschappers werken.

Bron? Ik ken er al 1 in Zwijnaarde waar er al een pak meer dan 4 wetenschappers werken. Tenzij UGent geen wetenschappers meer te werk stelt.

gehuigert 24 maart 2011 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 5377525)
die vergelijking heeft al zo een lange baard :roll:

Er is ,op het gebied van bruikbaarheid en algemeen nut ,geen enkele vergelijking mogelijk tussen die uit de hand gelopen hobbyprojecten (a la zonnepanelen en windturbines )en nucleaire- en steenkoolcentrales (allemaal gebaseerd op stoomtechnologie begot),die 24/7 werken,vrijwel ongeacht de weersomstandigheden....(In Japan is gedemonstreerd WAT er allemaal voor nodig is,behoudens een militaire aanval,om een "ouderwetse" nucleaire centrale stil te leggen)

Het verder subsidieren van Chinese fabrikanten,en Vlaamse schroevendraaier-bedrijfjes zal ons geen energie-onafhankelijkheid,(en zelfs geen verminderde CO2-uitstoot,voor diegenen die dat belangrijk achten),bezorgen...

Het transfereren van overheidsgeld naar de bankrekening van mensen die al hebben zal geen financiele middelen vrijmaken voor ECHTE onderzoeksdaden naar alternatieven...(vandaar waarschijnlijk de konstante exodus van jonge Europese onderzoekers,opgeleid op onze kosten,maar ontdaan van toekomstmogelijkheden alhier in ons bejaardentehuis, naar de Angelsaksische landen,waarvandaan ongetwijfeld een oplossing plotsklaps zal verschijnen)

Ja, je hebt helemaal gelijk, Noorwegen (http://en.wikipedia.org/wiki/Renewable_energy_in_Norway) heeft een zeer groot aandeel in hernieuwbare energie, maar heeft desondanks geen verminderde CO2-uitstoot en geen energie-onafhankelijkheid...

Selffulfilling prophecies zullen inderdaad uitkomen... Om iets te veranderen moet je willen veranderen, jij blijft liever afhankelijk van allemaal dubieuze staten.

kelt 25 maart 2011 06:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert (Bericht 5379064)
Ja, je hebt helemaal gelijk, Noorwegen (http://en.wikipedia.org/wiki/Renewable_energy_in_Norway) heeft een zeer groot aandeel in hernieuwbare energie, maar heeft desondanks geen verminderde CO2-uitstoot en geen energie-onafhankelijkheid...

Selffulfilling prophecies zullen inderdaad uitkomen... Om iets te veranderen moet je willen veranderen, jij blijft liever afhankelijk van allemaal dubieuze staten.

Een gedisciplineerde bevolking,wat diepe meren op hogere grond ,alsook goede olie- en gasvelden..Het zou ons allemaal goed uitkomen.

O ja...en een gunstige ligging ergens in de periferie...

Die gedisciplineerde bevolking fokt en importeert zichzelf er niet ieder decennium meerdere procenten talrijker bij,we wekken onze electriciteit op met waterkrachtcentrales,en we verkopen olie en gas aan de meest-biedende..

En doordat we verder niet in een invloedgebied tussen wat grootmachten liggen blijft het over het algemeen erg rustig in de streek.

Dat is waarom Noorwegen nog een echt onafhankelijk land is...

Wij,idioten,zullen het op een andere manier moeten proberen....en we zijn momenteel FOUT bezig.ER is geen kontrole op bevolkingsgroei,er is geen energiepolitiek....en we "ondergaan" de heersende winden en stromingen wegens onze bijzonder slechte ligging waardoor iedereen zich al altijd met ons heeft willen bemoeien..(kelt ziet geen enkel maatschappelijk nut in dat massieve transfert-verkeer over Vlaams gebied)

Jantje 25 maart 2011 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert (Bericht 5379056)
Bron? Ik ken er al 1 in Zwijnaarde waar er al een pak meer dan 4 wetenschappers werken. Tenzij UGent geen wetenschappers meer te werk stelt.

Eigenaardig dat ze niet te vinden is op het internet en google ze niet kent.

gehuigert 25 maart 2011 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 5380509)
Eigenaardig dat ze niet te vinden is op het internet en google ze niet kent.

Ik denk dat je mij niet verstaan hebt, ik vroeg je bron. Of heb je die niet?

Jantje 25 maart 2011 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert (Bericht 5380726)
Ik denk dat je mij niet verstaan hebt, ik vroeg je bron. Of heb je die niet?

Zwijnaarde is geen proefstation van de overheid, maar een privé onderneming.
Zelfs één die meer dan 3 jaar door de gemeentelijke en provinciale overheden is tegengehouden.

gehuigert 25 maart 2011 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 5381103)
Zwijnaarde is geen proefstation van de overheid, maar een privé onderneming.
Zelfs één die meer dan 3 jaar door de gemeentelijke en provinciale overheden is tegengehouden.

Zwijnaarde UGent technologiepark heeft sinds vorig jaar een groot biogasonderzoek gaande.

Maar ik zal het nog eens vragen: wat is uw bron

Jantje 26 maart 2011 07:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert (Bericht 5381156)
Zwijnaarde UGent technologiepark heeft sinds vorig jaar een groot biogasonderzoek gaande.

Maar ik zal het nog eens vragen: wat is uw bron

Bedoel je de Bio-Incubator als een groot onderzoek?

Laat ons nu niet lachen he!!!

Die is namelijk verwaarloosbaar voor de biogaswinning.

De installaties bij de landbouwers zijn groter en hebben al meer bijgedragen tot onderzoeken dan heel de Vlaamse overheid.


Mijn bron zijn trouwens deze mensen.

http://www.biogas-e.be/wat-biogas-e-vzw


En die zullen wel weten hoeveel onderzoek er door de overheden word gesteund en hoeveel er door privé instellingen word gesteund.

En de bijdragen van de overheden zijn verwaarloosbaar.

Trouwens één van de onderzoekers in Gent is ook lesgever in het CVO waar ik bijschool. Zijn afdeling kan enkel bestaan dankzij de Boerenbond.

gehuigert 26 maart 2011 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 5381261)
Bedoel je de Bio-Incubator als een groot onderzoek?

Laat ons nu niet lachen he!!!

Die is namelijk verwaarloosbaar voor de biogaswinning.

De installaties bij de landbouwers zijn groter en hebben al meer bijgedragen tot onderzoeken dan heel de Vlaamse overheid.


Mijn bron zijn trouwens deze mensen.

http://www.biogas-e.be/wat-biogas-e-vzw


En die zullen wel weten hoeveel onderzoek er door de overheden word gesteund en hoeveel er door privé instellingen word gesteund.

En de bijdragen van de overheden zijn verwaarloosbaar.

Trouwens één van de onderzoekers in Gent is ook lesgever in het CVO waar ik bijschool. Zijn afdeling kan enkel bestaan dankzij de Boerenbond.

Citaat:

In dit onderdeel vindt u informatie over projecten waar Biogas-e partner van is, of haar medewerking verleent.

EFRO Graskracht
Bio-energy Farm
Bio-energy Regions
TETRA algen
Dit is geen overkoepelende organisatie en vat belange na niet alle biogasonderzoeken samen.

gertc 28 maart 2011 07:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 5378563)
Het is inderdaad om te huilen wat onze overheid investeerd in alternatieve energiewinning en de onderzoeken er naar.

In Vlaanderen staan 2 biogasproefstations waar 4 wetenschappers werken.

Uit wikipedia:
Citaat:

In België neemt vergisting momenteel juist sterk toe door gunstige ondersteuningsmaatregelen. Er zijn onder andere installatie op sites in Leuven (Interbrew), Dendermonde (Oudegem Papier), Ardooie (Unifrost), Wevelgem (Alpro). In 2009 zijn er in België 29 biogasinstallaties operationeel. Samen zijn ze op jaarbasis goed voor een totaal elektrisch vermogen van 38 megawatt
Ja, dat zijn privé-installaties, geen onderzoeksinstellingen. Maar er staat wel 'door gunstige ondersteuningsmaatregelen'. Je kunt als overheid onderzoek doen, of je kunt er voor zorgen dat die installaties in praktijk gebouwd worden - waardoor waardevolle ervaring wordt opgedaan. Feit is, dat volgens Wikipedia biogas in dit land een stuk beter scoort dan in Nederland.

kelt 31 maart 2011 08:08

http://www.eike-klima-energie.eu/new...fornien-video/


Bovenstaand artikel(in het Duits) beschrijft hoe een geinteresseerde Duitser,die blijkbaar voor een tijdje in Californie verbleef,opmerkte hoe het onderhoud van de windmolenparken begint te mankeren.Het begon ermee dat,ondanks schijnbare goede wind,een deel van de molens niet leken te werken.Bij nadere inspektie,en vervolgens bij studie van de Amerikaanse pers, bleek waarom....

defecten,onderhoudsmankementen,desinteresse,storms chade waarvoor niemand wil of kan opdraaien......de lijst wordt langer...En de meeste van die dingen zijn niet eens 15 jaar oud!

We zien wat er zal gebeuren als bepaalde "energiebronnen" eigenlijk niet belangrijk genoeg zijn om staatssubsidies voor het onderhoud te bedenken,en als privé-bedrijven de zaak eigenlijk al afgeschreven hebben.....


Moesten dit degelijke,winstgevende aktiviteiten geweest zijn,dan zouden ,zoals bij "grijze centrales" kosten nog moeite gespaard zijn om de zaak draaiend te houden,te updaten,te herstellen....

een voorafspiegeling van onze problemen...niet iedereenKAN doen als de gekke Denen en de maffe Duitsers en geld met schoppen gooien?

Jantje 31 maart 2011 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 5389127)
http://www.eike-klima-energie.eu/new...fornien-video/


Bovenstaand artikel(in het Duits) beschrijft hoe een geinteresseerde Duitser,die blijkbaar voor een tijdje in Californie verbleef,opmerkte hoe het onderhoud van de windmolenparken begint te mankeren.Het begon ermee dat,ondanks schijnbare goede wind,een deel van de molens niet leken te werken.Bij nadere inspektie,en vervolgens bij studie van de Amerikaanse pers, bleek waarom....

defecten,onderhoudsmankementen,desinteresse,storms chade waarvoor niemand wil of kan opdraaien......de lijst wordt langer...En de meeste van die dingen zijn niet eens 15 jaar oud!

We zien wat er zal gebeuren als bepaalde "energiebronnen" eigenlijk niet belangrijk genoeg zijn om staatssubsidies voor het onderhoud te bedenken,en als privé-bedrijven de zaak eigenlijk al afgeschreven hebben.....


Moesten dit degelijke,winstgevende aktiviteiten geweest zijn,dan zouden ,zoals bij "grijze centrales" kosten nog moeite gespaard zijn om de zaak draaiend te houden,te updaten,te herstellen....

een voorafspiegeling van onze problemen...niet iedereenKAN doen als de gekke Denen en de maffe Duitsers en geld met schoppen gooien?

Het probleem met veel alternatieve installaties in België, is dat ze niet aangesloten geraken op het netwerk, waardoor ze dus niet kunnen renderen.

kelt 31 maart 2011 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 5390259)
Het probleem met veel alternatieve installaties in België, is dat ze niet aangesloten geraken op het netwerk, waardoor ze dus niet kunnen renderen.

ach.....we zijn ondertussen de virtuele wereld ingegaan...
Volgens mijn afrekening (een Luminus Aktief 2-contract) kwam dus 100% van mijn electriciteitslevering het voorgaande jaar uit hernieuwbare bronnen....
(In de jaren ervoor was het vooral kolen en kernenergie...)


Ofwel is het een drukfout,ofwel zijn ze een beetje aan het teuten.....ik vrees het laatste....

Jantje 1 april 2011 02:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 5390288)
ach.....we zijn ondertussen de virtuele wereld ingegaan...
Volgens mijn afrekening (een Luminus Aktief 2-contract) kwam dus 100% van mijn electriciteitslevering het voorgaande jaar uit hernieuwbare bronnen....
(In de jaren ervoor was het vooral kolen en kernenergie...)


Ofwel is het een drukfout,ofwel zijn ze een beetje aan het teuten.....ik vrees het laatste....

Denk dat ze je inderdaad gewoon beliegen en bedriegen.

En voor hen die beweren dat de overheid in alternatieve energiewinning investeert, bekijk je rekening van je leveranciers maar eens deftig.
Vanaf deze maand mag je extra betalen om de premies die andere krijgen te betalen.

Jantje 1 april 2011 02:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc (Bericht 5384022)
Uit wikipedia:

Ja, dat zijn privé-installaties, geen onderzoeksinstellingen. Maar er staat wel 'door gunstige ondersteuningsmaatregelen'. Je kunt als overheid onderzoek doen, of je kunt er voor zorgen dat die installaties in praktijk gebouwd worden - waardoor waardevolle ervaring wordt opgedaan. Feit is, dat volgens Wikipedia biogas in dit land een stuk beter scoort dan in Nederland.

Er staan meer dan 100 biogasinstallaties in de kempen die gewoon niet op het netwerk zijn aangesloten.

Maar de overheid betaald daar geen cent voor.
Het zijn de burgers die daar extra voor moeten betalen.

Paul Nollen 1 april 2011 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 5391153)
Denk dat ze je inderdaad gewoon beliegen en bedriegen.

En voor hen die beweren dat de overheid in alternatieve energiewinning investeert, bekijk je rekening van je leveranciers maar eens deftig.
Vanaf deze maand mag je extra betalen om de premies die andere krijgen te betalen.

Zeer eigenaardige zinswendingen. Als "de overheid investeert of subsidieert" wil dit altijd zeggen dat de andere burgers dit betalen. Dat kan al dan niet gewenst zijn, maar verschil maken tussen overheidssubsidiëring en overheidsinvestering lijkt mij volksverlakkerij.

Paul

Jantje 1 april 2011 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen (Bericht 5391620)
Zeer eigenaardige zinswendingen. Als "de overheid investeert of subsidieert" wil dit altijd zeggen dat de andere burgers dit betalen. Dat kan al dan niet gewenst zijn, maar verschil maken tussen overheidssubsidiëring en overheidsinvestering lijkt mij volksverlakkerij.

Paul

Een investering en subsidiëring door de overheid word door alle belastingbetalers gedragen, de vergoedingen die de alternatieve energiewinning krijgt word niet door alle belastingbetalers gedragen, noch door alle gebruikers, maar enkel door hen die door omstandigheden geen eigen energie kunnen opwekken.

Wat hier gebeurd is dat de overheid bepâald dat men extra hoge vergoedingen krijgt voor groen stroom, en dat de gebruiker van stroom, groen of niet, maar moet opdraaien voor deze vergoedingen.

Jij moet dus mij een vergoeding betalen, omdat je geen zonnepanelen kan of mag leggen.

FerdiEgb 1 april 2011 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 5391688)
Wat hier gebeurd is dat de overheid bepâald dat men extra hoge vergoedingen krijgt voor groen stroom, en dat de gebruiker van stroom, groen of niet, maar moet opdraaien voor deze vergoedingen.

Dat is inderdaad het verschil. Er zou geen volksopstand (de reacties liegen er niet om!) in de maak zijn, als de overheid de groene stroom certificaten rechtstreeks of onrechtstreeks (via bv. belastingsaftrek) zou betalen. Maar nu zijn het de electriciteitsverbruikers die dat doen. Ook diegenen die het al moeilijk hebben om hun energiefactuur te betalen...

Stingray 1 april 2011 21:26

Zonder subsidies waren zonnepanelen nooit van de grond gekomen en zonder subsidies zou de verkoop gewoon stilvallen. De overheid weet dit en wentelt nu de rekening af op alle electriciteitsgebruikers in de hoop iets in stand te houden dat eigenlijk nooit had kunnen overleven.

Daarmee bedreigt ze oplossingen die werkelijk het probleem zouden kunnen oplossen.

Jantje 2 april 2011 06:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray (Bericht 5392332)
Zonder subsidies waren zonnepanelen nooit van de grond gekomen en zonder subsidies zou de verkoop gewoon stilvallen. De overheid weet dit en wentelt nu de rekening af op alle electriciteitsgebruikers in de hoop iets in stand te houden dat eigenlijk nooit had kunnen overleven.

Daarmee bedreigt ze oplossingen die werkelijk het probleem zouden kunnen oplossen.

Je spreekt hier over zonnepanelen, maar ook de andere alternatieve energiecentrales krijgen die subsidies.
Alleen houd de Vlaamse overheid de ontwikkeling van vele alternatieve tegen.
Dit terwijl er in Wallonië bijna een wildgroei van alternatieve energieopwekking mogelijk is en die in Frankrijk en Duitsland gebeurd.

Raven 2 april 2011 07:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 5392558)
Je spreekt hier over zonnepanelen, maar ook de andere alternatieve energiecentrales krijgen die subsidies.
Alleen houd de Vlaamse overheid de ontwikkeling van vele alternatieve tegen.
Dit terwijl er in Wallonië bijna een wildgroei van alternatieve energieopwekking mogelijk is en die in Frankrijk en Duitsland gebeurd.

Een grote sponsor van projecten voor alternatieve energie is electrabel. Dan gaat het over projecten om magnetische motoren tot kleinschalige kernreacties om een wagen aan te drijven.

Maar best niet door vertellen, want dat klopt niet met het beeld dat men op hangt over dat bedrijf :roll:

Jantje 2 april 2011 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven (Bericht 5392579)
Een grote sponsor van projecten voor alternatieve energie is electrabel. Dan gaat het over projecten om magnetische motoren tot kleinschalige kernreacties om een wagen aan te drijven.

Maar best niet door vertellen, want dat klopt niet met het beeld dat men op hangt over dat bedrijf :roll:

"kleinschalige kernreacties " is geen alternatief, maar vergif.
En ik ben daarvan op de hoogte.

En Electrabel doet inderdaad onderzoeken naar alternatieve energiewinning.
Het is trouwens een betere leerling op dat vlak dan de Belgische en Vlaamse overheid.
En ja, Electrabel doet dat om hogere winsten te kunnen genereren in de toekomst, het doel van elk rendabel bedrijf.

Zwitser 2 april 2011 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven (Bericht 5392579)
Een grote sponsor van projecten voor alternatieve energie is electrabel. Dan gaat het over projecten om magnetische motoren tot kleinschalige kernreacties om een wagen aan te drijven.

Maar best niet door vertellen, want dat klopt niet met het beeld dat men op hangt over dat bedrijf :roll:

Dat is een grap, neem ik aan?

Jantje 2 april 2011 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser (Bericht 5392681)
Dat is een grap, neem ik aan?

Nee, dit is geen grap.

Electrabel is echt bezig met onderzoeken naar kleine kernreactors voor in voertuigen.

Raven 2 april 2011 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser (Bericht 5392681)
Dat is een grap, neem ik aan?

Eerlijk gezegd... je kan het niet zot genoeg bedenken, over er wordt wel onderzoek naar gedaan zowel rechtstreeks of (het merendeel van dit type) via externe sponsering.

Als u een KMO opricht die bv. onderzoek zou doen naar een rendabel principe van winning van energie uit bijvoorbeeld citroenen of zeewier, en u heeft tenminste iets dat de theoretische kant bewijst of het vermoeden van kan staven, dan is de kans bijzonder groot dat u een sponsering krijgt om dat verder uit te zoeken.

Natuurlijk, moest er ooit iets van komen mag u electrabel niet verhinderen het te commercialiseren, maar geen nood, als uitvinder merkt u daar niets van op uw jacht in de middelandse zee.

maddox 2 april 2011 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 5392719)
Nee, dit is geen grap.

Electrabel is echt bezig met onderzoeken naar kleine kernreactors voor in voertuigen.

Is niet echt een recent gegeven hoor.

Een Hiroshima Special GTI

Paul Nollen 2 april 2011 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray (Bericht 5392332)
Zonder subsidies waren zonnepanelen nooit van de grond gekomen en zonder subsidies zou de verkoop gewoon stilvallen. De overheid weet dit en wentelt nu de rekening af op alle electriciteitsgebruikers in de hoop iets in stand te houden dat eigenlijk nooit had kunnen overleven.

Daarmee bedreigt ze oplossingen die werkelijk het probleem zouden kunnen oplossen.

Kernenergie is zwaar gesubsidieerd in het verleden. Wie financiert het onderzoek naar kernfusie denkt ge? Zeg nu niet de overheid hé, want die financiert niets, die gebruiken de belastingen van hun burgers om uit te delen.

Citaat:

The original plan for Iter, construction of which began in 2008, was to build the experiment within 10 years, at a budget of 5bn euros.

But a range of issues, from technical to personnel matters, have conspired to inflate Iter's final price.

Many commentators now expect it to be in the region of 15bn euros.
Paul

kelt 2 april 2011 14:42

De zenuwachtigheid groeit natuurlijk..
Eandis spreekt van 6 euro per maand extra "kosten"...
Infrax zal vermoedelijk "tevreden" zijn met de helft.
De panelenleggers zeggen dat 2 euro per maand voldoende zou moeten zijn...

of........

nieuwe energiebronnen = EXTRA kosten.....
wow,dat is me nogal een boodschap om te onhouden.
Ondertussen is al een eerste rechtszaak (door Dolor,namens minstens 1000 mensen) aangespannen tegen Eandis met discriminatie als argumentatie.


:evil:

Raven 3 april 2011 07:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 5392917)
Ondertussen is al een eerste rechtszaak (door Dolor,namens minstens 1000 mensen) aangespannen tegen Eandis met discriminatie als argumentatie.

:evil:

Ik geef die mensen volkomen gelijk. Het kan niet op dat ik, als niet-zonnepaneel bezitter moet opdraaien voor die rijke klojos met hun kasten van huizen en hun zonne-rommel daarop.

Deze mensen die dat kunnen kopen zijn rijk genoeg, die kunnen heus wel die 6 euro per maand missen.

gehuigert 3 april 2011 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven (Bericht 5393495)
Ik geef die mensen volkomen gelijk. Het kan niet op dat ik, als niet-zonnepaneel bezitter moet opdraaien voor die rijke klojos met hun kasten van huizen en hun zonne-rommel daarop.

Deze mensen die dat kunnen kopen zijn rijk genoeg, die kunnen heus wel die 6 euro per maand missen.

Alsof de straling van kerncentrales onderscheid zal maken tussen de rijke klojo's die zonnepanelen kopen en de armen die er geen hebben wanneer die kerncentrale ontploft.

Met jouw argumentatie zouden kerncentrales ook nooit geplaatst geweest zijn: in die tijd konden ook enkel de rijkeren daarvan profiteren.

http://www.standaard.be/artikel/deta...elid=GD538DQ6Q

'Ik vind de kritiek ook niet eerlijk: men doet hier alsof alleen rijke mensen zonnepanelen kunnen plaatsen, maar dat is niet waar. De rijke mensen doen het juist niét, omdat ze dat niet mooi vinden op hun villa. Het is de middenklasse - of net iets eronder - die voor panelen kiest. Vaak maken ze gebruik van een gesubsidieerde groene lening om hun panelen te betalen.'

Onlangs ook een lezersbrief in het Nieuwsblad (vorige week) van een lezer die het nochtans ook niet breed heeft ook zonnepanelen heeft gekocht.

De meesten die claimen te arm te zijn voor zonnepanelen gebruiken dit als drogreden. De enige discriminatie die er mijnsziens is, is die van de huurders en apartementsbewoners vs mensen die er wel kunnen leggen.

Paul Nollen 3 april 2011 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FerdiEgb (Bericht 5392244)
Dat is inderdaad het verschil. Er zou geen volksopstand (de reacties liegen er niet om!) in de maak zijn, als de overheid de groene stroom certificaten rechtstreeks of onrechtstreeks (via bv. belastingsaftrek) zou betalen. Maar nu zijn het de electriciteitsverbruikers die dat doen. Ook diegenen die het al moeilijk hebben om hun energiefactuur te betalen...

Ik zie niet in waarom subsidiering via algemene belastingen "eerlijker" zou zijn. Belastingen is geld dat de burgers bijeenbrengen om gemeenschappelijke en maatschappelijke kosten te dekken waarover de burgers het in principe moeten over eens zijn. Wij zijn natuurlijk gewend, aan een zeer hoge prijs, dat onze politici dat geld uitdelen zonder dat zij daar enige verantwoording moeten over afleggen, laat staan dat zij de burger iets zouden moeten vragen (zoals bv in Zwitserland).
Alleen komt nu eindelijk eens duidelijk naar voor dat subsidies niet betaald worden "door de overheid" maar wel door andere burgers.

Paul

gertc 3 april 2011 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven (Bericht 5393495)
Ik geef die mensen volkomen gelijk. Het kan niet op dat ik, als niet-zonnepaneel bezitter moet opdraaien voor die rijke klojos met hun kasten van huizen en hun zonne-rommel daarop.

Deze mensen die dat kunnen kopen zijn rijk genoeg, die kunnen heus wel die 6 euro per maand missen.

Het gaat hier helemaal niet over 'rijke klojos'. Het gaat veruit in de eerste plaats om grote financiële groepen die hectaren industriedaken en landbouwgrond volgelegd hebben met zonnepanelen, enkel en alleen om die groene-stroomcertificaten te kunnen innen. Diezelfde industrie en financiële groepen zijn volledig vrijgesteld van alle bijdragen voor groene stroom. Dus dankzij de aanpak van politici, Eandis en de CREG worden miljoenen euro's uitgedeeld aan -dikwijls buitenlandse- groepen, terwijl de individuele burger de rekening gepresenteerd krijgt. En ondertussen blijft Eandis en moederbedrijf Electrabel elk jaar monsterwinsten belastingvrij naar Frankrijk doorsluizen.
Stop dus met het kappen op die mensen, die, omwille van ecologische en/of economische redenen ook 10,20 of 30 panelen op hun dak gelegd hebben. Zij zijn niet de schuldige hier!

patrickve 3 april 2011 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen (Bericht 5392914)
Kernenergie is zwaar gesubsidieerd in het verleden.

Dat is juist. Het geeft nu dus ook veel stroom.
Ik heb er dan ook helemaal niks op tegen dat er veel subsidies gaan naar ONDERZOEK voor hernieuwbaar. Alleen, er is een verschil tussen subsidies voor onderzoek, en subsidies om panelen op een dak te leggen. Ik vraag mij af wat de pertinentie daarvan is. Het feit dat we wat producenten van te dure panelen rijk maken, en wat installateurs rijk maken, wat draagt dat bij tot de VERBETERING van hernieuwbare bronnen ?

Citaat:

Wie financiert het onderzoek naar kernfusie denkt ge? Zeg nu niet de overheid hé, want die financiert niets, die gebruiken de belastingen van hun burgers om uit te delen.
Wel, dat kernfusie budget is niet zo groot. Jaja, ik geloof zoiets van 25 miljard, maar wereldwijd, over 30 jaar gespreid.

enneuh, ik wil nog wel eens zien of daar ooit echt commercieel elektriciteit gaat uitkomen. Ik voel dat niet goed aan, die kernfusie op dit ogenblik.

Raven 3 april 2011 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert (Bericht 5393516)
Alsof de straling van kerncentrales onderscheid zal maken tussen de rijke klojo's die zonnepanelen kopen en de armen die er geen hebben wanneer die kerncentrale ontploft.

Met jouw argumentatie zouden kerncentrales ook nooit geplaatst geweest zijn: in die tijd konden ook enkel de rijkeren daarvan profiteren.

http://www.standaard.be/artikel/deta...elid=GD538DQ6Q

'Ik vind de kritiek ook niet eerlijk: men doet hier alsof alleen rijke mensen zonnepanelen kunnen plaatsen, maar dat is niet waar. De rijke mensen doen het juist niét, omdat ze dat niet mooi vinden op hun villa. Het is de middenklasse - of net iets eronder - die voor panelen kiest. Vaak maken ze gebruik van een gesubsidieerde groene lening om hun panelen te betalen.'

Onlangs ook een lezersbrief in het Nieuwsblad (vorige week) van een lezer die het nochtans ook niet breed heeft ook zonnepanelen heeft gekocht.

De meesten die claimen te arm te zijn voor zonnepanelen gebruiken dit als drogreden. De enige discriminatie die er mijnsziens is, is die van de huurders en apartementsbewoners vs mensen die er wel kunnen leggen.


1) Hoe stom en achterlijk kan men zijn om een lening te nemen voor zonnepanelen, tenzij in het uitzonderlijke geval dat het huis is afbetaald, het huis volledig is geïsoleerd in het dak, driedubbele beglazing, efficiente ventilatie, enz....

En dat is dan nog midden of zelfs lagere klasse zegt u???

ps: U moet mij daar niet op geloven. De bank zal u hetzelfde zeggen als u gaat voor zo'n groene lening. Die lezer in de HLN zal allicht bij citibank zijn, die hebben een eigen afdeling gericht om te werken met deurwaarders.

2) Nochtans zie ik vooral de villa's en betere huizen met zonnepanelen uitgerust. Ik moet het eerste schamele pand met zonnepanelen nog zien.

Wie arm is, zal doorgaans ook maar wonen in een huurpand, of in een appartement. Waar staan al die hun zonnepanelen? For your information... schotelantennes (wat je doorgaans wél zal zien om schamele woningen) dienen niet voor zonne-energie op te wekken.

3) Bedrijven worden FISCAAL GEDWONGEN DOOR DE OVERHEID om groene initiatieven te hebben zoals zonne-energie. Nu komen kappen dat ze dit gedaan hebben om te profiteren is volkomen intellectueel oneerlijk.

4) Hoe staat het met uw zonne-panelen? Renderen ze een beetje... Het is me niet opgevallen hoor :roll:


Een schamele woning, van de arme sukkelaar in de lagere klasse, die moet lenen voor zijn zonne-panelen... Ik zou hem zo 6 euro geven, want het is nodig


Raven 3 april 2011 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc (Bericht 5393530)
En ondertussen blijft Eandis en moederbedrijf Electrabel elk jaar monsterwinsten belastingvrij naar Frankrijk doorsluizen.

De overheid heeft dat verkocht aan Frankrijk. Dat is nu eenmaal wat er gebeurd als je uw patrimonium verkoopt aan anderen... dan maken zij daar gebruik van en zullen zij de vruchten plukken.

Hetzelfde trouwens met Fortis. Daar maken de Fransen nu ook fameus winst mee.

Heeft u daar jaloerse gevoelens over? Dan hoop ik niet dat uw partij SP-A/Groen (verkoop Electrabel) of CD&V (verkoop Fortis) is.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:33.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be